Guerre civile en Syrie

[Joab]

1 hour ago, gustave said:

Ils ont toujours alterné diplomatie et usage de la force en Syrie, de façon extrêmement brillante d'ailleurs à mon sens: ralliement d'une bonne partie des rebelles, expulsion des autres vers Idlib... 

Ce sont qui se sont ralliés à Deraa qui sont en train de se retourner contre Assad. On a connu plus brillant.

[Barristan-Selmy]

il y a 30 minutes, Ciders a dit :

Le problème, c'est qu'ils ont vraiment combattu à Hama et qu'ils s'y sont fait tailler en pièces. Et que le nombre d'unités qu'ils ont encore sous le coude se réduit à grande vitesse. Dans celles qui paraissaient avoir le plus de valeur opérationnelle, la 25è Division (forces spéciales) a été bien malmenée à Hama, la 4è Division blindée a laissé des plumes entre Hama et Deraa. Toutes les unités sur la côte sont virtuellement intransportables et resteront là-bas. Il va rester les unités prétoriennes comme la Garde Républicaine ou la 30è Division mécanisée... mais dans quel état sont-elles ? Et surtout, sont-elles aptes à combattre ?

 

C'est la grosse question, mais après sur certains comptes loyalistes que je suis, certains s'étonnent que certaines de ces unités aient pas pris des pertes humaines si massives pour le moment et donc pourrait être toujours en état de combattre. Après faut voir a quel point c'est du copium et également a quel point elles pourraient être touchés par d'autres facteurs comme des unités/combattants fantômes existant que sur le papier et puis des désertions, mais je pense aussi qu'un gros problème c'est que ces unités durant le conflit ont toujours servies de forces offensives et/ou pour renforcer/reflouer des brèches, mais du coup elles avaient besoin d'avoir a leur côté des unités régulières plus nombreuses tenant les lignes et c'est probablement ces dernières qui se désintègrent totalement depuis plus d'une semaine. Mais si tu raccourcis les lignes et te replis sur des points forts/villes à défendre ca pourrait régler en partie ce problème.
Enfin bon on verra rapidement si c'est le cas de toute façon, HTS va forcément tenter d'attaquer Homs dés demain.

 

 

Hassaké, une autre capitale de région, est aussi passé totalement sous contrôle SDF après le repli des loyalistes, a voir si ca sera pareil pour Qamishli et son aéroport pour la suite, mais du coup c'est également surement la fin du régime dans cette enclave au tout nord-est du pays.

 

[Polybe]

Un article interessant de Foreign Policies sur les raisons de la chute : https://foreignpolicy.com/2024/12/05/syria-assad-regime-collapsing-quickly/

"[...]Syria’s economy has been in shambles for years. When a cease-fire agreed to by Turkey and Russia—which back opposing sides—froze conflict lines in early 2020, $1 was worth approximately 1,150 Syrian pounds. As the opposition offensive began a week ago, it was worth 14,750 Syrian pounds. On December 4, after a week of renewed hostilities, it was 17,500.

Rather than stabilizing the country and offering Syria’s civilians some respite after more than a decade of war, Syria’s humanitarian crisis has spiraled since the agreement was reached in 2020, with the United Nations reporting that at least 90 percent of Syrians now live under the poverty line. While the regime’s embrace of organized crime brings in at least $2.4 billion in profit each year from the sale of just one type of synthetic stimulant, none of that has helped the Syrian people. In fact, state subsidies on fuel and food have been cut drastically in recent years.

But Assad no longer has anybody to rescue him from state bankruptcy. Russia’s economy has been hit hard by the effects of its war in Ukraine, and Iran’s economy is in poor shape, too.

It did not necessarily have to be this way. If Assad had constructively engaged with the regional governments that normalized their ties with Syria in 2023, and if he had embraced Turkey’s openness to normalization earlier this year, Syria would be in a markedly different place today.

With the nation’s humanitarian crisis worse than ever before, and the world’s will and ability to assist lower than ever, the Syrian people have been suffering. Realizing that there is no light at the end of the tunnel, Syrians started taking back to the streets and calling for Assad’s downfall.[...]"

 

"[...] Meanwhile, amid Syria’s economic collapse, organized crime as well as industrial-level drug production and trafficking has infiltrated the core of Assad’s security apparatus. In fact, Assad’s regime may now be the world’s biggest narco state—specializing in the production of an amphetamine known as captagon.

The drug trade is run by Syria’s elite 4th Division (commanded by Assad’s brother, Maher), but its web has stretched into virtually every corner of the country’s military and loyalist militia network. With that, organized crime and warlordism have torn away at what little cohesiveness remained within the Syrian security state.[...]"

