Guerre civile en Syrie

[Akhilleus]

Citation

que même avec un système russe obsolète on peut facilement intercepter la fine fleur de la missilerie occidentale.

Nom di diou

On pourrais éviter ce genre de trucs ridicules de compariason de boulons

Les S400 ne sont pas obsolètes

Les Tomhawaks (l'essentiel des missiles utilisés) ne sont pas la fine fleur des missiles de croisière occidentaux

Et je vais finir par me facher si ca tourne au concours de qui a la plus grosse

[xanthe]

il y a 13 minutes, NUBEALTIUS a dit :

Bon pour ceux la, j'avoue c'est un second missile qui a été obligé d'intervenir 

Et il est revenu avec une rayure sur la peinture, le matos russe, c'est vraiment de la daube.

[hadriel]

 

[NUBEALTIUS]

il y a 8 minutes, Bat a dit :

Et qui est déjà prêt à re-servir, non? #aumoins

Juste te temps de mettre un coup de polish^^^

[Shorr kan]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Pas plus que ça, juste que je ne crois pas trop aux miracles. Or la Rusie a traversé plus de 15 / 20 ans de crise sociale et économique profonde, de destruction de ses capacités, industrielles, de recherche, militaires, et la crise actuelle des prix du pétrole ça ne doit pas aider. Peut-être que les instances sont séparées et qu'il a une production d'élite d'un côté et le tout venant de l'autre. Mais, quand je compare l'usine Lada d'avant à l'usine actuelle après réorganisation par Renault...

En gros t'as juste des préjugés sur la question .

 

   

Mais pourquoi faire ça? C'est une affirmation totalement grotesque.

Il suffit de demander son avis au grand spécialiste de ces questions

      

Révélation

                                           

 

 

Accessoirement, l'opinion est loin d’être exclusivement composé de fanboys du genre d'AD. Ce qui est un tort,mais cela est un autre sujet.

[leclercs]

Notre ministre de la défense, accompagnée du CEMA ont confirmé que tous les missiles français lancés ont bien atteint leurs objectif respectif.

[NUBEALTIUS]

il y a 2 minutes, Akhilleus a dit :

Nom di diou

On pourrais éviter ce genre de trucs ridicules de compariason de boulons

Les S400 ne sont pas obsolètes

Les Tomhawaks (l'essentiel des missiles utilisés) ne sont pas la fine fleur des missiles de croisière occidentaux

Et je vais finir par me facher si ca tourne au concours de qui a la plus grosse

Je ne parlais pas des s400 mais des systemes actuels syrien qui, il me semble, ne sont pas de première jeunesse!

Modifié le 14 avril 2018 par NUBEALTIUS

[numidiadz]

il y a 2 minutes, NUBEALTIUS a dit :

La Russie a tout intérêt à affirmer que leur système anti-missile fonctionne parfaitement, et que même avec un système russe obsolète on peut facilement intercepter la fine fleur de la missilerie occidentale. Derrière y a des contrats à la clef. D'ailleurs ils affirment ne pas avoir utilisé leur S400, alors qu'ils sont en pleine négociation avec la Turquie sur une vente de ce systèmes. Une éventuelle ennificacité du système aurait été du plus mauvais effet.

Le contraire aussi marche vachement bien, les occidentaux ont intérêt à affirmer que leur missiles fonctionnent parfaitement et atteignent leur cibles .....etc

Y a des contrats à la clef ( KSA,EU,....etc), Bon la propagande joue sur les deux camps qu'on veuille ou non !

[Akhilleus]

il y a 14 minutes, numidiadz a dit :

Pourquoi tout le monde croit les russes maintenant ? ils ont dis que leur systèmes déployé à Tartous et Hmeyim ne les ont pas utilisé, oui mais si ces tarés de russes ont des systèmes dans d'autres zones ? 

Ils n'en ont pas d'autre

Les batteries de S400 sont clairement identifiées. Les autres systèmes de DA russes autour de Tartous et Heimin aussi (Pantsir et SA17)

Tant miuex d'ailleurs, ca évite qu'un missile intelligent tombe dessus par hasard dans la nature et provoque la mort d'opérateurs russe, déclenchant un engrenage peu controlable

Après de vieux articles indiquent que les systèmes sont plus ou moins intégrés avec le réseau de DA syrienne

Ce qu'ils ont pu faire c'est du contre ECM et du C3I y compris detection et acquisition radar ce qui aura amélioré l'efficacité du réseau syrien en terme de réactivité mais rien de plus

 

[NUBEALTIUS]

il y a 4 minutes, numidiadz a dit :

Le contraire aussi marche vachement bien, les occidentaux ont intérêt à affirmer que leur missiles fonctionnent parfaitement et atteignent leur cibles .....etc

Y a des contrats à la clef ( KSA,EU,....etc), Bon la propagande joue sur les deux camps qu'on veuille ou non !

On est entièrement d'accord sur ce point. C'est aussi le moment de démontrer nos capacités à produire des systèmes d'armes infaillibles. Ça marche dans les deux sens. 

