Guerre civile en Syrie

[Stalker]

La folie US bien représenter par Trump avec ces tweet de schizophrène , et Macron nous emmène là dedans 

[herciv]

il y a 7 minutes, Stalker a dit :

La folie US bien représenter par Trump avec ces tweet de schizophrène , et Macron nous emmène là dedans 

C'est vrai qu'on se demande comment il a pu se mettre dans une merde pareille.

D'un autre côté si ça dégénère pas, il pourra se vanter d'avoir été le seul vrai allié des US dans l'histoire.

Vous croyez que Macron il fait cà pour savoir jusqu'où il peut aller ?

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/apr/10/the-guardian-view-on-syria-dont-blindly-follow-donald-trump (10 avril 2018)

Éditorial

Ce pays (le Royaume-Uni) a contribué au naufrage de la Libye et de l'Irak, qui ont été des erreurs commises parce que nos dirigeants ont entretenu des prophéties de catastrophe exagérée. L'argument selon lequel les risques d'inaction sont plus grands que les risques d'action a refait surface en Syrie.

Faire apparaître les enjeux énormes est une forme d'auto-hypnose.

[true_cricket]

Il y a 10 heures, rendbo a dit :

Ce qui saigne la Syrie, c'est la Guerre civile entretenue par les pays arabe et membres de l'OTAN. Qu'on ne l'aime ou pas, à l'heure actuelle le représentant légal de la Syrie est M Assad, et nous n'avons pas le droit de nous ingérer dans une guerre civile  contre ce pouvoir légal, de déstabiliser le régime, de survoler le pays d'une façon aussi inamicale (c'est un petit euphémisme), et toutes les forces étrangères qui seraient sur le sol syrien sans invitation du pouvoir légal peuvent je pense être considérées comme un envahisseur.

Ce qui fait l'existence d'un pays, c'est aussi sa reconnaissance internationale. Et là il y a justement matière à s'ingérer dans les affaires internes : reconnaître celui que l'on pense légal selon sa perception à soi du droit et ses valeurs.

 

Il y a 5 heures, Wallaby a dit :

La question n'est pas de savoir si la situation est meilleure en Libye ou en Syrie, mais si la situation est meilleure en Libye après l'intervention occidentale qu'avant :

Voir aussi l'article du même auteur, Alan Kuperman, dans Foreign Affairs : https://www.foreignaffairs.com/articles/libya/obamas-libya-debacle (mars/avril 2015)

Pas d'accord du tout. La question est de faire la part des choses entre un événement qui s'est déroulée et une autre hypothétique. Qui peut conclure sur ce qui se serait passé si la révolte de Benghazi avait été écrasée? A mon sens cela relève de la fiction et non de la science.

[leclercs]

Le régime syrien a-t-il utilisé l'arme chimique ? et si oui avec ou sans l'assentiment des russes.

Au-delà des polémiques des divers intervenants il me parait nécessaire dans un contexte de tension internationale d'obtenir une réponse définitive avant de faire quoi que ce soit.

Une fois la réalité connue dans un sens ou dans un autre la révéler et l’étayer et fixer les objectifs à atteindre.

SI le régime syrien est coupable

L’objectif, à mon sens, est de dissuader toute utilisation future d’armes chimiques et pas seulement de la part du gouvernement syrien.

Pour ce faire, la frappe d’il y a un an ne suffisant pas, il devient nécessaire de frapper plus significativement et de faire en sorte que le prix à payer soit suffisamment dissuasif : détruire en totalité les stocks chimiques et ou sa capacité aérienne à les vectoriser.

Sans pour autant hypothéquer la victoire militaire du régime.

Les russes seront prévenus de la frappe et de ses objectifs globaux et feront l’objet d’une mise en garde ferme contre des actions d’attaque des lanceurs.

