Guerre civile en Syrie

[Joab]

Jihadists, not Assad, apparently behind reported chemical attack in Syria

Intelligence reports suggest jihadists among the Syria rebels have technical know-how to produce chemical warheads.

Was the first use of chemical weapons in the Syrian civil war carried out by rebel forces fighting against the regime of Syrian President Bashar Assad?

The mysterious explosion last Tuesday near the city of Aleppo, which killed 26 people and wounded dozens, was swiftly labeled by Western intelligence agencies as a chemical incident perpetrated by forces loyal to Assad.

U.S. President Barack Obama was even asked during a press conference in Israel whether the incident would change his administration's non-intervention policy on Syria. But as more information passes, a different picture is beginning to emerge. The explosion claimed the lives of Syrian Armed Forces soldiers who are apparently loyal to Assad, and the Syrian government was quick to demand an international investigation of the incident.

These two facts would indicate that Assad's forces were not behind the attack.

In addition, from what has been released of the physical and medical evidence, it seems that some of the injuries were caused by chlorine. While chlorine gas has been used in the past as a weapon, mainly in the First World War, the chemical arsenals of nations developing these weapons have for decades focused mainly on mustard gas and various types of nerve agents, which, had they been used last week, would have caused different symptoms that were not observed.

It appears that the target of the attack was a checkpoint manned by Syrian Armed Forces, which reinforces the theory that rebel forces, probably jihadists known to be operating around Aleppo, were behind it. A report by Britain's Channel Four, based on Syrian military sources, claims that the weapon used in the attack may have been a missile carrying a warhead filled with chlorine mixed into a saline solution. The Syrian source also said that a factory that manufactures chlorine is located nearby.

If these claims are true, it would seem to prove that the jihadists have the technical expertise necessary to insert chlorine gas into a warhead and seal it so that the gas does not leak during launch but only upon impact with the target. Another possibility is that it was a conventional missile that hit a chlorine storage tank, causing leaking gases that resulted in casualties.

Not all intelligence experts share the deep concern over a possible use of chemical weapons by Assad's forces. The large stockpiles of chemical substances held by the Syrian regime are closely guarded by the Air Force Intelligence, a branch extremely close to the Assad family, and, despite losing control of wide swathes of Syrian territory, the regime is making extreme efforts to safeguard these assets. Even though the regime has the capability to launch a chemical attack using artillery shells, warplanes and missiles, they normally store chemical substances separately and it is expected that Western intelligence agencies would identify any attempt by the regime to prepare a large quantity of chemical warheads. In one case, a number of months ago, such a mixing operation was noted and the United States issued stern warnings to the Assad regime to desist.

According to a number of reports, American and perhaps also British special forces are willing to enter Syria to secure the chemical weapons stockpiles from bases in Jordan and Turkey should there be any sign that they are about to be captured or used by terror organizations. The Sunni-dominated Free Syrian Army, which has among its ranks senior officers who defected from forces loyal to Assad, has also prepared a plan to take over the chemical bases in the case of the regime's sudden collapse.

Anshel Pfeffer, Haaretz

http://www.haaretz.com/news/middle-east/jihadists-not-assad-apparently-behind-reported-chemical-attack-in-syria.premium-1.511680

et bien si c'est vrai, on est dans la merde.

[Gibbs le Cajun]

http://www.haaretz.com/news/middle-east/jihadists-not-assad-apparently-behind-reported-chemical-attack-in-syria.premium-1.511680

et bien si c'est vrai, on est dans la merde.

sa craint sévère là  :O

[SGT_HARTMAN]

http://www.haaretz.com/news/middle-east/jihadists-not-assad-apparently-behind-reported-chemical-attack-in-syria.premium-1.511680

et bien si c'est vrai, on est dans la merde.

Un petit raid aérien sur le Qatar un autre sur les Seouds...ça calmera tout ce beau monde !

[g4lly]

sa craint sévère là  :O

Bof, visiblement c'est du chlore ça se trouve un peu partout, largement utilisé dans l'industrie et l’assainissement, va savoir d’où ça vient et si c'est pas un accident plus qu'autre chose. Ça a été notamment utilisé par l'insurrection irakienne a l'invasion US.

[Tomcat]

Bof, visiblement c'est du chlore ca se trouve un peu partout, largement utilisé dans l'industrie, va savoir d’où ça vient et si c'est pas un accident plus qu'autre chose.

