Guerre civile en Syrie

[Libanais_75]

Robert Fisk (puisqu'il a été évoqué quelques posts plus tôt) à la rencontre d'une escouade de gardiens de la Révolution en Syrie :

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/syria-civil-war-on-the-front-line-with-the-iranian-revolutionary-guards-battling-outside-aleppo-a6891891.html

[Dino]

Pas plus d'info si il y a des victimes et sur l'ampleur des dégâts.

Modifié le 24 février 2016 par Dino

[Alexis]

Il y a 2 heures, French Kiss a dit :

La seule chose certaine dans le contexte actuelle, en etant un membre majeur de l'OTAN et de ses structures, meme en etant membre permanent du CS a l'ONU, comme tu le dis toi-meme, on ne peut pas ouvertement s'opposer a Washington, et meme jouer a contre-tempo discretement peut s'averer dangereux.

 

TINA (*)... qu'y disaient  !

Prouver le mouvement en marchant...  La liberté de parole ne s'use que si on ne s'en sert pas... et toute cette sorte de choses

 

(*) There Is No Alternative - Pas d'alternative

 

 

Sinon, voici une analyse subtile, argumentée et approfondie de la guerre en Syrie et de la coalition anti-Etat Islamique.

En plus, c'est en image !

 

[pascal]

J'aime bien Poutine et l'Armée syrienne

[Dino]

Pour ce qui est de la position de la France vis à vis des USA, je pense que la position de dureté de la France sur le dossier Iranien et Syrien est du probablement à un véritable choix de FH et de Fabius. Je pense qu'il y a d'une part probablement un peu aveuglement idéologique face au dictateur qu'est Assad qui a fait perdre tout pragmatisme et sens des mesures, mais surtout la stratégie de se placer comme partenaire de choix au prêt des pays du golf, particulièrement avec le retrait de plus en plus marqué des USA. C'est d'ailleurs cette position qui nous a permis de vendre pas mal d'armes dans la région l'année dernière.

Rien à voir avec la position de roquet que l'on a pu voir avec les RU en 2003, tout simplement parce-que Obama au contraire ne voulait pas intervenir et FH voulait lui forcer la main, comme Sarkozy lui a forcé la main en 2011 en Libye. D'ailleurs sur d'autre sujet comme l'Ukraine, on a vu la diplomatie française et allemande envoyer gentiment chier la diplomatie US en les excluants des négociations de Minsk pour rappel.

 

 

Modifié le 24 février 2016 par Dino

[Alexis]

il y a 5 minutes, Dino a dit :

Rien à voir avec la position de roquet que l'on a pu voir avec les RU en 2003, tout simplement parce-que Obama au contraire ne voulait pas intervenir et FH voulait lui forcer la main, comme Sarkozy lui a forcé la main en 2011 en Libye. D'ailleurs sur d'autre sujet comme l'Ukraine, on a vu la diplomatie française et allemande envoyer gentiment chier la diplomatie US en les excluants des négociations de Minsk pour rappel.

C'est vrai. La motivation par des contrats auprès des Golfiens semble avoir largement compté.

Mais pour filer la métaphore, le roquet par opposition au caniche est justement ce chien davantage prêt à agresser que son maître, le caniche étant lui un suiveur pas plus agressif que ce qu'on lui demande.

Et pour sortir de la métaphore canine, disons que le choix personnel de l'exécutif a démontré de fait une forme d'indépendance limitée par rapport à la politique américaine, dans le sens où il a poussé à des erreurs supplémentaires que le gouvernement américain quant à lui n'était pas prêt à avaliser.

 

[Dino]

Tout à fait, c'est ce que je voulais dire. Cela est une preuve d'indépendance, même si ce n'est pas forcément une bonne nouvelle dans ce cas précis  ><

Mais d'un autre coté sans ça on aurait pas forcément vendu des rafales et des BPC à deux pays de la région 

 

 

/me sent qu'il va se fait se faire des amis avec la dernière phrase.

Modifié le 24 février 2016 par Dino

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, Barristan-Selmy a dit :

 

 

Je sais pas si ça rentre totalement dans la catégorie "dronisé" comme ca doit rester assez rudimentaire mais quelques factions rebelles utilisent bien quelques fois des véhicules piégés qui sont contrôlés un minimum a distance, pour éviter d'avoir a sacrifié un homme, Ahrar l'a fait a plusieurs reprises, l'ASL en avait utilisé un sous la forme d'un BMP durant la dernière bataille de Deraa.

