Guerre civile en Syrie

[Boule75]

il y a 45 minutes, g4lly a dit :

Le site visé par 76 missiles ... les batiment en question sont au sein d'un complexe type campus avec des bâtiment labos, des bâtiments d'enseignement, des bâtiments d'entreprise, et probablement des hébergement. Seul ces trois batiments semblent avoir été visé sur ce site ... d'ou l'étonnement des 76 missiles?! Surtout que c'est une cible US et que leur Tom emporte une charge militaire de 500kg ...

... C'est un peu étonnant ... soit les 76 missiles ont aussi servis a autre chose ... soit ça fait cher les trois bâtiments.

 

Ca fait cher mais les bâtiments, assez gros, ont véritablement l'air ravagés et labourés.

[g4lly]

8 minutes ago, Boule75 said:

Ca fait cher mais les bâtiments, assez gros, ont véritablement l'air ravagés et labourés.

Les photos sur place sont pas si terrible ... c'est presque moins pire qu'à Jobar.

La propagande syrienne annoncerait cela

La version russe ...

... les russes menacent de vendre sur système de défense aérienne à n'importe qui ...

 

[penaratahiti]

Le 13/04/2018 à 16:57, penaratahiti a dit :

Est-il envisageable qu'il parle d'AGM-158B tirés de B-1/B-2/B-52? Ces missiles ont-ils déjà été tirés en opération ?

Je m'auto-cite mais n'est-ce pas le premier emploi opérationnel de JASSM-ER le tir de B-1 samedi matin?

[MoX]

Mais pourquoi les russes font-ils mention à chaque fois que "les français n'ont pas frappé" ? 

Ils cherchent à provoquer une réaction de notre part ?

[cracou]

Bon alors les faits:

- s'il y avait eu de la casse civile, on aurait déjà eu des tartines de propagande

- il est évident que certains missiles ont attaqué des cibles symboliques qui veulent dire "on sait ce que vous faites et où et si tu joues au con, on peut être deux". Je ne serais pas très surpris que quelques missibles aient touché des trucs improbables comme la villa de vacance du sous ministre chargé des produits chimiques histoire de lui faire passer le message.

- la propagande russe et syrienne sur par exemple le ciblage de l'apéroport de Damas est quand même franchement nulle. C'est tellement grotesque que c'est même pas drôle! Vous imaginez qqun prendre le risque de balancer un missible dans ce coin. Trop de risque de collatéral.

En gros une belle gesticulation qui veut faire passer un message mais militairement c'est rien du tout.

Après cela peut pousser les russes à encore dépenser dans les armes (bon ils ont un peu oublié que c'est ça qui les a mis en faillite). Chose rigolote: en pratique il n'y a que la France qui en a rien à péter du gaz russe...

[Alexis]

il y a 20 minutes, g4lly a dit :

La propagande syrienne annoncerait cela

 

Bon en même temps la propagande syrienne ne va pas annoncer des tirs sur les sites chimiques qu'elle dit ne pas avoir  !

Les missiles n'ont pu viser que des bâtiments vides d'une part, des installations militaires de l'autre. Et comme aucune unité militaire syrienne n'a été touchée, cela prouve bien que tout a été intercepté, ah mais  ! 

 

il y a une heure, g4lly a dit :

 

... C'est un peu étonnant ... soit les 76 missiles ont aussi servis a autre chose ... soit ça fait cher les trois bâtiments.

 

 

Il est possible que ces bâtiments aient eu beaucoup d'installations souterraines qu'il fallait aussi détruire.

Il est possible aussi que le principe This is America ait joué... bref, les missiles c'est pas cher pour eux. Et puis il fallait bien en tirer davantage que l'année dernière, sinon : petites mains  !

[Fusilier]

des photos sur le Washington post 

https://www.washingtonpost.com/graphics/2018/world/syria-strikes/?utm_term=.72d7c29b889b

du côté d'Homs 

avant 

après

 

[pascal]

il y a 14 minutes, MoX a dit :

Mais pourquoi les russes font-ils mention à chaque fois que "les français n'ont pas frappé" ? 

Ils cherchent à provoquer une réaction de notre part ?