Si c'est du chlore ça ne joue pas en faveur des rebelles. On a des éléments des rebelles qui sont issues d'Al-Qaida en Irak qui a précédemment utilisé du chlore comme arme chimique. Bon en Irak c'était des camions citernes mais l'idée est là.

[Akhilleus]

Bof, visiblement c'est du chlore ca se trouve un peu partout, largement utilisé dans l'industrie, va savoir d’où ça vient et si c'est pas un accident plus qu'autre chose.

Oui

Deja utilisé en Irak et en Jordanie

C'est pas nouveau

Si (quand) les barbus mettront la main sur de l'Ypérite ou du Phosgène, là ou pourra commencer à s'agiter

[g4lly]

Si c'est du chlore ça ne joue pas en faveur des rebelles. On a des éléments des rebelles qui sont issues d'Al-Qaida en Irak qui a précédemment utilisé du chlore comme arme chimique. Bon en Irak c'était des camions citernes mais l'idée est là.

Ça n'a pas été très efficace d'ailleurs, du moins pas plus efficace qu'un camion explosif tout bête. Je vois pas vraiment l’intérêt de renouveler l'expérience, a part pour passer pour des abrutis.

[jean-françois]

c'est simple : faire accuser le régime syrien pour provoquer une intervention internationale

Ce n'est d'ailleurs pas la première fois que la rébellion syrienne essaye cela.

[Akhilleus]

Ça n'a pas été très efficace d'ailleurs, du moins pas plus efficace qu'un camion explosif tout bête. Je vois pas vraiment l’intérêt de renouveler l'expérience, a part pour passer pour des abrutis.

Visiblement ils n'ont pas de très bons chimistes

Le Chlore est facile à produire, c'est pourri comme gaz d'usage du champ de bataille

La concentration volumique nécessaire pour etre efficace est enorme, la CL50 chez l'homme etant proche de 300 ppm pendant 10 minutes

En fait le chlore est  moins toxiques que ce qui est utilisé dans les lacrymos

http://www.guerredesgaz.fr/lesgaz/Etudes/Etudes.htm

Le truc c'est que pour produire du plus létal, il faut avoir les connaissances qui vont bien et les structures de production

[Joab]

Vous me rassurez un peu...

[Stalker]

Le mannequin Assad pour faire croire à sa mort si Damas est prit mais il est pas mort.

http://allainjules.com/2013/03/24/photos-syrie-la-derniere-falsification-des-ennemis-de-la-syrie-et-de-son-president-bachar-al-assad/

[Neikster]

N'êmpeche si il s'avère que c'est effectivement les rebelles qui ont balancé ce missiles à "tête chimique" (selon sana c'est une roquette et non pas un missile) ça pourrait carrément changé la posture du régime car il à été mis mainte fois sous pression sur la question de l'utilisation d'arme chimique sur les rebelles par les nombreux pays qui supporte l'opposition. Or ces pays n'ont je pense pas prévue une seule seconde (ou alors mis de côté) la possibilité que les rebelles puissent faire ce genre d'attaque. Je me pose donc la question suivante: Si il est confirmé que les rebelles ont belle est bien utilisé un gaz chimique durant cette attaque, qu'elle sera la réaction des pays qui ont menacé le régime syrien sur cette même question là ? Ils iront bombardé la gueule aux rebelles comme ils l'ont menacé de faire pour le régime ? Une choses est sur il y aura un trés gros malaise et je mettrai même ma main au feu qu'une telle information ne sera même pas commenté par nos politiciens.

Et imaginez qu'aucunne mesure ne soit prise aprés la confirmation que un gaz a bien été utilisé par les rebelles en syrie. Le régime sautera immédiatement sur l'occasion pour fustigé le deux poids deux mesures de nos élite et cela pourrait carrément le conforté dans l'idée d'utilisé son arsenal chimique contre ces même rebelles.

Bref wait and see comme on dit.

[Sovngard]

La concentration volumique nécessaire pour etre efficace est enorme, la CL50 chez l'homme etant proche de 300 ppm pendant 10 minutes

C'est pas plutot DL50 (dose létale) ?

