Inde : politique intérieure et internationale

[Rivelo]

2 hours ago, rendbo said:

Oui dans l'absolu c'est vrai, mais dans ce cas quasiment tous les pays sont des démocraties, c'est juste qu'il y a parfois un manque cruel de candidats permettant d'avoir plus d'un au choix.

Comme indiqué ci-dessus par @CANDIDE, il y a une vraie opposition, des élections régulières sans triche, il y a eu une alternance entre partie du Congrès et le BJP... Donc pas une démocratie totalement idéale sans doute, mais démocratie quand même. On pourrait faire des parallèles avec le Brésil ou la Turquie par exemple.

[rendbo]

il y a 9 minutes, Rivelo a dit :

Comme indiqué ci-dessus par @CANDIDE, il y a une vraie opposition, des élections régulières sans triche, il y a eu une alternance entre partie du Congrès et le BJP... Donc pas une démocratie totalement idéale sans doute, mais démocratie quand même. On pourrait faire des parallèles avec le Brésil ou la Turquie par exemple.

Ce qui est pointé dans l'article est une dérive illibérale de l'Inde à travers les pratiques du BJP, pratiques qui minent la démocratie telle qu'on la conçoit, c'est à dire un peu plus que l'idée d'avoir le "droit" de voter pour un dirigeant. 

[Teenytoon]

il y a 1 minute, rendbo a dit :

Ce qui est pointé dans l'article est une dérive illibérale de l'Inde à travers les pratiques du BJP, pratiques qui minent la démocratie telle qu'on la conçoit, c'est à dire un peu plus que l'idée d'avoir le "droit" de voter pour un dirigeant. 

Qu'il faille être vigilant et remettre dans le droit chemin des dirigeants tentés par des pratiques anti-démocratiques ne veut pas dire que le pays n'est plus une démocratie.

[rendbo]

il y a 16 minutes, Teenytoon a dit :

Qu'il faille être vigilant et remettre dans le droit chemin des dirigeants tentés par des pratiques anti-démocratiques ne veut pas dire que le pays n'est plus une démocratie.

Il faudrait alors définir ce qu'est une démocratie, quelles sont les valeurs fondamentales qui la composent, quelles sont les valeurs qui sont optionnelles.

Dans le cas de l'Inde, une atteinte à la liberté de la presse, ce fameux quatrième pouvoir (exécutif, législatif, judiciaire) tel que dit dans les années 70, est il une atteinte à la démocratie ; et d'ailleurs la séparation des (3 ou 4 ) pouvoirs est il un prérequis à la démocratie. Je suppose qu'y répondre nous emmènerait loin, mais pourrait concerner un tas de fils de ce dossier.

Modifié le 22 janvier par rendbo

[Teenytoon]

il y a 10 minutes, rendbo a dit :

Il faudrait alors définir ce qu'est une démocratie, quelles sont les valeurs fondamentales qui la compose, quelles sont les valeurs qui sont optionnelles.

Dans le cas de l'Inde, une atteinte à la liberté de la presse, ce fameux quatrième pouvoir (exécutif, législatif, judiciaire) tel que dit dans les années 70, est il une atteinte à la démocratie ; et d'ailleurs la séparation des (3 ou 4 ) pouvoirs est il un prérequis à la démocratie. Je suppose qu'y répondre nous emmènerait loin, mais pourrait concerner un tas de fils de ce dossier.

Je ne débat pas de l'état de santé de la démocratie Indienne, rhume, grippe, scarlatine, sida, cancer ou phase terminale.

Je m'inscris en faux sur l'affirmation de Wallaby "un pieux mensonge" qui est une négation de la forme démocratique de l'Inde. 

Et surtout la présentation très partiale qu'il fait comme souvent en citant des parties d'article en appui de ses opinions sans en faire un compte-rendu objectif et/ou exhaustif.

Dommage car ses analyses sont souvent intéressantes mais trop orientées pour être honnêtes. 

Modifié le 22 janvier par Teenytoon

[nemo]

il y a 2 minutes, Teenytoon a dit :

Je ne débat pas de l'état de santé de la démocratie Indienne, rhume, grippe, scarlatine, sida, cancer ou phase terminale.

Je m'inscris en faux sur l'affirmation de Wallaby "un pieux mensonge" qui est une négation de la forme démocratique de l'Inde. 

Et surtout la présentation très partiale qu'il fait comme souvent en citant des parties d'article en appui de ses opinions sans en faire un compte-rendu objectif et/ou exhaustif.

Dommage car ses analyses sont souvent intéressantes mais trop orientées pour être honnêtes. 