Non je pense qu'il préparent la suite en se choisissant un interlocuteur en apparence plus présentable à leur opinion publique qui permettrait de discuter des termes d'un accord ou d'une réduction de leur soutien sans donner l'impression de monter à Canossa en se retrouvant face aux Américains et aux cousins

[Alexis]

il y a 20 minutes, MoX a dit :

Mais pourquoi les russes font-ils mention à chaque fois que "les français n'ont pas frappé" ? 

Ils cherchent à provoquer une réaction de notre part ?

Trois hypothèses :

- Spectra c'est pour de bon. Ok c'est improbable, mais pas totalement exclu

- On a joué super prudent et les Rafale ont terminé leur mission à basse altitude. Difficile de détecter un avion même à 500 mètres d'altitude depuis une distance de 100 kilomètres... il est en dessous de l'horizon  Et les Rafale peuvent aller beaucoup plus bas et tirer de plus loin

- La visite de Macron en Russie fin mai doit être maintenue. Il faut donc que les Français ne soient pas si méchants que ça. Les radars russes, étant sensibles aux intérêts politiques de la Mère Patrie, en ont tenu compte 

 

Edit : partiellement grillé par Pascal

Modifié le 15 avril 2018 par Alexis

[zx]

vu qu'on commence a avoir des problèmes sur la logistique, on doit pas être les seuls en europe a avoir besoin d'un transporteur lourd,

on pourrait avoir une flotte de transporteur lourd européenne pour la logistique lourde. on achéterait des heures de vols.

An124 allait bien tant que la relation avec la Russie était bonne, ce n'est plus les cas, et avec eux comme les avec les US ca ne rate  pas, on a droit aux petits chantages des qu'on a une dépendance,  c'est pour les predateurs qu'on achète aux USA.

L' A380 is on se donne la peine de réfléchir à faire une version efficace à la fois pour le civil et le militaire, c'est une question d'aménagement intérieur selon les besoins. et ca assure un avenir à  cet avion tout en répondant à un besoin critique.

https://www.challenges.fr/entreprise/defense/transport-militaire-l-incroyable-dependance-russe-de-la-france_463147

Modifié le 15 avril 2018 par zx

[totochez78]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Trois hypothèses :

- Spectra c'est pour de bon. Ok c'est improbable, mais pas totalement exclu

- On a joué super prudent et les Rafale ont terminé leur mission à basse altitude. Difficile de détecter un avion même à 500 mètres d'altitude depuis une distance de 100 kilomètres... il est en dessous de l'horizon  Et les Rafale peuvent aller beaucoup plus bas et tirer de plus loin

- La visite de Macron en Russie fin mai doit être maintenue. Il faut donc que les Français ne soient pas si méchants que ça. Les radars russes, étant sensibles aux intérêts politiques de la Mère Patrie, en ont tenu compte 

 

Sinon on peut bomber le torse et se dire que nos missiles n'ont pas été détectés / interceptés par la défense AA des russes ... 

[zx]

Je pense que les russes ont été avertis histoire de ne pas déclencher la 3eme guerre mondiale, donc ils ont laissés passer les missiles et les batteries russes sont restées silencieuses. pas le cas des batteries syrienne qui ont été peu efficace. Maintenant ca va revenir à la table de négociation à l'ONU, la balle est dans leur camp.

Modifié le 15 avril 2018 par zx

[MontGros]

A priori les anglais tirent les mêmes missiles que les français.

[DAR]

il y a 4 minutes, MontGros a dit :

A priori les anglais tirent les mêmes missiles que les français.

Exact. C'est pourquoi l'hypothèse politique (celle formulée par Pascal et par Alexis dans son hypothèse 3) apparaît nettement comme la plus probable.

[g4lly]

Quote

Après la Ghouta, la province de Deraa prochain objectif du régime

 

Nuage de fumée après un raid aérien sur une zone rebelle de la ville syrienne de Deraa (sud), le 8 août 2017 / © AFP/Archives / Mohamad ABAZEED

La chute de la Ghouta orientale, aux portes de Damas, ouvre la voie à un redéploiement des ressources militaires du régime syrien qui pourrait maintenant prendre pour cible la province méridionale de Deraa, un des derniers foyers de la rébellion.