[alexandreVBCI]

Signe de division dans la minorité Alaouite :

http://www.lefigaro.fr/international/2013/03/24/01003-20130324ARTFIG00143-les-alaouites-s-eloignent-de-bachar-el-assad.php

 

[Akhilleus]

C'est pas plutot DL50 (dose létale) ?

Pas si on parle en concentration volatile (donc d'un produit qui agit par inhalation)

Les 2 sigles veulent de toute façon dire au final la même chose (et on peut utiliser le sigle DL pour CL même si c'est imparfait puisqu'une dose (exprimée en général en g/mg/µg par kg n'est pas une concentration exprimée en ppm ou g/mg/µg/m3)

[maminos]

je rêve ou aucun journal ne parle de l'utilisation de chlore par les rebelles ?

[Raoul]

je rêve ou aucun journal ne parle de l'utilisation de chlore par les rebelles ?

Tu as peut-être rêvé d'un traitement impartial de cette crise par les médias occidentaux... =)

[Tomcat]

Tu as peut-être rêvé d'un traitement impartial de cette crise par les médias occidentaux... =)

Tu as surement aussi rêvé de la tentative d'assassinat du chef de l'ASL alors qu'il circulait dans une zone "safe" conquis par les rebelles... un règlement de compte? une erreur d'homonyme? :)

http://fr.news.yahoo.com/syrie-chef-larmée-syrienne-libre-blessé-080528720.html

[amarito]

Bon article sur la situation depuis le mini-putsch réussi des FM/qataris au sein de la rebellion http://www.lefigaro.fr/international/2013/03/25/01003-20130325ARTFIG00433-l-opposition-syrienne-devra-se-restructurer.php

Intéressant reprotage sur la ville de Raqqa capturée il y a quelques semaines par le Front Al Nousra, très organisés, disciplinés et prêts à gouverner sharia-style (light dans un premier temps)

http://world.time.com/2013/03/23/how-islamist-rebels-in-syria-are-ruling-a-fallen-provincial-capital/

A noter qu'ils ont bloqué les groupes de l'ASL qui semble plus réputée pour ses pillages et exactions que pour sa combativité face aux réguliers.

There are also spray-painted messages around the city warning against theft. “A thief’s hand will be cut. Signed Jabhat al-Nusra” is plastered in many places, including outside Real Estate Bank, which like the other banks in the city, is guarded by al-Nusra.

Several commanders of various Islamist units said they prevented some FSA units from entering the city, either during or after the battle, because they feared they might be more interested in looting than fighting. In at least one instance, an FSA unit was turned away by force, after an exchange of gunfire. “We did not forbid the Free Army, we forbade people who we suspected wanted to cause trouble in the city,” says Dr. Samer, “emir” of Jabhat al-Wahda al-Tahrir al-Islamiya who formerly went by the nom de guerre Abu Hakam. “I’m talking about certain individuals or battalions, but we don’t forbid people from jihad.”

En tout cas c'est rassurant de savoir qu'on ne livrera pas les armes aux stricts barbus mais juste à des bandits ! Ouf !!!

Ce qui ne semble être la moins pire des solutions pour les blogueurs "spécialisés" du monde

http://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/2013/03/17/i-dont-believe-in-painted-rosesor-bleeding-heartswhile-bullets-rape-the-night-of-the-merciful-one-tree-hill-u2/

La Syrie est un chaos, peut-être le pire merdier de cette planète, et le choix d’armer – ce qui n’est pas encore fait – l’ASL ne revient évidemment pas à armer le Jabhat Al Nusra. Ceux qui affirment ça sont, soit des idiots, soit des menteurs, soit de malheureux racistes qui pensent que chaque révolutionnaire arabe est un jihadiste.

http://syrie.blog.lemonde.fr/2013/03/16/armer-la-revolution-en-syrie-vous-avez-une-meilleure-solution/

Disons-le tout net : livrer des armes aux révolutionnaires syriens, comme François  Hollande a annoncé vouloir le faire en concertation avec David Cameron, n'est pas une bonne solution. Mais disons-le tout aussi clairement : en dépit de son caractère tardif, cette solution est la moins mauvaise. Elle était attendue et elle est nécessaire.

[Tactac]

Un petit raid aérien sur le Qatar un autre sur les Seouds...ça calmera tout ce beau monde !

ça c'est l'idée du siècle ...

Comme ça, KSA changera sa doctrine et s'armera de l'arme nucléaire.