Quelques exemples : http://m.military.com/video/operations-and-strategy/terrorism/rebels-blast-checkpoint-rc-vbied/3226576099001

http://m.military.com/video/operations-and-strategy/attack/remote-controlled-bmp-vbied/4373386479001

Un article : http://www.miamiherald.com/latest-news/article1940505.html

 

Merci pour l'info

Donc ils ont leurs versions maison du Goliath? Vu les bricolages déjà vu sur place c'est pas étonnant mais visiblement c'est loin d'etre généralisé.

[g4lly]

Les environs de Khannasser

 

[Wallaby]

Il y a 7 heures, Dino a dit :

Pour ce qui est de la position de la France vis à vis des USA, je pense que la position de dureté de la France sur le dossier Iranien et Syrien est du probablement à un véritable choix de FH et de Fabius. Je pense qu'il y a d'une part probablement un peu aveuglement idéologique face au dictateur qu'est Assad qui a fait perdre tout pragmatisme et sens des mesures, mais surtout la stratégie de se placer comme partenaire de choix au prêt des pays du golf, particulièrement avec le retrait de plus en plus marqué des USA. C'est d'ailleurs cette position qui nous a permis de vendre pas mal d'armes dans la région l'année dernière.

Rien à voir avec la position de roquet que l'on a pu voir avec les RU en 2003, tout simplement parce-que Obama au contraire ne voulait pas intervenir et FH voulait lui forcer la main, comme Sarkozy lui a forcé la main en 2011 en Libye. D'ailleurs sur d'autre sujet comme l'Ukraine, on a vu la diplomatie française et allemande envoyer gentiment chier la diplomatie US en les excluants des négociations de Minsk pour rappel.

Je ne suis que très partiellement d'accord.

Sur l'Iran la France est apparue ferme parce que les Etats-Unis ont faibli parce qu'Obama voulait engranger un accord avant les élections de mi-mandat de 2014. Donc on peut voir cela comme une illusion d'optique due à la démagogie américaine, ou comme une qualité de rester ferme sur les principes, mais d'un autre côté peut-être qu'un accord passé plus tôt avec l'Iran aurait permis de débloquer le conflit syrien plus tôt, voire d'éviter le chaos Yéménite, etc... Enfin avec des "si"...

La proximité de la France avec l'Arabie Saoudite peut être vue comme une stratégie française, ou comme une stratégie saoudienne d'acheter la France avec des contrats. Il y a aussi un mouvement de bascule entre Sarkozy le pro-Qatar et Hollande le pro-Séoud.

Sur l'Ukraine, je pense que c'est à 99% une stratégie allemande. N'oublions pas que lors des négociations entre Ianoukovitch et l'opposition Fabius a écourté son séjour à Kiev, laissant en plan Steinmeier et Sikorski parce qu'il avait un rendez-vous en Chine : probablement pour signer des contrats avec les Chinois. Donc l'Ukraine n'a jamais été une priorité pour Fabius. À tel point que lorsque Steinmeier a été invité au conseil des ministres français à l'Élysée, un honneur rare, en mai 2014, je me suis dit que c'était une stratégie de Steinmeier pour contourner Fabius et parler directement avec Hollande et les autres membres du gouvernement français sans être filtré par Fabius. Cela a débouché le 6 juin 2014 à la naissance du "format Normandie" lorsque les Européens ont enfreint l'ordre américain de ne pas parler avec Poutine, puisque Poutine a été invité en Normandie et que tout le monde lui a parlé, y compris Porochenko.

Mais ce n'est pas nous qui avons exclu les Américains du format Normandie. C'est les Américains qui se sont auto-exclus car ils boudaient Poutine.

Lors du sommet du partenariat oriental à Vilnius en septembre 2013, alors qu'on était en pleine crise syrienne, les Etats-Unis s’apprêtant à frapper Damas en lui imputant l'attaque chimique de la Ghouta, les Européens avaient failli accepter une déclaration très dure anti-Assad demandant des frappes militaires sans attendre le rapport de l'ONU sur les armes chimiques. C'est Merkel qui avait plus ou moins convaincu Hollande de se rallier à la position allemande, plus pacifiste et soucieuse du respect du droit international : http://www.air-defense.net/forum/topic/17538-intervention-occidentale-en-syrie/?do=findComment&comment=695571

Pour revenir à l'actualité, une carte :

source : http://www.edmaps.com/html/khanasser.html

Modifié le 24 février 2016 par Wallaby

[Boule75]

Les bombardements turcs se poursuivent-ils au nord ? Je n'en vois pas trop trace ces deux derniers jours.

[g4lly]

Just now, Boule75 said:

Les bombardements turcs se poursuivent-ils au nord ? Je n'en vois pas trop trace ces deux derniers jours.

A priori si ... c'est systématique depuis le début de l'offensive.

