Inde : politique intérieure et internationale

[Titus K]

Pensez-vous qu'il y puisse y avoir des restriction sur l'utilisation du Meteor pour éviter qu'un missile ayant raté sa cible ne tombe en territoire pakistanais ? 

Modifié jeudi à 18:10 par Titus K

[fraisedesbois]

il y a 14 minutes, herciv a dit :

Attaque de drone sur un aéroport pakistanais :

Inde: de fortes explosions entendues à l'aéroport de la ville de Jammu au Cachemire

Par Le Figaro avec AFP

Des militaires de l’armée indienne à New Delhi, le 8 mai 2025. Anushree Fadnavis / REUTERS

La ville a été survolée jeudi soir par un essaim de drones, en pleine confrontation majeure avec le Pakistan.

De fortes explosions ont secoué jeudi soir l'aéroport de la ville de Jammu, au Cachemire indien, en pleine confrontation militaire majeure entre l'Inde et le Pakistan, a-t-on appris jeudi de source sécuritaire. L'origine de ces explosions n'a pas encore été déterminée, a précisé sous couvert d'anonymat à l'AFP cette même source.

Selon une source policière interrogée par l'AFP, la ville de Jammu a été survolée en soirée par un essaim de drones. Quelques explosions ont été entendues dans son sillage, a-t-elle ajouté.

«J'ai entendu de nombreuses explosions et l'électricité a été coupée», a pour sa part rapporté à l'AFP Likayat, un habitant de la ville.

«On peut entendre de fortes explosions, on dirait que des bombes explosent partout», a complété Varinder Jeet Singh, un responsable local du Bharatiya Janata Party (BJP), le parti du Premier ministre Narendra Modi.

«L'électricité a été coupée partout», a-t-il ajouté.

L'Inde et le Pakistan se sont mutuellement accusés d'avoir mené jeudi des attaques de drones sur leurs sols.

heu Jammu, c’est en Inde hein 

et Jammu&Kashmir, c’est « Union Territory » depuis 2019. 

[Ciders]

il y a 1 minute, Titus K a dit :

Pensez-vous qu'il y peut y avoir des restriction sur l'utilisation du Meteor pour éviter qu'un missile ayant raté sa cible ne tombe en territoire pakistanais ? 

Le Qatar en a. Ça devrait régler le problème.

[herciv]

à l’instant, fraisedesbois a dit :

heu Jammu, c’est en Inde hein 

et Jammu&Kashmir, c’est « Union Territory » depuis 2019. 

Pardon je corrige.

[Ciders]

à l’instant, fraisedesbois a dit :

heu Jammu, c’est en Inde hein 

et Jammu&Kashmir, c’est « Union Territory » depuis 2019. 

Ceci dit, l'aéroport de Karachi a été fermé aujourd'hui.

[fraisedesbois]

Il y a 7 heures, Rob1 a dit :

Je suppose qu'il veut dire anti-radar, sur le modèle du vocable de anti-radiation missiles (ARM) aux USA...

Nanmé, « usage » anti-radar (la cible est un radar, ok), je veux bien, mais tel que le mec a rédigé on croirait que le drone a du software AR intégré.

[Conan le Barbare]

Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit :

On m'avait averti qu'il n'y avait pas de dommage aux avions Indiens du fait de l'opération et maintenant on dit ça:

Je vous avais dit que c'était un faux en règle. Mes sources ne se sont jamais trompées. Normalement, dans ce genre d'opérations, nous ne leur demandons pas d'informations, car cela peut être interprété comme de l'espionnage. Mais cette source est si proche de moi qu'il n'y a aucune chance qu'elle se trompe.
Je vous avais dit que c'étaient les médias d'État chinois qui aidaient à créer ce récit pour sauver la réputation de leurs systèmes de troisième ordre. Tous les faux en profondeur ont été créés par la Chine.

Et le Rafale en miettes c’est un fake ? ……..