 

SI le régime syrien est innocent, faire mea-culpa et proposer au régime syrien une aide pour supprimer les stocks de produits chimiques encore dans la nature, obtenir par quelle(s) puissance sont soutenus les rebelles ayant utilisé ces armes et envisager des actions du même type que citées plus haut. Je pense en effet que SI certains pays avaient soutenu une telle action avec des conséquences qui pourraient menacer la paix mondiale, ils devraient en payer le prix et être dissuadés de recommencer.

[prof.566]

Je vous laisse juge de ces tweets...

 

 

[Stalker]

à l’instant, leclercs a dit :

Le régime syrien a-t-il utilisé l'arme chimique ? et si oui avec ou sans l'assentiment des russes.

Au-delà des polémiques des divers intervenants il me parait nécessaire dans un contexte de tension internationale d'obtenir une réponse définitive avant de faire quoi que ce soit.

Une fois la réalité connue dans un sens ou dans un autre la révéler et l’étayer et fixer les objectifs à atteindre.

SI le régime syrien est coupable

L’objectif, à mon sens, est de dissuader toute utilisation future d’armes chimiques et pas seulement de la part du gouvernement syrien.

Pour ce faire, la frappe d’il y a un an ne suffisant pas, il devient nécessaire de frapper plus significativement et de faire en sorte que le prix à payer soit suffisamment dissuasif : détruire en totalité les stocks chimiques et ou sa capacité aérienne à les vectoriser.

Sans pour autant hypothéquer la victoire militaire du régime.

Les russes seront prévenus de la frappe et de ses objectifs globaux et feront l’objet d’une mise en garde ferme contre des actions d’attaque des lanceurs.

 

SI le régime syrien est innocent, faire mea-culpa et proposer au régime syrien une aide pour supprimer les stocks de produits chimiques encore dans la nature, obtenir par quelle(s) puissance sont soutenus les rebelles ayant utilisé ces armes et envisager des actions du même type que citées plus haut. Je pense en effet que SI certains pays avaient soutenu une telle action avec des conséquences qui pourraient menacer la paix mondiale, ils devraient en payer le prix et être dissuadés de recommencer.

On cherche toujours les armes de destruction massive en Irak  

Et on va chercher aussi longtemps les armes chimiques ...

[Bat]

il y a 29 minutes, leclercs a dit :

Au-delà des polémiques des divers intervenants il me parait nécessaire dans un contexte de tension internationale d'obtenir une réponse définitive avant de faire quoi que ce soit.

Une fois la réalité connue dans un sens ou dans un autre la révéler et l’étayer et fixer les objectifs à atteindre.

Bien sûr. Le problème, c'est que les parties réclament cela officiellement mais sont incapables de s'entendre sur une procédure. On l'a vu au CS de l'ONU hier: les USA ont déposé une motion soutenue par la France et le Royaume-Uni demandant une enquête indépendante avec collecte d'échantillon sur place et identification de l'origine des tirs. Rejeté par la Russie (veto) qui estime qu'une telle enquête serait nécessairement "aux ordre" des occidentaux avec des conclusions écrites d'avance. La Russie a déposé deux résolutions demandant une enquête sous l'égide de l'OIAC, mais sans identification de l'origine des tirs et refusée par les USA et ses alliés parce que la Russie veut que la désignation des coupables s'il  y a armes chimiques (car, pour rappel, la version officielle russe est que tout cela est un mensonge et les victimes des comédiens participant à une mise en scène), soit du ressort exclusif du Conseil de Sécurité (donc d'elle, entre autres...) et non des enquêteurs.

Modifié le 11 avril 2018 par Bat

[Shorr kan]

il y a 54 minutes, true_cricket a dit :

Ce qui fait l'existence d'un pays, c'est aussi sa reconnaissance internationale. Et là il y a justement matière à s'ingérer dans les affaires internes : reconnaître celui que l'on pense légal selon sa perception à soi du droit et ses valeurs.

...

Tu confonds légitimité et légalité. 