 

[Boule75]

Merci.

Point diplomatique du jour par l'AFP via le Point (les cartes sont un peu périmées, je crains). Ca discute entre russes et américains, entre autres.

Cette annonce d'élections pour avril n'a aucun sens : les syriens de l'étranger en seront de fait exclus où qu'ils soient, des pans entiers du territoire seront au mieux encore totalement désorganisés, ou sinon encore tenus par des opposants au régime : nième manœuvre à la manque de Damas. Espèrent-ils seulement attirer ainsi des opposants et accélérer ainsi une certaine pacification ? J'ai beaucoup de mal à y croire.

Modifié le 25 février 2016 par Boule75

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

 

 

La proximité de la France avec l'Arabie Saoudite peut être vue comme une stratégie française, ou comme une stratégie saoudienne d'acheter la France avec des contrats. Il y a aussi un mouvement de bascule entre Sarkozy le pro-Qatar et Hollande le pro-Séoud.

 

 

Ils ont eu une mauvaise idée les deux présidents ...

Ils ont vendu leur âme au diable fichtre !

 

[Pseudonyme]

2 hours ago, Boule75 said:

Merci.

Point diplomatique du jour par l'AFP via le Point (les cartes sont un peu périmées, je crains). Ca discute entre russes et américains, entre autres.

Cette annonce d'élections pour avril n'a aucun sens : les syriens de l'étranger en seront de fait exclus où qu'ils soient, des pans entiers du territoire seront au mieux encore totalement désorganisés, ou sinon encore tenus par des opposants au régime : nième manœuvre à la manque de Damas. Espèrent-ils seulement attirer ainsi des opposants et accélérer ainsi une certaine pacification ? J'ai beaucoup de mal à y croire.

Rappelons que la France (au coté de l'Arabie Saoudite et de la Turquie entre autres  ) a interdit aux Syriens de l'étranger de voter aux élections présidentielles de 2014.

Apparemment cela correspond plus ou moins au calendrier électoral et dans les conditions actuelles son parti est assuré de gagner (même sans triche), juste une façon de rappeler aux autres que dans les zones qu'il contrôle il n'est pas contesté.

[Boule75]

Il y a 3 heures, Pseudonyme a dit :

Rappelons que la France (au coté de l'Arabie Saoudite et de la Turquie entre autres  ) a interdit aux Syriens de l'étranger de voter aux élections présidentielles de 2014.

Et l'Allemagne, et d'autres... Quel dommage ! C'étaient les premières "élections" avec un plus d'un candidat ! Annoncées fin avril, tenues le 3 juin, "ouvertes" aux syriens ayant résidé pendant 10 ans sans discontinuer en Syrie et parrainés par 35 députés au moins. Et vivants.

Il y a 3 heures, Pseudonyme a dit :

Apparemment cela correspond plus ou moins au calendrier électoral et dans les conditions actuelles son parti est assuré de gagner (même sans triche), juste une façon de rappeler aux autres que dans les zones qu'il contrôle il n'est pas contesté.

C'est sûr.

Merci pour ce moment.

[g4lly]

Visiblement le YPG/SDF est exclu du cessé le feu par les turcs ...

[Pseudonyme]

Tu peux ironiser tant que tu veux, tu remarqueras qu'en général la France n'interdit pas la participation aux élections truquées.

Sur ses chances de gagner, je comprends ton sarcasme, et je ne dis pas qu'il s'agit d'une bonne chose, c'est juste que les gens qui détestent Assad vivent pour la plupart dans des zones qu'il ne contrôle pas ou ont quitté le pays (sans parler des morts). La plupart de ceux qui se sont réfugiés en zone contrôlées par le gouvernement ne voteront probablement pas contre lui non plus... Bref mieux vaut, pour le Baas, organiser les élections maintenant que dans une Syrie réunifiée et pacifiée (cela voudrait dire un paquet de votant anti-Bashar en plus et plus la nécessité de soutenir le gouvernement contre pire que lui).

[Boule75]

il y a 8 minutes, Pseudonyme a dit :

Tu peux ironiser tant que tu veux, tu remarqueras qu'en général la France n'interdit pas la participation aux élections truquées.

Sur ses chances de gagner, je comprends ton sarcasme, et je ne dis pas qu'il s'agit d'une bonne chose, c'est juste que les gens qui détestent Assad vivent pour la plupart dans des zones qu'il ne contrôle pas ou ont quitté le pays (sans parler des morts). La plupart de ceux qui se sont réfugiés en zone contrôlées par le gouvernement ne voteront probablement pas contre lui non plus... Bref mieux vaut, pour le Baas, organiser les élections maintenant que dans une Syrie réunifiée et pacifiée (cela voudrait dire un paquet de votant anti-Bashar en plus et plus la nécessité de soutenir le gouvernement contre pire que lui).