Modifié le 14 avril 2018 par NUBEALTIUS

[Fusilier]

En tout cas en termes de planification / coordination c'est une opération de haut vol. Une vraie démonstration de puissance et de savoir faire. 

Trois zones de tir : Mer Rouge, Golfe, Méditerranée. 

Synchronisation des vecteurs : surface , sous-marin, air 

Pratiquement toute la Med utilisée par les AWACS et ravitailleurs, couverture de ceux-ci par chasseurs. Il semble qu'une F100 a participé à la couverture ainsi que des chasseurs US partis des bases espagnoles. 

 

 

[leclercs]

aide mémoire des frappes réalisées:

http://www.opex360.com/2018/04/14/syrie-selon-pentagone-toutes-cibles-visees-ont-ete-atteintes/

le CEMA US,  Le général McKenzie se révèle un peu taquin ...

je cite

« Aucun des avions ou missiles utilisés pendant cette opération, n’a été atteint par la défense anti-aérienne syrienne, » a dit l’officier. En revanche, des missiles non-guidés ont été tirés après les frappes. « Le régime syrien a pris le risque de faire des victimes civiles » car « quand vous envoyez une bombe en l’air sans guidage, il faut bien qu’elle tombe quelque part » a-t-il fait valoir.

[Fusilier]

il y a 11 minutes, Shorr kan a dit :

En gros t'as juste des préjugés sur la question

C'est possible. Comme il est possible que je me trompe. 

Mais, j'ai la faiblesse de croire qu'une société est un tout et que les forces armées et la production d'armement en son une déclinaison. 

[NUBEALTIUS]

"«La mission est un succès», assure Florence Parly" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/04/14/97001-20180414FILWWW00128-la-mission-est-un-succes-assure-florence-parly.php

"Interrogée sur le fait que les missiles américains et anglais avaient été repérés par l'armée russe mais pas ceux de la France, la ministre a répondu: «Les propos russes ne doivent pas toujours être pris au pied de la lettre.»

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 5 heures, Niafron a dit :

Bon à priori, on a tiré 12 missiles, 3 depuis une frégate et 9 par l'AA. Le raid comprenait 5 Rafale escortés par 4 M 2000-5 (plus 2 AWACS et 5 Tanker, aurait on réussi à se passer des américains là dessus? En tapant dans les ravitailleurs réservés pour les frappes nucléaires tactiques?).

Hormis les 2 Awacs E3F, il semble bien que ce soit 6 ravitailleurs C135FR qui ont été de la partie. Si c'est bien le cas c'est un raid en total autonomie Fr, et en parfaite coordination Fr/US/GB.

Une sacrée démonstration d'efficacité de l'AdA.

Citation

"Côté aérien, la France a mobilisé cinq Rafale, quatre Mirage 2000-5 et deux avions de surveillance aérienne Awacs, qui ont décollé de France vendredi, accompagnés par six avions ravitailleurs. Les Rafale ont tiré neuf missiles Scalp (système de croisière conventionnel autonome à longue portée), une demi-heure environ après la frégate."

http://mobile.lemonde.fr/international/article/2018/04/14/frappes-en-syrie-l-objectif-a-ete-atteint-affirme-jean-yves-le-drian_5285539_3210.html?xtref=https://www.google.com/

Modifié le 14 avril 2018 par jojo (lo savoyârd)

[pascal]

il y a 1 minute, NUBEALTIUS a dit :

"Interrogée sur le fait que les missiles américains et anglais avaient été repérés par l'armée russe mais pas ceux de la France, la ministre a répondu: «Les propos russes ne doivent pas toujours être pris au pied de la lettre.»

il était temps que quelqu'un le dise clairement ...

 

il y a 3 minutes, leclercs a dit :

le CEMA US,  Le général McKenzie se révèle un peu taquin ...

je cite

« Aucun des avions ou missiles utilisés pendant cette opération, n’a été atteint par la défense anti-aérienne syrienne, » a dit l’officier. En revanche, des missiles non-guidés ont été tirés après les frappes. « Le régime syrien a pris le risque de faire des victimes civiles » car « quand vous envoyez une bombe en l’air sans guidage, il faut bien qu’elle tombe quelque part » a-t-il fait valoir.

le contraire eut-été étonnant

Je veux bien que des missiles de croisière soient interceptés ... mais ces engin volent à moins de 40 m / sol ils sont moins grands qu'un Jodel et volent à 800 km/h et sont (au moins pour les SCALP/EG et Storm Shadow) traîtés stealth ... de surcroit ils volent en utilisant les masques de terrain ...

Alors vous prenez en compte ces données, vous regardez le profil du terrain survolé entre la côte Homs et Damas et vous mélangez avec l'expertise de la DCA syrienne à l'aune de ces dernières années; la qualité et les capacités de la couverture radar de ce pays (ou de ses alliés sur place) et vous rapprochez çà des chiffres annoncés par Damas. Après avoir mélangé vous laissez reposer en saupoudrant de la réputation d'humaniste de Bachar El Assad quant à l’éventualité de tirs en balistique de missiles SAM avec les conséquences quant au retombées ...