 

[Philippe Top-Force]

Intervenir en Syrie : pourquoi et comment ? Par Joseph Henrotin http://www.defense24.news/2018/04/11/intervenir-en-syrie-pourquoi-et-pourquoi/

[Wallaby]

https://www.nytimes.com/2018/04/09/opinion/chemical-syria-trump-assad.html?rref=collection%2Fsectioncollection%2Fopinion-editorials (9 avril 2018)

Éditorial : le New York Times demande un vote du Congrès :

Si la culpabilité du régime syrien est établie, les États-Unis devraient imposer de nouvelles sanctions sévères, comme le gel des avoirs financiers. Si l'action militaire est envisagée, le Congrès - qui a longtemps évité ses responsabilités constitutionnelles de faire la guerre - doit l'approuver.

[NUBEALTIUS]

"Syrie: Poutine appelle Nétanyahou à «s'abstenir de toute action déstabilisante»" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/04/11/97001-20180411FILWWW00331-syrie-poutine-appelle-netanyahou-a-s-abstenir-de-toute-action-destabilisante.php

[Philippe Top-Force]

[leclercs]

il y a 22 minutes, Bat a dit :

Bien sûr. Le problème, c'est que les parties réclament cela officiellement mais sont incapables de s'entendre sur une procédure. On l'a vu au CS de l'ONU hier: les USA ont déposé une motion soutenue par la France et le Royaume-Uni demandant une enquête indépendante avec collecte d'échantillon sur place et identification de l'origine des tirs. Rejeté par la Russie (veto) qui estime qu'une telle enquête serait nécessairement "aux ordre" des occidentaux avec des conclusions écrites d'avance. La Russie a déposé deux résolutions demandant une enquête sous l'égide de l'OIAC, mais sans identification de l'origine des tirs et refusée par les USA et ses alliés parce que la Russie veut que la désignation des coupables s'il  y a armes chimiques (car, pour rappel, la version officielle russe est que tout cela est un mensonge et les victimes des comédiens participant à une mise en scène), soit du ressort exclusif du Conseil de Sécurité (donc d'elle, entre autres...) et non des enquêteurs.

une enquête sous l'égide de l'ONU est donc impossible.

Cela étant dit, je refuse de croire que nos gouvernants soient dans l'impossibilité d'obtenir des certitudes et des preuves, et que leurs présentations publiques soient impossibles.

Tout est question, à mon sens, de communication autour de preuves.

Que le camp incriminé au détours de ces preuves conteste, c'est une évidence, mais il faut bien à un moment faire ce qui est juste: empêcher ce type d'action quel que soit les auteurs et les décideurs.

[Patrick]

Il y a 6 heures, Dino a dit :

Ce mec est un troll ambulant, c'est juste pas possible... 

Même sur 4chan il se ferait dézinguer pour parler comme ça.

C'est... Juste plus possible... 

Sa base "active" est en train de le lâcher à vitesse grand V à cause de cette affaire, en plus.

[karim1218]

il y a une heure, leclercs a dit :

Le régime syrien a-t-il utilisé l'arme chimique ? et si oui avec ou sans l'assentiment des russes.

Au-delà des polémiques des divers intervenants il me parait nécessaire dans un contexte de tension internationale d'obtenir une réponse définitive avant de faire quoi que ce soit.

Une fois la réalité connue dans un sens ou dans un autre la révéler et l’étayer et fixer les objectifs à atteindre.

SI le régime syrien est coupable

L’objectif, à mon sens, est de dissuader toute utilisation future d’armes chimiques et pas seulement de la part du gouvernement syrien.

Pour ce faire, la frappe d’il y a un an ne suffisant pas, il devient nécessaire de frapper plus significativement et de faire en sorte que le prix à payer soit suffisamment dissuasif : détruire en totalité les stocks chimiques et ou sa capacité aérienne à les vectoriser.

Sans pour autant hypothéquer la victoire militaire du régime.

Les russes seront prévenus de la frappe et de ses objectifs globaux et feront l’objet d’une mise en garde ferme contre des actions d’attaque des lanceurs.