[fraisedesbois]

Le 07/05/2025 à 08:04, Patrick a dit :

(…) Songez-y:

• Dégradation brutale de l'image de l'avion en Inde et à l'international ainsi que de ses soutiens. Les Indiens avaient même déclaré que "si en 2019 [ils] avaient eu des Rafale alors les choses auraient été différentes" or aujourd'hui c'est une redite de 2019 sauf que les pakistanais se sont modernisés de plus belle tandis que l'Inde elle dansait d'un pied sur l'autre.
• Dégradation sur le plan politique intérieur, Modi apparaitra comme faible et pas assez fiable notamment sur la question du réarmement.
• Fin immédiate du "moment Rafale" puisque personne ne voudra d'un avion abattu par du matériel chinois perçu comme nécessairement inférieur (ce qui n'a pas beaucoup de sens entendons-nous bien) mais les Indiens auront également mis fin à cette narration.

Et je pourrais continuer mais rien que cela a déjà de quoi donner le vertige quant aux conséquences probables.

Vous me direz que quand les turcs ont perdu un F-16 face à un Mirage 2000 ça n'a pas mis fin à la carrière du F-16, mais les Américains avaient déjà autre chose à vendre au cas où, et bien d'autres succès à présenter.

@Patrick mon bon Patrick,

arrête, tu te fais du mal.

Bon, depuis ton post les camarades ont posté des trucs qui ont dû te rassurer. À mon tour:

Avais-tu vu cet excellent X à propos des événements de cette nuit là?: 

https://x.com/Etienne_Marcuz/status/1920033082511372520

1. il semblerait qu'un ou des avion(s) d'origine française, Rafale et/ou Mirage ai(en)t été abattu(s). Attendons des éléments complémentaires…

Citation

… Si cela venait à être confirmé, il ne s’agit pas d'un désaveu pour nos appareils. Cela montre que les Indiens ont justement pleinement confiance en leur capacité pour ce qu'on appelle "l'entrée en premier", c'est à dire être les premiers appareils à entrer en action alors que l'ensemble des systèmes de défense... 

2/ ..antiaérienne adverses sont encore pleinement opérationnels. La tension montait maintenant depuis plusieurs jours et les unités pakistanaises étaient probablement au plus haut niveau d'alerte et pourraient avoir été renforcées. Par ailleurs, l'Inde a indiqué ne pas avoir.. 

3/ ...voulu frapper des cibles militaires pour ne pas trop escalader dans le conflit. Or, la neutralisation des systèmes de défense fait normalement partie des objectifs prioritaires. Ici, seuls les moyens de contre-mesure électronique - les brouilleurs comme le SPECTRA... 

4/ ...du Rafale - ont pu être utilisés pour protéger les appareils. En résumé, au regard de la densité des défenses, de leur niveau d'alerte et de l'impossibilité (politique) de les neutraliser, il n'est guère étonnant qu'il y ait eu de la casse, même pour des appareils... 

5/ ...spécialisés dans l'entrée en premier comme le Rafale. Petite interrogation, je me demande si la base de données des signatures électromagnétiques recueillies pendant cette action pourra être récupérée par la France. Elle doit contenir des informations particulièrement... 

6/ ..intéressantes sur les signaux de systèmes de défense d'origine chinoise... Cela doit en intéresser plus d'un(e) ! 

Espérons maintenant qu'une désescalade s'enclenche après ce coup de chaud. La dissuasion nucléaire devrait jouer son rôle pour calmer les esprits. FIN/

Confiance indienne vis à vis du Raf’ et de son SPECTRA, suffisamment pour lancer des strikes sans missions SEAD en premier, comme font les Américains.

Je l’ai posté sur le forum indien SF.

Le plus intéressant, à mon sens, est qu’il (le X, pas mon post) ait été repris, sur un autre thread de SF (celui consacré aux Raf’ de l’IAF) par le membre le plus francophobe du forum indien: @tatvamasi.

Quant-à un éventuel Rafale downed, voilà le com’ de @randomradio, sur SF: « … 07.05.25_20h_randomradio_ It's unlikely that Rafale was shot down, just crashed. It's too far from the frontline ».

Rassuré? Un peu? 
(gaffe à ton cœur!)

 

édit: … et il faut s’appeler lemonde.fr pour reprendre la com’ Paki de 7 Raf’ au sol, 12 Su-30 mki tapis etc. 

Modifié jeudi à 17:47 par fraisedesbois
je règle son compte au Monde, huhu

[Spurlos]

Faut quand même pas se laisser intoxiquer! Des preuves de destruction du Rafale indien comme celles qu'on a vu (réacteur M-88, morceau de dérive), c'est assez "facile" à fabriquer quand on s'y prend en amont.