 

"[...] Meanwhile, Russia’s war in Ukraine and the regional hostilities that have pitched Israel against Iran and its network of proxies since October 2023 have diverted Russian and Iranian attention away from gluing Syria’s security actors together. Both Russia and Iran—as well as the Lebanon-based Hezbollah—were present on the front line when the opposition offensive began on Nov. 27, and all took early casualties.[...]"

[Coriace]

La Turquie qui annexe de facto une partie de la Syrie, avec l'aide des Islamistes (l'AKP / MHP est il autre chose qu'un état islamiste ceci dit), occupe toujours le nord de Chypre, ce qui devrait lui interdire d'ouvrir le moindre chapitre dans l'adhésion a l'UE, occupe toujours Kars, après le génocide Arménien, s'en tire comme d'hab très bien. 

Cet état répugnant (je ne vais pas mentionner les génocides des Grecs Pontiques, ni des Assyriens, ni des Zoroastriens debutés au début du siècle dernier par l'état turc lui meme et poursuivi en ce début de siècle par ses proxys) , admettons le, a une politique étrangère qui lui reussit. On sait qu'elle est bâtie sur des pattes d'argile (les Kurdes sont un problème, l'opposition islamiste aux kemalistes en est un autre, l'économie est relativement branlante) et pourtant elle ne montre pas de signes de faiblesse structurelle. C'est admirable

[Colstudent]

il y a 33 minutes, Coriace a dit :

La Turquie qui annexe de facto une partie de la Syrie, avec l'aide des Islamistes (l'AKP / MHP est il autre chose qu'un état islamiste ceci dit), occupe toujours le nord de Chypre, ce qui devrait lui interdire d'ouvrir le moindre chapitre dans l'adhésion a l'UE, occupe toujours Kars, après le génocide Arménien, s'en tire comme d'hab très bien. 

Cet état répugnant (je ne vais pas mentionner les génocides des Grecs Pontiques, ni des Assyriens, ni des Zoroastriens debutés au début du siècle dernier par l'état turc lui meme et poursuivi en ce début de siècle par ses proxys) , admettons le, a une politique étrangère qui lui reussit. On sait qu'elle est bâtie sur des pattes d'argile (les Kurdes sont un problème, l'opposition islamiste aux kemalistes en est un autre, l'économie est relativement branlante) et pourtant elle ne montre pas de signes de faiblesse structurelle. C'est admirable

Sans oublier qu'elle pèse en poids sur le destin de l'Arménie...

[Pol]

il y a 58 minutes, Coriace a dit :

La Turquie qui annexe de facto une partie de la Syrie, avec l'aide des Islamistes (l'AKP / MHP est il autre chose qu'un état islamiste ceci dit), occupe toujours le nord de Chypre, ce qui devrait lui interdire d'ouvrir le moindre chapitre dans l'adhésion a l'UE, occupe toujours Kars, après le génocide Arménien, s'en tire comme d'hab très bien. 

Cet état répugnant (je ne vais pas mentionner les génocides des Grecs Pontiques, ni des Assyriens, ni des Zoroastriens debutés au début du siècle dernier par l'état turc lui meme et poursuivi en ce début de siècle par ses proxys) , admettons le, a une politique étrangère qui lui reussit. On sait qu'elle est bâtie sur des pattes d'argile (les Kurdes sont un problème, l'opposition islamiste aux kemalistes en est un autre, l'économie est relativement branlante) et pourtant elle ne montre pas de signes de faiblesse structurelle. C'est admirable

Je ne suis pas du tout un défenseur de la Turquie, mais on ne peut pas nier que toute la région a été pendant des siècles une partie de l'empire Ottoman. Du point de vue turc, le nationalisme puisant ses sources dans le passé, la nostalgie de l'empire d'hier guide une politique qui recherche de la puissance et de la grandeur.

La Turquie a été un pays "né" du démantèlement de l'empire ottoman, la Syrie, l'Irak, le Liban et tant d'autres pays ont été "créés" par les gagnants de la première guerre mondiale. Ce découpage de l'empire a été extrême, conduisant très vite à des nouvelles guerres amenant de nouveaux traités.

 

Cela n'excuse pas les pratiques au sein de l'empire ottoman ou de la Turquie, mais il faut comprendre que les turcs sont dans une forme de complexe de puissance, que ce n'est pas un petit pays, que globalement ils ont une influence historique sur laquelle ils vont jouer.

Les kurdes en ce moment sont le vrai problème pour Ankara. On craint un état kurde qui pourrait lui retirer du territoire et de la population, donc de l'affaiblir.

La Turquie est actuellement en très bonne situation sur le conflit syrien. La mise à l'écart de l'Iran et de la Russie lui ouvre un boulevard pour étendre son influence, ses intérêts sur la Syrie.