Entre ça et le levier pétrolier ...  :P

Bravo, quel stratège.  :oops:

[S-37 Berkut]

La CIA soutient certains pays arabes et la Turquie dans la livraison d'armes aux rebelles syriens, annonce lundi le quotidien le New York Times se référant à ses sources à Washington et à des chefs rebelles syriens.

http://fr.rian.ru/world/20130325/197893338.html

L'Onu entend fermer à Damas le bureau du médiateur international pour la Syrie, Lakhdar Brahimi, et évacuer du pays près de la moitié de son  personnel en raison des risques grandissants pour sa sécurité, rapportent lundi des médias internationaux en référence à des sources diplomatiques.

L'Onu confirme officiellement qu'elle va retirer de Damas une partie de son personnel pour des raisons de sécurité, a annoncé lundi le porte-parole de l'Organisation, Martin Nesirky.

http://fr.rian.ru/world/20130325/197896743.html

[SGT_HARTMAN]

ça c'est l'idée du siècle ...

Comme ça, KSA changera sa doctrine et s'armera de l'arme nucléaire.

Entre ça et le levier pétrolier ...  :P

Bravo, quel stratège.  :oops:

Dans ce cas,laissons ces deux grandes nations démocratiques répandre leur allahouakbarmania.

Les femmes,les vieux,les enfants syriens...tout ça c'est pour le bien,le Kissinger inside me n'a rien compris !

[Neikster]

La CIA soutient certains pays arabes et la Turquie dans la livraison d'armes aux rebelles syriens, annonce lundi le quotidien le New York Times se référant à ses sources à Washington et à des chefs rebelles syriens.

http://fr.rian.ru/world/20130325/197893338.html

L'Onu entend fermer à Damas le bureau du médiateur international pour la Syrie, Lakhdar Brahimi, et évacuer du pays près de la moitié de son  personnel en raison des risques grandissants pour sa sécurité, rapportent lundi des médias internationaux en référence à des sources diplomatiques.

L'Onu confirme officiellement qu'elle va retirer de Damas une partie de son personnel pour des raisons de sécurité, a annoncé lundi le porte-parole de l'Organisation, Martin Nesirky.

http://fr.rian.ru/world/20130325/197896743.html

Et au même moment chez Jhon Kerry le secrétaire d'Etat américain:

Les vols entre l'Iran et la Syrie soutiennent Assad, avertit Kerry à Bagdad

Le secrétaire d'Etat américain John Kerry a prévenu dimanche à Bagdad le Premier ministre irakien Nouri al-Maliki que des avions chargés d'armes qui relient l'Iran et la Syrie en traversant l'espace aérien irakien contribuaient à maintenir Bachar al-Assad au pouvoir.

Le secrétaire d'Etat américain John Kerry a prévenu dimanche à Bagdad le Premier ministre irakien Nouri al-Maliki que des avions chargés d'armes qui relient l'Iran et la Syrie en traversant l'espace aérien irakien contribuaient à maintenir Bachar al-Assad au pouvoir.

"J'ai très clairement dit au Premier ministre que les survols d'appareils partis d'Iran contribuaient à soutenir le président Assad et son régime", a déclaré M. Kerry à des journalistes après sa rencontre avec M. Maliki dans la capitale irakienne.

"Tout ce qui aide le président Assad pose problème", a ajouté M. Kerry, qui s'exprimait pendant une conférence de presse organisée lors d'une visite surprise dans la capitale irakienne.

Les Etats-Unis ont plusieurs fois demandé à l'Irak de contrôler la cargaison des avions de fret traversant son espace aérien en provenance d'Iran et à destination de Syrie, suspectant qu'ils puissent transporter des équipements militaires pour le régime de Damas.

Washington accuse l'Iran de fournir des armes au régime syrien, son principal allié dans la région auquel il a apporté un soutien indéfectible depuis le début du conflit en Syrie, il y a deux ans.

http://www.lepoint.fr/monde/les-vols-entre-l-iran-et-la-syrie-soutiennent-assad-avertit-kerry-a-bagdad-24-03-2013-1645028_24.php

L'exemple même de l'hypocrisie à la sauce politique...

[amarito]

http://blogs.rediff.com/mkbhadrakumar/2013/03/25/war-drums-are-beating-for-syria/

Intervention de l'OTAN en juin 2013 ?