Par exemple en utilisant l'IA, comme dans une vidéo de l'épave d'un F-16 évacuée par un hélicoptère, mais de manière plus sûre en construisant en atelier une réplique d'un morceau de dérive de Rafale, et en y peignant le bon numéro et le bon drapeau.

Puis on abîme la partie inférieure avec une broyeuse par exemple, pour imiter un arrachement, on le raye, on le pose dans un champ, on photographie avec quelques pieds de "témoins" à côté et le tour est joué. A l'ancienne, sans IA.

Sur la fameuse photo en question: regardez bien les proportions à droite, ça à l'air pas cohérent, comme si on avait pris en photo avec un appareil grand angle ou en fonction "panorama" (sur ce détail je reconnais que je suis peut-être un peu biaisé dans mon point de vue). En quoi était-ce utile? Et aucune trace de shrapnel...

La vidéo du réacteur: là aussi, un fake peut être fait par une réplique qu'on a dégradé volontairement. D'ailleurs, dans la vidéo, comme remarqué dans métadéfense, pas de trace de dégât au sol, pas de brûlure, pas de coulure... Comme s'il était juste déposé. Et aussi, un doute sur la position de la double tubulure longitudinale (à confirmer, pièce peu visible dans certaines photos de présentation de Safran).

Bien sûr, on me dira que j'extrapole peut-être, mais les alliés chinois du Pakistan sont tout à fait capables de préparer ces "preuves" en amont pour les présenter après un combat et dire que leur J-10 a tout bousillé sur son passage.

Autre détail: le ministère pakistanais de la défense, interrogé par une journaliste de Skynews, s'est carrément mis à bégayer quand on lui a demandé quelles étaient ses preuves de destruction de 5 avions: "Indian social media, indian social media".  Il s'est alors fait rétorquer que c'est un peu léger de se baser sur les réseaux sociaux adverses pour donner des preuves...

Je ne parle pas non plus des vidéos et photos incontestablement fake news sorties quelques heures après le bombardement, qui elles étaient incontestablement préparées à l'avance, d'après de vieux crashs...

Des pilotes pakistanais dont le scramble était tellement court qu'ils ont réussi à décoller, monter en altitude et avoir une solution de tir alors même que les Rafale étaient censés être déjà sur le chemin retour dans le territoire indien...

Des affirmations catégoriques côté pakistanais sur l'identification des avions (3 Rafale, 1 M2000 et 1 Su) qui ont été abattus, alors que le combat a prétendument eu lieu en BVR à longue distance avec des PL15...

[pascal]

il y a 1 minute, Spurlos a dit :

Des affirmations catégoriques côté pakistanais sur l'identification des avions (3 Rafale, 1 M2000 et 1 Su) qui ont été abattus, alors que le combat a prétendument eu lieu en BVR à longue distance avec des PL15...

Le combat BVR est le royaume de la GE, je pense que les Pakistanais connaissent les caractéristiques des émissions des radars de ces avions depuis le temps qu'ils s'y frottent, ils auraient très bien pu les identifier ainsi en BVR, je dis "auraient". De plus ils connaissent très bien le Rafale (voire le 2000 -> EAU et le Su 30 -> Chine) et volent même dessus ...

La PAF dispose également de bases relativement éloignées de la frontière ainsi que d'appareils AEW ...

[PolyPhen]

il y a une heure, J-B a dit :

Un F16 pakistanais a été abattu par la défense anti-aérienne indienne selon des médias indiens, il va falloir attendre confirmation...

Intéressant.

[snikt59]

il y a 32 minutes, Conan le Barbare a dit :

Et le Rafale en miettes c’est un fake ? ……..

T'en as vu beaucoup des miettes ? Une dérive et un moteur. Rien ne dit par quoi ça été touché et si l'avion a été entièrement détruit.  Rappelez-vous dans quel état était rentré un jaguar pendant la guerre du Golfe.

[Patrick]

il y a 12 minutes, snikt59 a dit :

T'en as vu beaucoup des miettes ? Une dérive et un moteur. Rien ne dit par quoi ça été touché et si l'avion a été entièrement détruit.  Rappelez-vous dans quel état était rentré un jaguar pendant la guerre du Golfe.