Modifié le 7 décembre par collectionneur
Carte

[Banzinou]

Hier :

 

Aujourd'hui :

[Banzinou]

2 heures plus tard... aux portes de Damas

[Connorfra]

Jaramana dans la banlieue sud est de Damas... ça ce rapproche 

 

 

[Barristan-Selmy]

Ca passera assez inaperçu avec tout les développements majeurs encore à venir, mais commence a y avoir des histoires assez hallucinantes parmi les nombreux détenus libérés dans toutes les prisons qui tombent depuis ces derniers jours, comme ce libanais arrêté à 18 ans en 1986 et qui ressort aujourd'hui en homme âgé : 

https://www.theguardian.com/world/2024/dec/07/syria-grief-mingles-with-joy-as-loved-ones-released-from-assad-prisons

[Banzinou]

Pour se rendre compte, 10 jours avant/après

[Connorfra]

En plein Damas ça commence à sentir la fin

 

[Banzinou]

Sauve qui peut

[Colstudent]

C'est la fin, ce que je me demande si c'est ce qui est pris par chacun lui appartiens, sous quelle dénomination du territoire ? 

Il va bien y avoir besoin de soutien encore pour la suite pour les bélligerants encore présent....

Le second acte va donner une vision plus claire sur qui va gagner réellement sur la chute de Bachar.

 

Le Hezbollah peut-il récuperer dans ses rangs d'ex militaire syrien ayant un passif couteux à quelconque réconciliation ?

Modifié le 7 décembre par Colstudent

[Colstudent]

Trump affirme que les États-Unis ne devraient pas avoir à faire avec le conflit en Syrie : « La Syrie est un désastre, mais elle n’est pas notre amie, et les États-Unis ne devraient pas avoir à y participer. Ce n’est pas notre combat. Laissons-le se dérouler. Ne vous impliquez pas

Oui mais si les Turques et proxy poussent vers les FDS ? il devra soutenir non ?

[Boule75]

à l’instant, Colstudent a dit :

Trump affirme que les États-Unis ne devraient pas avoir à faire avec le conflit en Syrie : « La Syrie est un désastre, mais elle n’est pas notre amie, et les États-Unis ne devraient pas avoir à y participer. Ce n’est pas notre combat. Laissons-le se dérouler. Ne vous impliquez pas

Oui mais si les Turques et proxy poussent vers les FDS ? il devra soutenir non ?

Pas forcément, non. Il avait déjà quasiment donné un ordre de repli sous son premier mandat avant que les "adultes" ne lui fasse changer d'avis. Cette fois-ci : plus d'adultes dans la pièce. Essaiera-t-il d'en tirer profit, par exemple, en négociant quelque chose avec la Turquie contre l'abandon des kurdes ? Même pas sûr parce que 1. c'est compliqué et donc ennuyeux et 2. parce qu'il agit par postulat idéologique et soucis du coup d'éclat.

L'avis d'Israël, par exemple, pourrait l'influencer, si ce pays juge dans son intérêt qu'une zone sous contrôle ami existe encore aux confins du nord de l'Irak. Mais les kurdes, ce qui reste de Daesh, etc : balec.

[Polybe]

il y a une heure, Colstudent a dit :

Trump affirme que les États-Unis ne devraient pas avoir à faire avec le conflit en Syrie : « La Syrie est un désastre, mais elle n’est pas notre amie, et les États-Unis ne devraient pas avoir à y participer. Ce n’est pas notre combat. Laissons-le se dérouler. Ne vous impliquez pas

Oui mais si les Turques et proxy poussent vers les FDS ? il devra soutenir non ?

C'est pas lui qui a demandé à ses troupes de s'emparer des puits de pétrole ?

[GOUPIL]

Il y a 6 heures, Colstudent a dit :

Sans oublier qu'elle pèse en poids sur le destin de l'Arménie...

et de l'Allemagne donc la politique étrangère de l'UE en est polluée et bien sur celle de l'OTAN

[Arland]

Bon et bien encore un autre joyeux bordel en perspective dans la région ...

[ksimodo]

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

Sauve qui peut

Faut croire que les EAU sont une destination cool en ce moment.

 

[loki]

Il y a un article (sur libération) où l'auteur explique que les militaires syriens sont payés 20 dollars par mois ( 10 fois moins qu'un soldat libanais qui est déjà pauvrement soldé  ) et 80 pour un officier.

À ce prix là,  tu n'as évidemment aucune loyauté et un système totalement corrompu ( officiers qui ranconnent les soldats ou qui vendent au noir du carburant ou des drogues  ).

Il est inconcevable qu'un régime qui repose sur les forces militaires pour sa survie mène une telle politique sécuritaire...

A contrario ( par exemple  ) les gardiens de la révolution en Iran contrôlent des pans entiers de l'économie et en tirent des revenus financiers conséquents.

Sinon le Hezbollah a annoncé avoir déployé 2000 miliciens à la frontière libano-syrienne pour sécuriser celle-ci. Il est surprenant que l'armée libanaise ne semble pas en état de le faire....