 

SI le régime syrien est innocent, faire mea-culpa et proposer au régime syrien une aide pour supprimer les stocks de produits chimiques encore dans la nature, obtenir par quelle(s) puissance sont soutenus les rebelles ayant utilisé ces armes et envisager des actions du même type que citées plus haut. Je pense en effet que SI certains pays avaient soutenu une telle action avec des conséquences qui pourraient menacer la paix mondiale, ils devraient en payer le prix et être dissuadés de recommencer.

mais le probleme c'est que dans l'heure qui a suivi cette supposé attaque la décision etait deja prise que le regime en etait responsable, pour rappel douma etait encercler et il y avait des negociations pour faire sortir les tangos vers le nord de la syrie, puis tout a coup une attaque chimique sorti d'on ne sait ou, a qui profite le crime

[zx]

twitos diplomacie,  ca va tourner au jeu de like unlike

[Patrick]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

C'est vrai qu'on se demande comment il a pu se mettre dans une merde pareille.

C'est l'effet Trudeau: on fait jeune, beau, gentil et policé, et derrière...

[LBP]

http://www.wikistrike.com/2018/04/breaking-news-la-guerre-a-commence.html

59 missiles ? pour le moments

 

[pascal]

il y a 3 minutes, karim1218 a dit :

a qui profite le crime

ce n'est pas "à qui profite le crime"

çà signifie simplement qu'Assad envoie un gros pied de nez à la communauté internationale. Il a gagné sur le terrain grâce à l'aide directe des Russes et de surcroît les Turcs attaquent les Kurdes pour lui c'est tout bénéfice. Dès lors son message est clair "je suis le maître chez moi point barre" et je vous emm...

[Alexis]

il y a 41 minutes, Philippe Top-Force a dit :

Intervenir en Syrie : pourquoi et comment ? Par Joseph Henrotin http://www.defense24.news/2018/04/11/intervenir-en-syrie-pourquoi-et-pourquoi/

 Éviter les questions sur l'identité des auteurs de l'attaque chimique, passer sous silence les risques d'un raid ou d'une campagne aérienne, verser de l'eau tiède pour le reste.

Pas sérieux sur ce coup, Joseph Henrotin.

 

il y a 17 minutes, Patrick a dit :

Même sur 4chan il se ferait dézinguer pour parler comme ça.

C'est... Juste plus possible... 

Sa base "active" est en train de le lâcher à vitesse grand V à cause de cette affaire, en plus.

Non. Le pourcentage d'approbation de Trump reste dans le voisinage des 42. Pas de changement important depuis une année environ.

[NUBEALTIUS]

il y a 5 minutes, LBP a dit :

http://www.wikistrike.com/2018/04/breaking-news-la-guerre-a-commence.html

59 missiles ? pour le moments

 

Mouerf un article de Joseph Kirchner ....

"Syrie: le Royaume-Uni prêt à participer à une intervention militaire (BBC)" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/04/11/97001-20180411FILWWW00355-syrie-le-royaume-uni-pret-a-participer-a-une-intervention-militaire-bbc.php

Modifié le 11 avril 2018 par NUBEALTIUS

[Patrick]

il y a 3 minutes, Alexis a dit :

Non. Le pourcentage d'approbation de Trump reste dans le voisinage des 42. Pas de changement important depuis une année environ.

Ouais... On en reparle demain soir?

Ça va péter cette nuit. C'est presque sûr. Et franchement, c'est effrayant de penser aux implications derrière. On ne peut plus reculer.

[Alexis]

il y a 8 minutes, zx a dit :

twitos diplomacie,  ca va tourner au jeu de like unlike

Ou au jeu de boum et contre-boum.

 

Trump a augmenté la probabilité que Poutine décide qu'il est exclu de reculer et que la défense russe doit non seulement viser les missiles, mais les porteurs eux-mêmes. 

[Wallaby]

il y a 3 minutes, pascal a dit :

de surcroît les Turcs attaquent les Kurdes pour lui c'est tout bénéfice

Je ne suis pas sûr que Damas soit très heureux de voir des pans entiers de son territoire être envahis par les Turcs. Le nationalisme arabe ne s'est-il pas construit à la base sur le rejet de l'envahisseur turc ?