Bon sérieusement stop.

La dérive est un fake grossier, visible à l'oeil nu. C'est de l'IA et en plus de ça l'image est vieille de plusieurs semaines.

Le M88 éclaté dans un champ est vrai lui, tout comme les morceaux de pylone LM3266 avec un reste de MICA attaché dessus.

Oui, un Rafale a été perdu. Comment? Mystère. C'est tout. Les uns et les autres peuvent raconter ce qu'ils veulent pour l'instant c'est ce qu'on a.

[Patrick]

Il y a 10 heures, bubzy a dit :

@Patrick c'est ce dont je te parlais hier. Ça semble se confirmer. 

Maintenant pour revenir sur un terrain opérationnel, vu ce que les indiens ont fait en pénétrant au Pakistan, imagine ce qu'ils peuvent faire en allant chercher des cibles stratégiques, des infrastructures, des bases aériennes... 

L'effet de surprise passé, le peuvent-ils encore?

On est pas les seuls à toucher en ECCM...

 

Il y a 9 heures, Teenytoon a dit :

 

Par "nous", comprendre "nos services".

Ne va quand même pas me raconter qu'on est pas fichus de faire du battle damage assessment avec nos propres outils concernant les matériels que nous vendons à nos clients surtout quand on a des relations très poussées avec eux...

[Spurlos]

il y a 5 minutes, pascal a dit :

Le combat BVR est le royaume de la GE, je pense que les Pakistanais connaissent les caractéristiques des émissions des radars de ces avions depuis le temps qu'ils s'y frottent, ils auraient très bien pu les identifier ainsi en BVR, je dis "auraient". De plus ils connaissent très bien le Rafale (voire le 2000 -> EAU et le Su 30 -> Chine) et volent même dessus ...

La PAF dispose également de bases relativement éloignées de la frontière ainsi que d'appareils AEW ...

C'est juste.

Mais je trouve le scénario trop "parfait". Possible qu'un appareil AEW reste à tourner toute la nuit en attente d'une éventuelle attaque, mais je le vois mal réussir à organiser aussi vite la "kill chain" comme disent les américains, alors que les avions indiens sont censés être restés côté indien durant toute la bagarre.

Donc hors de portée des bases de la PAF, relativement éloignées effectivement.

[Ciders]

Pas toutes. Les Pakistanais ont pas mal de bases avancées sur la rive gauche de l'Indus, dont plusieurs ont été activées ces dernières semaines.

---

Toujours pas de preuves visuelles du JF-17 avec pilote turcophone ? On peut rayer cette rumeur donc. Et le F-16 d'aujourd'hui, avec cette unique mauvaise vidéo vue de loin ?

[Pakal]

Ce qui m'étonne c'est la localisation des attaques qui se trouve en pleine zone montagneuse du Cachemir.   Normalement les Rafales devraient pouvoir approcher de la ligne de front en volant en radada même de nuit pour éviter de se faire repérer par un avion radar de l'autre côté.   

[MeisterDorf]

il y a 25 minutes, pascal a dit :

(...) (et le Su 30 -> Chine)

Désolé de pinailler mais les Su-30 chinois (Su-30MK/MKK) sont des productions KnAAZ tandis que les Su-30 indiens (Su-30MKI) sont des productions IAZ. Malgré une dénomination "proche", on ne parle pas de la même chose: pas la même plate-forme de base, pas le même radar, pas le même système d'arme, pas le même armement et pas la même motorisation. 

Ils se "ressemblent" certes, mais on ne parle pas des mêmes bestiaux. 

Après, je suis d'accord sur le fait que si tu en connais un: t'as une idée "générale" du comportement de l'autre  

[Frencho]

11 minutes ago, Ciders said:

Pas toutes. Les Pakistanais ont pas mal de bases avancées sur la rive gauche de l'Indus, dont plusieurs ont été activées ces dernières semaines.

---

Toujours pas de preuves visuelles du JF-17 avec pilote turcophone ? On peut rayer cette rumeur donc. Et le F-16 d'aujourd'hui, avec cette unique mauvaise vidéo vue de loin ?