 

[Patrick]

Il y a 4 heures, Boule75 a dit :

Pas forcément, non. Il avait déjà quasiment donné un ordre de repli sous son premier mandat avant que les "adultes" ne lui fasse changer d'avis. Cette fois-ci : plus d'adultes dans la pièce. Essaiera-t-il d'en tirer profit, par exemple, en négociant quelque chose avec la Turquie contre l'abandon des kurdes ? Même pas sûr parce que 1. c'est compliqué et donc ennuyeux et 2. parce qu'il agit par postulat idéologique et soucis du coup d'éclat.

L'avis d'Israël, par exemple, pourrait l'influencer, si ce pays juge dans son intérêt qu'une zone sous contrôle ami existe encore aux confins du nord de l'Irak. Mais les kurdes, ce qui reste de Daesh, etc : balec.

Que la Turquie où Erdogan a agité la rue à propos de Gaza et des palestiniens, avec l'objectif avoué d'en faire un épicentre de la haine anti-Israélienne, ne soit pas sur le radar de Trump, serait un non-sens complet quand dans le même temps il menace le Hamas de frappes (???) si les otages n'ont pas tous été libérés avant son entrée en fonction... Erdogan c'est Assad sous stéroïdes. Ne l'oublions pas.

D'autre part on ne peut que se soucier du sort des Chiites et des Chrétiens de Syrie, mais aussi de celui des Druzes. Or les Druzes ont un certain poids politique en Israel... Encore plus depuis la guerre où ils ont joué un rôle de premier plan, depuis le 7 octobre 2023... Donc? HTS a "promis" de "ne pas s'en prendre aux minorités"

 

La seule certitude pour le moment c'est que Poutine est humilié et risque de tout perdre en Syrie. Que les régimes "amis" du nationalisme Arabe pour lesquels Assad incarnait une sorte de résistance de leur modèle, et qui avaient normalisé leurs relations avec lui, vont voir ces événement d'un très mauvais œil car ça va donner des idées à d'autres mouvements proches du terrorisme chez eux, et là je pense fortement à l'Égypte, à la Jordanie, aux pays du Golfe, mais aussi à l'Algérie, voire au Maroc qui avait lui aussi repris contact.

Quelles nations, hors-monde Arabe ou faisant partie de celui-ci, vont discuter sereinement avec les "djihadistes modérés" de HTS?

Biden de son côté tient aussi une forme de revanche sur le fiasco du retrait d'Afghanistan. Un fiasco certes provoqué partiellement par Trump qui a décidé un retrait qui devenait malheureusement nécessaire, l'alternative étant de maintenir ad vitam aeternam une présence militaire là-bas ; mais surtout parce que les talibans ont bénéficié de soutiens externes, notamment russes, pour prendre très rapidement le pouvoir.

 

@Shorr kan Désolé je ne sais pas ce qu'il s'est passé tout à l'heure j'ai dû faire une mauvaise manip'.

Probablement l'horreur auditive de l'orgue de Notre Dame digne d'une messe satanique qui m'a perturbé entretemps... Je suis encore sous le choc... 

[Banzinou]

Oryx vient de pondre son article sur les pertes, déjà 434, et il en manque

https://www.oryxspioenkop.com/2024/12/a-3-day-smo-done-right-2024-syrian.html?m=1

[Banzinou]

Convoi russe escorté par des HUMVEE kurdes

 

[Shorr kan]

Il y a 8 heures, Pol a dit :

Je ne suis pas du tout un défenseur de la Turquie, mais on ne peut pas nier que toute la région a été pendant des siècles une partie de l'empire Ottoman. Du point de vue turc, le nationalisme puisant ses sources dans le passé, la nostalgie de l'empire d'hier guide une politique qui recherche de la puissance et de la grandeur.

La Turquie a été un pays "né" du démantèlement de l'empire ottoman, la Syrie, l'Irak, le Liban et tant d'autres pays ont été "créés" par les gagnants de la première guerre mondiale. Ce découpage de l'empire a été extrême, conduisant très vite à des nouvelles guerres amenant de nouveaux traités.

 

Cela n'excuse pas les pratiques au sein de l'empire ottoman ou de la Turquie, mais il faut comprendre que les turcs sont dans une forme de complexe de puissance, que ce n'est pas un petit pays, que globalement ils ont une influence historique sur laquelle ils vont jouer.

Les kurdes en ce moment sont le vrai problème pour Ankara. On craint un état kurde qui pourrait lui retirer du territoire et de la population, donc de l'affaiblir.

La Turquie est actuellement en très bonne situation sur le conflit syrien. La mise à l'écart de l'Iran et de la Russie lui ouvre un boulevard pour étendre son influence, ses intérêts sur la Syrie.

 

Révélation

 

*SOUPIR* Qu'est ce que je les comprends les turcs...