Après avoir résisté cinq années au siège le plus long du conflit, la Ghouta a été déclarée officiellement "nettoyée" samedi soir, à l'issue d'une offensive lancée le 18 février par le régime et durant laquelle plus de 1.700 civils ont été tués, selon l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH).

Cette reconquête était cruciale pour le régime qui en avait fait son principal objectif depuis le début d'année.

Elle met d'abord fin aux tirs meurtriers d'obus et de roquettes rebelles sur la capitale. Mais elle permet également au président Assad, qui a renversé depuis 2015 une situation militaire défavorable grâce au soutien des Russes et des Iraniens, de contrôler désormais plus de de la moitié de la Syrie, où vivent les deux tiers de la population.

Le régime va-t-il en profiter pour tenter de liquider les dernières poches qui échappent à son contrôle à Damas et autour?

Le quotidien prorégime Al-Watan juge que la priorité pourrait être de "régler définitivement la question du sud de la capitale", notamment dans le camp de réfugiés palestiniens de Yarmouk, où subsiste un réduit dominé par le groupe Etat islamique (EI).

Pour de nombreux experts, la prochaine cible pourrait toutefois être la province de Deraa, un des berceaux de la contestation anti-Assad en 2011.

- Commerce transfrontalier -

Proche de la Jordanie et du Golan annexé par Israël, la province est morcelée entre différents groupes rebelles, qui en contrôlent près de 70%, les forces du régime et l'EI, qui y maintient une moindre présence.

"La libération de la Ghouta orientale signifie la fin de la menace contre Damas. Il serait logique que le gouvernement syrien redéploie ses forces dans le Sud, pour en finir avec la situation à Deraa", juge Bassam Abou Abdallah, directeur du Centre de Damas pour les études stratégiques.

Selon lui, le régime y mettra en oeuvre une tactique similaire de "pression militaire pour parvenir à un règlement".

Dans la Ghouta, comme ailleurs auparavant, le pouvoir syrien et son allié russe ont associé bombardements intensifs et combats au sol, avant d'entamer des négociations séparées avec les différents groupes rebelles, écrasés par le déluge de feu.

Julien Théron, spécialiste du conflit syrien, rappelle que "le régime s'est longtemps focalisé sur Deraa en essayant de percer la zone rebelle jusqu'à la ville" éponyme, dont des quartiers sont tenus par les insurgés et d'autres par l'armée.

Pour cet analyste, le contrôle par les rebelles de la frontière sud "entache l'image du régime redevenu maître de son territoire".

Et la reprise du commerce terrestre avec la Jordanie, notamment via le poste frontalier de Nassib, représenterait un apport financier précieux pour Damas.

- Deraa avant Idleb ? -

Mais ces zones dans le sud de la Syrie sont "particulièrement sensibles", prévient Sam Heller, analyste à l'International Crisis Group.

"Elles sont situées entre Damas et les frontières jordanienne et israélienne, et toute action militaire pourrait avoir des effets sur la sécurité intérieure de ces trois pays", dit-il.

Dans le nord-ouest du pays, près de la frontière avec la Turquie, une autre province, celle d'Idleb, échappe encore quasi intégralement au régime.

Elle est dans sa grande majorité contrôlée par l'organisation jihadiste Hayat Tahrir al-Cham, dominée par l'ex-branche syrienne d'Al-Qaïda et engagée dans des luttes intestines avec des groupes islamistes.

Mais Idleb "n'est pas dans le collimateur de Damas jusqu'à nouvel ordre, car elle fait l'objet de calculs davantage géopolitiques que militaires", assure M. Heller.

"Le destin d'Idleb est lié à ce qui se trame en coulisses entre la Turquie (qui soutient l'opposition, ndlr) et la Russie", souligne-t-il.

C'est dans cette province, qui compterait 2,5 millions d'habitants dont plus d'un million de déplacés, que le régime envoie quasi systématiquement les combattants et leurs familles évacués de zones reconquises aux rebelles.

Difficile en tout cas d'envisager une offensive simultanée contre Idleb au nord et Deraa au sud.

"Cela nécessiterait la mobilisation de forces impressionnantes alors que le régime a dû user de ses plus importantes forces juste pour reprendre la Ghouta", d'une superficie bien plus modeste, estime M. Théron.