Je vois rarement des analyses par Wallaby. Il se fait le relais de point de vue relativement peu vu dans le "main stream" et souvent pas vu du tout. A ce titre je le trouve intéressant . Mais je serais bien en peine de dire ce que pense Wallaby sur la plupart des sujets à de rare exceptions près. 

[Wallaby]

Il y a 3 heures, Teenytoon a dit :

Qu'il faille être vigilant et remettre dans le droit chemin des dirigeants tentés par des pratiques anti-démocratiques ne veut pas dire que le pays n'est plus une démocratie.

Je peux être d'accord avec ça.

Si la réponse à la question "l'Inde est-elle une démocratie" est peut-être "oui", en revanche celle à la question "Modi est-il un démocrate" est probablement "non" :

Le 27/03/2018 à 15:23, Wallaby a dit :

https://newrepublic.com/article/133014/new-face-india-anti-gandhi (3 mai 2016)

Narendra Modi est membre, depuis l'âge de huit ans, du Rashtriya Swayamsevak Sangh (RSS), l'organisation paramilitaire et sectaire hindoue qui a eu pour chef l'admirateur d'Hitler M. S. Golwalkar, et parmi ses membres l'assassin de Gandhi. Lorsqu'il était secrétaire général du RSS, Modi a organisé la campagne pour la reconstruction d'un temple de Rama sur le site de la mosquée d'Ayodhya. Le 6 décembre 1992, des émeutiers hindous abattent la mosquée d'Ayodhya. La violence qui s'ensuit fait 2000 morts. En février 2002, 59 pélerins hindous de retour de l'anniversaire des 20 ans de la destruction de la mosquée d'Ayodhya sont victimes d'un incendie, probablement accidentel, du train qui les ramène, mais la droite hindoue accuse des musulmans d'avoir attaqué le train. Modi, gouverneur de la province de Gudjarat se rend sur les lieux. Des ordres sont donnés de rapatrier les corps à Ahmedabad, suivant une procédure qui expose les corps aux yeux de tous. Cela déclenche un énorme pogrome anti-musulman causant 1000 morts, 150.000 déplacés, des habitations et des boutiques brûlées, des viols et des mutilations. En 2005 l'administration américaine de George W. Bush refuse à Narendra Modi un visa pour se rendre aux États-Unis sur la base de ce qu'elle considère comme une "sévère violation de la liberté religieuse". Maya Kodnani, ministre du gouvernement Modi au Gujarat de 2007 à 2009, a été condamnée en 2012 à 28 ans de prison pour avoir dirigé une émeute en 2002 tuant 95 personnes dont 33 enfants. Elle a été libérée en 2014 pour "raison de santé".

 

[Teenytoon]

il y a 34 minutes, Wallaby a dit :

en revanche celle à la question "Modi est-il un démocrate" est probablement "non" :

Ok. Juste ce n'était pas ton assertion de départ

[Wallaby]

il y a 16 minutes, Teenytoon a dit :

Ok. Juste ce n'était pas ton assertion de départ

Il y avait quelque chose qui sonnait faux quand Von Der Leyen disait, "je vais aller voir Modi, signer des deals avec lui, c'est la plus grande démocratie du monde, embrassons-nous Folleville". Elle fait de la realpolitik, et essayer de déguiser cela sous des pseudo-valeurs communes est une insulte à notre intelligence.

[Teenytoon]

Là oui je comprends et suis d'accord avec toi. 

[gustave]

Avances de l'UE vers l'Inde aujourd'hui, avec des paroles fortes et un futur accord de libre échange.
DT aura réussi à rendre crédible la prophétie de @herciv sur le bloc non aligné, théorie que je ne voyais guère probable il y a peu de mois encore. 

[Patrick]

Il y a 15 heures, gustave a dit :

Avances de l'UE vers l'Inde aujourd'hui, avec des paroles fortes et un futur accord de libre échange.
DT aura réussi à rendre crédible la prophétie de @herciv sur le bloc non aligné, théorie que je ne voyais guère probable il y a peu de mois encore. 

L'Inde non alignée???

Ils font de la lèche aux russes du matin au soir!

[gustave]

il y a 35 minutes, Patrick a dit :

L'Inde non alignée???

Ils font de la lèche aux russes du matin au soir!

Et à nous donc, France comme UE, sans exclure non plus d'acheter US! Je ne vois pas vraiment de grand pays moins aligné...

[Bechar06]

il y a 38 minutes, gustave a dit :

Et à nous donc, France comme UE, sans exclure non plus d'acheter US! Je ne vois pas vraiment de grand pays moins aligné...

