Guerre civile en Syrie

[Shorr kan]

Pour ce qui est de cette histoire d’attaque des installations de la DA fixe et autres bases, c’est pas ici que j’ai lu que les attaques étaient orientés avec l’aide de renseignements fournis par des services étrangers, américains en particulier ?

Un truc qui m’étonne, c’est l’incapacité à défendre par l’armée syrienne des positions statiques avec efficacité. Ça devrait être facile, non ? Encore plus étonné qu’ils n’est pas établi de systèmes défensifs à base d’ouvrages d’arts, d’aménagements en terre, de fortifications, champs de mines, positions d'artilleries et ecetera.

Je me rends compte que cette armée a vraiment été surestimé, y compris ses éléments d’élites.

Merci pour votre orthographe.  Mes yeux saignent.

Le monsieur a déjà expliqué qu’il était dyslexique.

[Tomcat]

Pour ce qui est de cette histoire d’attaque des installations de la DA fixe et autres bases, c’est pas ici que j’ai lu que les attaques étaient orientés avec l’aide de renseignements fournis par des services étrangers, américains en particulier ?

Si, pour coordonner les attaques au départ idiotes et suicidaires des rebelles contre les bases aériennes qui offrent un avantage considérable à l'armée syrienne grâce à son aviation. De là à dire que les services secrets étrangers ont délibérément conduits les rebelles à s'en prendre à la défense aérienne syrienne, c'est un pas que je ne franchirai pas. Je pense plutôt que tout stratège militaire aurait pris pour cible ces bases aériennes, avec ou sans plan d'invasion/bombardement israélien in fine.

Un truc qui m’étonne, c’est l’incapacité à défendre par l’armée syrienne des positions statiques avec efficacité. Ça devrait être facile, non ? Encore plus étonné qu’ils n’est pas établi de systèmes défensifs à base d’ouvrages d’arts, d’aménagements en terre, de fortifications, champs de mines, positions d'artilleries et ecetera.

Tu as vu à quoi ça ressemble les bases aériennes qui sont tombées dans la région d'Alep? En principe c'est une zone qui s'étend sur plusieurs kilomètres2, avec des abris en béton pour les avions, des bunkers de munition et de commandement..... et des murs en torchis ou brique des années 70 surmontés de quelques miradors en bois non protégés. Bref, une base faite pour affronter une armée de l'air étrangère et non une rebellion interne bien armée. Certaines bases sont même en contre bas d'une colline ou d'une montagne, ce qui permet aux rebelles de canarder facilement l'intérieur.

Tu ajoutes le fait que l'organisation des check point est faite un peu à la bonne heure sans aucune logique tactique, que ces bases isolées se trouvent souvent encerclées par les rebelles et en infériorité numérique, tu obtiens des bases aériennes, peu défendue et vite abandonnée. Heureusement, on a toujours un valeureux démocrate avec son GSM qui nous film tout ça

Pour ce qui est des systèmes défensifs, l'armée syrienne est un monstre d'une autre époque qui devait affronter l'armée israélienne ( d'ailleurs e plein refonte sur le modèle du Hezbollah avec la multiplication des FS de bonne qualité), elle n'était pas du tout préparé à affronter une contestation interne. C'était le rôle de la police et à la limite des Mukhaberat. L'armée syrienne n'avait pas anticipé qu'une rebellion interne puisse prendre de telles proportions et qu'elle puisse être approvisionné avec un flux d'armes et de munitions lourdes continue depuis l'étranger. Je pense que tu ne trouveras pas d'autres fortifications destinées à affronter une rebellion interne excepté les cas particuliers d'Irak et d'Afghanistan.

Je me rends compte que cette armée a vraiment été surestimé, y compris ses éléments d’élites.

Ca fait deux ans qu'on annonce son effondrement dans les heures qui viennent, elle tient toujours bon et arrive à infliger des revers aux rebelles. Les FS syriens (pléthoriques) ont un bon niveau, ils sont généralement comparables aux conscrits et appelés israéliens, ce qui est toujours mieux que le niveau médiocre des autres unités de l'armée syrienne.

[Joab]

D'après un  article de Haaretz qui cite des sources anonymes, le cabinet de sécurité s'est réuni sans le premier ministre (en déplacement en Chine) et a décidé d'envoyer un message à Assad: Il n'est pas de l’intérêt d’Israël de renverser le régime syrien ou d'aider les rebelles, mais il est de son intérêt d’Israël de prévenir le Hezbollah d'acquérir des armements avancés.

elle n'était pas du tout préparé à affronter une contestation interne.