Faites vous votre idée

[Castor]

il y a 14 minutes, Fusilier a dit :

C'est possible. Comme il est possible que je me trompe. 

Mais, j'ai la faiblesse de croire qu'une société est un tout et que les forces armées et la production d'armement en son une déclinaison. 

Comme la médecine cubaine ?
C'est une question de priorité et de savoir faire qui est une déclinaison de la volonté politique. 

[Patrick]

il y a une heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

Je comprends bien le sens du propos lié au communiqué, mais tout de même les mots sont bien mal choisis, et c'est un poil gênant ... (ce sont des victimes collatérales, innocentes, des vraies, de la souffrance à l'état brut, des vies brisées et fauchées ...)

Il y a moyen d'apporter une critique à ce communiqué si tu le souhaites (sur le fond)  sans être obligé de le faire de cette façon. Si dans un autre contexte ce devait-être des proches, utiliserais-tu le même langage ?

Oui j'espère que tu as saisi l'ironie. Désolé si ça choque, mais des horreurs, cette guerre en a fourni à la pelle. Et comme apparemment maintenant c'est semble-t-il devenu mainstream de montrer des cadavres au point d'inclure des images gores dans des documents gouvernementaux à destination du public, pourquoi être choqué?
Si c'était des proches, je serais surtout en pétard contre les gens qui se servent de leurs corps sans vie et défigurés, comme d'un étendard pour justifier quoi que ce soit. 

JE NE PRENDS PAS PARTI. Je ne sais pas précisément ce qu'il s'est passé, comme d'ailleurs à peu près tout le monde ici.
J'exprime juste mon ressenti sur ce document MAL FICHU et se servant à la toute fin d'images insoutenables façon Paris Match "le poids des mots, le choc des photos".

Document qui se permet même le luxe d'ajouter "Cette évaluation sera mise à jour au fur et à mesure du recueil de nouvelles informations."
...Informations qu'on se demande bien où qu'ils vont les trouver maintenant qu'ils ont détruit les sources de l'attaque présumée... Centre de recherche chimique, lieux de stockage, etc etc...

BREF. La frappe a eu lieu. L'efficacité de nos armes a été testée en environnement opérationnel. Ce sont mes seules certitudes.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 13 minutes, Patrick a dit :

Oui j'espère que tu as saisi l'ironie.

Oui bien sûr, cela ne faisait aucun doute de ta part ... 

Mais je préfère que ce soit clairement dit, pour lever toute ambiguïté en ton endroit, tout comme pour que cela ne soit pas mal interprété par qui que ce soit. Chose faite, chose classée, merci.

ps : je suis d'accord avec toi sur le fait que le communiqué soit également quelque peu maladroit de même ...

Modifié le 14 avril 2018 par jojo (lo savoyârd)

[Dino]

Il n'y aurait pas eu de victime durant les frappes, par contre des civiles en cours d'évacuation de la Douma aurait été pris pour cible par des miliciens pro-assad (passage de nerf ?) provoquant la mort d'un enfant. Guerre cruel et stupidité... 

 

[jojo (lo savoyârd)]

Saloperie de guerre(s) ...

[Deres]

Il y a 1 heure, cracou a dit :

question: quelle et la proba que les occidentaux aient amusé les russes avec des échos fantôme histoire de leur faire tirer 'nimporte quoi n'importe où sachant que les AA valent de l'argent?

On a aussi la bonne vieille proba que les russes disent n'importe quoi comme à la grande époque

Brouillage plus utilisation de MALD pour détourner l'attention de la DCA est tout à fait possible.

Justement depuis l'épisode du F117 en Serbie, on sait très bien que les équipés sauvages en solitaire se finissent mal en général.

Donc les affirmations d'interception par la DCA sont peut être de bonne foi.

Rappelez vous les mitrailleurs des bombardiers américains en 44/45 qui pensaient descendre des milliers de chasseurs allemands à chaque raid.

Modifié le 14 avril 2018 par Deres

[Alexis]

il y a une heure, ManuG a dit :

 

Un journaliste, qui ne c'est même Apas nommé..., a demandé si la France allait intervenir contre les Turcs à Afrin... 

La bonne réponse à cette question est bien évidemment : «pas de commentaire»

[MoX]

Quelque chose me tracasse quand même.

Si on obtient un bon 70% de succès pour intercepter une grosse bordée de MdC, avec une DCA "soviétique obsolète", pourquoi les russes agitent-ils prestement la menace de fournir des S-300 / S-400 au régime Syrien ? 

[g4lly]

2 minutes ago, MoX said:

Quelque chose me tracasse quand même.

Si on obtient un bon 70% de succès pour intercepter une grosse bordée de MdC, avec une DCA "soviétique obsolète", pourquoi les russes agitent-ils prestement la menace de fournir des S-300 / S-400 au régime Syrien ? 

Les missiles sont des cibles faciles ... sans défense.

C'est différent d'un raid d'avion avec toutes les tripotés de contre-mesure ...