The BRICS summit in Durban is meeting as war drums can be heard beating for Syria. The drum beat is coming nearer and nearer by the day.

Friday’s Turkish-Israeli reconciliation that the United States President Barack Obama brokered was pre-arranged in a dramatic setting on the tarmac of the Ben Gurion Airport near Tel Aviv, from a trailer truck just as he was emplaning after concluding his visit to Israel. It was intended as a riveting spectacle for the region that the US is shifting gear for the endgame in Syria.

Two days later, on Sunday, came the grave accusation by the powerful chairman of the US Congress’s Intelligence Committee and prominent Republican lawmaker Mike Rogers that it is “abundantly clear” the Syrian regime has “absolutely” crossed the so-called “red line” set by Obama on the deployment and use of chemical weapons by the government forces.

It all seems well-orchestrated. Just a day earlier Obama had announced in Jersualem that any use of chemical weapons by the Syrian forces will be a “game changer”. He now has the perfect argument for a military intervention in Syria.

Meanwhile, New York Times has reported that the CIA is neck-deep in the Syrian conflict already and is all set to expand its covert operations.

On the other hand, Israel has begun probing the Syrian defence lines in Golan Heights. Israeli defence minister Moshe Yaalon has alleged “breach of sovereignty” by Syria. This is also close on the heels of Obama’s visit to Israel and Jordan.

What is even more telling is the restructuring of the leadership of the Syrian opposition’s National Coalition. Over the weekend, Ahmed Moaz al-Khatib resigned from the post of the head of the National Coalition. Khatib was expected to travel to Moscow for talks.

Clearly, someone, somewhere is nervous that Khatib could have been persuaded by the Russians to give intra-Syrian dialogue a chance.

Bingo. A new Prime minister for the Syrian opposition has suddenly appeared from nowhere over the weekend, a Syrian-American and an IT professional based in the US — Ghassan Hitto.

Hitto is being vaguely mentioned as a fellow-traveller of the Muslim Brotherhood but the American ambassador to Syria Robert Ford has been quoted by the AFP as assuring us candidly that he is “more Texan than Muslim Brotherhood.”

Arguably, it makes no difference whether Hitto is American or Brother. Egypt’s Mohamed Morsi too is of similar breed. Yet, the US is pretty much satisfied with the performance of the Brothers so far in Egypt, and seems quite open to the having more regimes run by Brothers in the Muslim Middle East. Qatar and Turkey would completely agree.

Without doubt, the game plan is to structure a Syrian “government-in-exile” that is firmly under the control of the US before an outright Libya-style military intervention by NATO begins in Syria. No more silly mistakes like George W. Bush made before going into Iraq. Obama is icy cool and is cerebral and meticulous when it comes to planning such things as war.

Obama will want to get this messy business of regime change in Damascus through when the Iranians are focused on their presidential election in June and the crucial government formation in Tehran in the downstream (which is never easy, given faction-ridden Shi’ite politics). His mission to Israel (and Jordan) was about Syria and Iran and nothing else.

On Sunday, Obama despatched secretary of state John Kerry to Baghdad on a surprise visit to read the riot act to PM Nouri al-Maliki to stop Iranian overflights to Syria. Fasten seat belts, folks, stormy weather lies ahead.

So, coming back to BRICS, this Durban summit is going to be crucial as a benchmark in its evolution. To be sure, Uncle Sam is watching what the BRICS statesmen are up to in Durban. Interestingly, the Brookings Doha Centre, a US-Qatari think tank, has openly called for a BRICS mutiny — calling on the leaders of South Africa, Brazil and India to collar Russia and China on the Syrian crisis.

[alexandreVBCI]

L'opposition syrienne demande aux Etats-Unis d'utiliser les missiles Patriot pour déployés à la frontière turco-syrienne pour protéger les régions septentrionales de la Syrie, a déclaré mardi à Doha le chef de la Coalition nationale d'opposition syrienne Ahmed Moaz al-Khatib.

"J'ai demandé au secrétaire d'Etat américain d'étendre la couverture des missiles Patriot au nord de la Syrie, il a promis d'étudier cette demande", a indiqué M.Al-Khatib lors d'une rencontre de la Ligue arabe.

http://fr.rian.ru/world/20130326/197904271.html