  PIF

5 minutes ago, Frencho said:

Il vaut mieux suivre la discussion sur le fil Inde: politique intérieure et internationale si cela ne concerne pas spécifiquement le Rafale, là on publie sur 3 fils différents c'est assez chaotique. Avec cette infotox tout le monde se renvoie dos à dos des canulars crées par de l'I.A 

https://tribune.com.pk/story/2544743/fact-check-no-dg-ispr-did-not-admit-loss-of-jf-17-jets

https://www.firstpost.com/world/pakistan-jf-17-fighter-jets-jammu-kashmir-pahalgam-attack-operation-sindoor-blackouts-13886771.html

 

 

Modifié jeudi à 18:24 par Frencho

[Ciders]

il y a 1 minute, MeisterDorf a dit :

Désolé de pinailler mais les Su-30 chinois (Su-30MK/MKK) sont des productions KnAAZ tandis que les Su-30 indiens (Su-30MKI) sont des productions IAZ. Malgré une dénomination "proche", on ne parle pas de la même chose: pas la même plate-forme de base, pas le même radar, pas le même système d'arme, pas le même armement et pas la même motorisation. 

Ils se "ressemblent" certes, mais on ne parle pas des mêmes bestiaux. 

Après, je suis d'accord sur le fait que si tu en connais un: t'as une idée "générale" du comportement de l'autre  

Disons que les Algériens auraient pu aider dans ce cas. Ou les Malaisiens. Mais dans tous les cas, la PAF ne peut pas ne pas connaître le Rafale. Impossible.

il y a 3 minutes, Pakal a dit :

Ce qui m'étonne c'est la localisation des attaques qui se trouve en pleine zone montagneuse du Cachemir.   Normalement les Rafales devraient pouvoir approcher de la ligne de front en volant en radada même de nuit pour éviter de se faire repérer par un avion radar de l'autre côté.   

On ne sait pas si avion radar ou pas.

[clem200]

il y a 12 minutes, Pakal a dit :

Normalement les Rafales devraient pouvoir approcher de la ligne de front en volant en radada même de nuit

L'avion oui, le pilote lui ..

[MatOpex38]

Citation

 justifie les pressions que font les officiels pour que ne soient pas publié des images venant des pakistanais qui sont donc officiellement des fakes.

la video viendrait des villageois indiens eux même, 

le site ou le supposé rafale c'est crashé serait à plus de 100kms du pak, et à qq kms de sa base, 

aucun missile pak n'a été trouvé dans cette zone..

un rafale à terre peut etre mais sachant qu'aucun avion n'a traversé chez l'autre et le fait de la distance, avec aucun débris laisserait penser à un autre scenario 

Modifié jeudi à 19:28 par MatOpex38

[KLD]

il y a 16 minutes, MatOpex38 a dit :

la video viendrait des villageois indiens eux même, 

le site ou le supposé rafale c'est crashé serait à plus de 100kms du pak, et à qq kms de sa base, 

aucun missile pak n'a été trouvé dans cette zone..

un rafale à terre peut etre mais sachant qu'aucun avion n'a traversé chez l'autre et le fait de la distance, avec aucun débris laisserait penser à un autre scenario 

C'est-à-dire ? Un appareil touché pendant la mission et revenu in extremis à sa base en ayant perdu sa dérive à proximité ?

[Frencho]

Thèmes abordés dans cette vidéo :
- Opération Sindoor : Qu'est-ce que c'est et pourquoi l'Inde l'a lancée.
- Les affirmations du Pakistan concernant l'abattage d'avions indiens.
- Ce qu'est le SEAD et pourquoi il est important.
- Les dangers de la désinformation pendant un conflit.
- Pourquoi la guerre asymétrique et pas seulement les avions de chasse - pourrait définir la prochaine phase.
- Comment les fermes de robots en ligne en Inde, au Pakistan, en Russie et en Chine façonnent le récit.

Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

 

Modifié jeudi à 19:50 par Frencho

[Spurlos]

Le Rafale abattu aussi loin de la frontière, et presque à la base? Et bien sûr les pakistanais, depuis l'autre côté de la frontière, ont eu le temps de monitorer la situation, comme depuis un canapé, pour se rendre compte que leur PL15 avait atteint la cible?

Je veux bien qu'il y ait un appareil AEW, mais qu'il ait réussi à gérer cette interception et les soi-disant quatre autres, en identifiant parfaitement le modèle d'avion...

C'est trop "beau" pour être vrai.