La tactique est claire et on voit bien l'intérêt pour le pouvoir : préserver la fiction. Elle est digne de manœuvres à la manque comme il s'en pratique par chez nous dans tel ou tel syndicat étudiant ou de jeunesse qui affiche son amour de la démocratie et du débat et, en interne, est juste une foire d'empoigne sans aucun caractère démocratique réel.

Ce qui me semble profondément dommageable, c'est que cette annonce constitue un gros doigt d'honneur au processus de négociations envisagé tant par l'Occident que par les russes, et c'est d'ailleurs la raison première de l'organisation de ce "scrutin" : si les russes sont sérieux dans leur volonté de voir aboutir des négociations avec l'opposition, il s'agit pour le pouvoir de verrouiller sa position en rendant les dites négociations caduques par avance. Le doigt d'honneur s'adresse aussi bien sûr aux syriens eux-même.

Ca ne va pas dans le sens d'une fin du conflit.

[logo]

La Tiger Force aurait repris la ville de Khanasser au prix de 58 morts en 3 jours.

Je comprends pas comment des forces se trouvant à Alep peuvent se retrouver au sud de la partie de l'axe attaqué par l'EI alors que toute l'autoroute n'a pas été reprise. Si quelqu'un peu m'aiguiller ?

ça m'apprendra à ne pas lire les articles :

 

Quote

The source further added that the death toll for the Syrian Armed Forces since the start of this battle is 58; this number is made-up of 31 soldiers from the Syrian Arab Army’s 47th Regiment of the 11th Tank Division, 8 soldiers from Liwaa Al-Quds, 4 fighters from Kataebat Al-Ba’ath (Al-Ba’ath Battalion), 11 soldiers from the Tiger Forces/Republican Guard and 4 soldiers from the Syrian Air Defense.

https://www.almasdarnews.com/article/tiger-forces-recapture-the-important-city-of-khanasser-from-isis/ | Al-Masdar News

Quote

In addition to recapturing Khanasser this morning, the Tiger Forces have also reportedly reentered the imperative village of Shillalah Al-Kabeera in the Khanasser Plains’ northern countryside after an intense battle with ISIS yesterday night.

https://www.almasdarnews.com/article/tiger-forces-recapture-the-important-city-of-khanasser-from-isis/ | Al-Masdar News

 

Modifié le 25 février 2016 par logo

[Zalmox]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/02/25/97001-20160225FILWWW00001-syrie-largage-humanitaire-de-l8217onu-sur-dair-az-zour.php

 

Citation

Un avion des Nations unies a largué pour la première fois, hier, une aide humanitaire sur la ville de Deir ez-Zor, assiégée par les djihadistes de l'Etat islamique (EI) dans l'est de la Syrie.

«Ce matin, un avion du Programme alimentaire mondial (Pam) a largué une première cargaison de 21 tonnes sur Deir ez-Zor", a déclaré au Conseil de sécurité Stephen O'Brien, secrétaire général adjoint de l'ONU chargé des affaires humanitaires. "Selon les premières informations que nous avons reçues, les palettes sont tombées dans la zone visée", a-t-il ajouté.

 

[Yakovlev]

Khanasser serait sous contrôle de la saa, à confirmer.

[karim1218]

situation a lattakia

[Nemo123]

il y a 47 minutes, Yakovlev a dit :

Khanasser serait sous contrôle de la saa, à confirmer.

En effet, c'est écrit deux messages plus haut :)

 

 

A-t-on une idée de l'implication de rebelles / factions djihadiste hors ISIS dans l'offensive sur Khanasser ?
J'ai lu (mais sans confirmation possible) que ISIS aurait poussé à l'Ouest et aurait tiré sur JAN.
J'ai également croisé l'info selon laquelle un groupe rebelle aurait participé à l'offensive depuis l'Ouest pour soutenir ISIS, et aurait même annoncé se soustraitre au cessez-le-feu >> Mais toujours sans confirmation :(

Modifié le 25 février 2016 par Nemo123

[Boule75]

Vladimir Poutine personnellement à la maoeuvre en ce qui concerne le cessez-le-feu en Syrie, d'après le Guardian : réduction nombre de frappes ordonnées en fin de semaine dernière, nombreux appels avec des dirigeants étrangers (Iran, Israël, Arabie Saoudite, Syrie sont cités), montage d'un centre d'appel et de centralisation des plaintes des uns et des autres en cas de non-respect de la trêve.