Pas d'accord ... La France se considère "à égalité" avec les USA depuis très longtemps... Ni supérieure ni inférieure... Donc alliée avec des responsabilités ( droits et devoirs )

Justement non alignée la France, parce que indépendante des USA et des 2 autres grands ... Mais pas sans relation avec chacun de ces grands pays, et "alliée" des USA plus que de la Russie et de la Chine ... 

Donc FR  de fait "non alignée" !  et susceptible de relations de partenaire avec d'autres pays non alignés 

[gustave]

Il y a 4 heures, Bechar06 a dit :

Pas d'accord ... La France se considère "à égalité" avec les USA depuis très longtemps... Ni supérieure ni inférieure... Donc alliée avec des responsabilités ( droits et devoirs )

Justement non alignée la France, parce que indépendante des USA et des 2 autres grands ... Mais pas sans relation avec chacun de ces grands pays, et "alliée" des USA plus que de la Russie et de la Chine ... 

Donc FR  de fait "non alignée" !  et susceptible de relations de partenaire avec d'autres pays non alignés 

Et quelle différence avec l'Inde? Celle-ci a des relations avec des pays occidentaux, la Russie, des pays non alignés, et même avec la Chine dans une certaine mesure.

[Bechar06]

il y a 6 minutes, gustave a dit :

Et quelle différence avec l'Inde? Celle-ci a des relations avec des pays occidentaux, la Russie, des pays non alignés, et même avec la Chine dans une certaine mesure.

Eh bien oui l Inde a raison: non alignée c est avoir des relations avec tous... comme la France

[gustave]

Nous disions donc la même chose en fait...

[Ronfly]

https://www.parismatch.com/actu/economie/bientot-troisieme-economie-mondiale-linde-le-geant-meconnu-248130

..."Le pays le plus peuplé du monde et cinquième économie planétaire prévoit encore une croissance de 6,3 % à 6,8 % cette année.

Les États-Unis fascinent. La Chine fait peur. L’Inde reste le géant méconnu de l’économie mondiale. Le pays le plus peuplé de la planète (1,450 milliard d’habitants contre 1,419 pour la Chine), cinquième économie planétaire, va fêter le 14 mars Holi, la principale fête hindouiste, qui met le pays en effervescence..."

[Colstudent]

Il y a 2 heures, Ronfly a dit :

https://www.parismatch.com/actu/economie/bientot-troisieme-economie-mondiale-linde-le-geant-meconnu-248130

..."Le pays le plus peuplé du monde et cinquième économie planétaire prévoit encore une croissance de 6,3 % à 6,8 % cette année.

Les États-Unis fascinent. La Chine fait peur. L’Inde reste le géant méconnu de l’économie mondiale. Le pays le plus peuplé de la planète (1,450 milliard d’habitants contre 1,419 pour la Chine), cinquième économie planétaire, va fêter le 14 mars Holi, la principale fête hindouiste, qui met le pays en effervescence..."

La mer de Chine sera un petit soucis quand l'Océan Indien le deviendra vraiment, tic tac tic tac....   pour le moment ils accueillent les usines, les brevets, envoient leurs étudiant, devront régler les problèmes interne, mais au vu du bordel mondial on leur donne de beau joker pour combler ce qui leur manque pour ouvrir la porte à un nouvel acteur de domination qui sera bien moins drôle que ceux en piste actuellement

[Pasha]

Il y a 9 heures, Colstudent a dit :

La mer de Chine sera un petit soucis quand l'Océan Indien le deviendra vraiment, tic tac tic tac....   pour le moment ils accueillent les usines, les brevets, envoient leurs étudiant, devront régler les problèmes interne, mais au vu du bordel mondial on leur donne de beau joker pour combler ce qui leur manque pour ouvrir la porte à un nouvel acteur de domination qui sera bien moins drôle que ceux en piste actuellement

Pile entre le détroit d'Ormuz et le détroit de Malaca, en effet. Ne soyons pas naïf encore une fois.

[g4lly]

il y a 10 minutes, Pasha a dit :

Pile entre le détroit d'Ormuz et le détroit de Malaca, en effet. Ne soyons pas naïf encore une fois.

D'ici la on ira en Chine par le pole nord ...

[Pasha]

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

D'ici la on ira en Chine par le pole nord ...

Avec le détroit de Béring sous faisceaux russes ? .. Si on a autant de temps d'attente, ça va, ça sera notre dernier problème. La Beauce sera désertique avant.