(©AFP / 15 avril 2018 11h10)

 

[Shorr kan]

il y a 6 minutes, MontGros a dit :

A priori les anglais tirent les mêmes missiles que les français.

Oui, mais ils ont été tirés par les anglais . Rien que ça ça doit changer la SER des missiles 

[Castor]

il y a 28 minutes, pascal a dit :

Non je pense qu'il préparent la suite en se choisissant un interlocuteur en apparence plus présentable à leur opinion publique qui permettrait de discuter des termes d'un accord ou d'une réduction de leur soutien sans donner l'impression de monter à Canossa en se retrouvant face aux Américains et aux cousins

Je trouve que c'est une vision occidentalisé du problème, Poutine vient d'être largement réélu sur un programme est des positions qui n'ont pas beaucoup à voir avec la Syrie. Le conflit dure depuis 7 ans sans suciter d'émotion chez l'électeur Russe.

De plus, les Russes vont naturellement, à terme, baisser le soutient à Damas puisque la guerre a été gagné par leur alliance. 

Je pense que si les Russes choisissaient "d'épargner" la France c'est plutôt en vu du volet politique dans lequel la France a toujours été décrite comme étant la plus sévère, c'est d'ailleurs assez en ligne avec la résolution déposée hier par la france a l'ONU.

Modifié le 15 avril 2018 par Castor

[Dino]

il y a 2 minutes, Shorr kan a dit :

Oui, mais ils ont été tirés par les anglais . Rien que ça ça doit changer la SER des missiles 

C'est le flegme britannique, ça se reconnaît de loin. 

[2020]

il y a 8 minutes, Shorr kan a dit :

Oui, mais ils ont été tirés par les anglais . Rien que ça ça doit changer la SER des missiles 

Et nos pilotes des FAS sont des experts dans le domaine ... le scalp n est pas totalement le storm shadow .. et avec bcp de cocoricco on pourrait penser que cela a fait la différence  ;)

[Deres]

Pour les 76 missiles, il faut voir que les américains ont volontairement tiré deux fois plus de missiles que précédemment et s'en sont vantés. C"'est un signal politique de force et d'escalade. Sous-entendu, on doublera encore la prochaine fois si nécessaire. Le choix des cibles est indépendant de ce choix politique et a lui été volontairement limité au sujet des armes chimiques. Ils ont donc peut être fait de l'"overkill" sur ce centre de recherche afin de caser le grand nombre de missile décidé afin de ménager deux décisions politiques en même temps. cela semble idiot et coûteux militairement mais c'est parfois la politique qu décide.

Au sujet de ce que dise les russes, je pense vraiment qu'un cap a été franchi pour eux. Comme quoi qu'ils disent ils sont traités de menteurs, ils ont décidés de ne plus se soucier le moins du monde de la crédibilité de leurs dires ... Et c'est la fête du slip.

Pour les affirmation d'interception syrienne, il y a probablement une bonne part de faux rapport venant des batteries SAM qui ont tiré sur tous les échos détectés ce soir là sachant qu'un missile de croisière est une cible difficile. Le reste est de la communication interne syrienne avec rapport de victoire surtout en cas de défaite .

[leclercs]

les USA ont certainement intégré des pertes si les défenses russes avaient réagi, d’où  la quantité de missiles.

[Kiriyama]

Syrie : Trump, Macron et May passent à l’attaque #cdanslair 14.04.2018

 

 

[Nenel]

il y a 16 minutes, Pierre_F a dit :

Un nouveau missile furtif a été testé par les américains depuis un B1

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-04-14/syria-strike-puts-lockheed-martin-s-stealthy-new-missile-to-test

l'agm158 JASSM n'est pas nouveau seulement c'est son baptême du feu.  L'équivalent du Scalp EG. 

[gargouille]

il y a 22 minutes, Pierre_F a dit :

Un nouveau missile furtif a été testé par les américains depuis un B1

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-04-14/syria-strike-puts-lockheed-martin-s-stealthy-new-missile-to-test

Deux pensées dominicales :

1] Ce nouveau missile est inutile puisque-t-on te dit que les russes l'abattent sans problème !

2 ] Ils rattrapent leur retard sur le SCALP.

Modifié le 15 avril 2018 par gargouille

[Baba1]