Là, je ne suis pas certain. Même lors de l'offensive de la guerre du Kippour, les meilleurs divisions étaient à Damas en cas de troubles internes. La Syrie a une experience de la subvertion depuis le soulevement des frères musulmans dans les années 70. Et le régime sait que la plus grande menace qui pèse sur lui est un coup d'état ou un soulèvement, pas une guerre contre Israël. Au pire, une guerre avec Israel lui couterait quelques kilomètres carrés à la frontière, mais ne menacerait pas directement son emprise sur le pays.

[prof.566]

France Infos : les attaques au Sarun seraient le fait de rebelles selon Carla del Ponte (ONU)

[loki]

France Infos : les attaques au Sarun seraient le fait de rebelles selon Carla del Ponte (ONU)

Si c'est vrai ( je met un très gros conditionnel ), ça signifie que des rebelles en partie liés à Al Quaida ont mis la main sur des armes chimiques très dangereuses. Je préfère encore la version du test par le régime

[prof.566]

Si c'est vrai ( je met un très gros conditionnel ), ça signifie que des rebelles en partie liés à Al Quaida ont mis la main sur des armes chimiques très dangereuses. Je préfère encore la version du test par le régime

D'après elle (et elle parle au nom de l'ONU) c'est hautement probable. Et pas si étonnant que celà, du fait de l'insertion d'éléments étrangers dans les rangs des rebelles.

[Tomcat]

France Infos : les attaques au Sarun seraient le fait de rebelles selon Carla del Ponte (ONU)

http://www.lepoint.fr/monde/syrie-les-rebelles-auraient-utilise-du-gaz-sarin-06-05-2013-1663826_24.php

Ca c'est pas bon pour l'image des combattants de la liberté.... JE comprends pourquoi on a tout fait pour empêcher la Syrie de demander une enquête de l'ONU.

[prof.566]

Ca serait peut être bien que nous évitions une trop forte bipolarisation ici  8)

[Alexis]

Une frappe limitée, de plus en légitime défense ( puisque rappelons le, il y a eu agression militaire israélienne préalable, la Syrie peut agir en légitime défense selon les règles de l'ONU ), serait lourde de sens mais pas nécessairement suicidaire.

Selon les règles de l'ONU oui... mais je ne suis pas sûr que ces règles soient ce qui intéresse le plus une administration américaine  ;)

Plus important : El Assad voit certainement la capacité de son armée à envoyer du balistique relativement précis et en assez grand nombre sur Israel comme un élément précieux de dissuasion. Il l'utiliserait certainement si la survie de son régime était en jeu. Mais sauf si les déclarations israéliennes d'avoir visé un chargement d'armes destiné au Hezbollah sont complètement fausses, l'enjeu n'est probablement pas suffisant dans ce cas précis.

[loki]

C'est fort possible mais l'escalade israélienne des derniers jours ne permettra pas au régime de ne rien faire si elle se poursuit à un rythme soutenu.

La première conséquence est déjà l'abandon de démentir les raids ( celui de la semaine comme celui de janvier avaient été classés comme non existants par le régime )

Mais je suis bien d'accord sur le fait que le potentiel balistique et chimique du régime sont ses 2 cartes maitresses de dissuasion militaire vis à vis de l'extérieur au vu de l'affaiblissement ( tant par les désertions que la dispersion des moyens )

[Neikster]

C'est fort possible mais l'escalade israélienne des derniers jours ne permettra pas au régime de ne rien faire si elle se poursuit à un rythme soutenu.

La première conséquence est déjà l'abandon de démentir les raids ( celui de la semaine comme celui de janvier avaient été classés comme non existants par le régime )

Mais je suis bien d'accord sur le fait que le potentiel balistique et chimique du régime sont ses 2 cartes maitresses de dissuasion militaire vis à vis de l'extérieur au vu de l'affaiblissement ( tant par les désertions que la dispersion des moyens )

Humm, le raids israéliens de janvier n'a jamais été démenties par le régime à ma connaissance. Ca avait d'ailleur étonné pas mal de pseudo-"spécialiste" cette soudaine transparence du gouvernement syrien. Faut dire que ça arrange bien les affaires de Damas dans une certaines mesure ces raid vue que ça les conforte dans leur idée d'un "ennemie sionistes derrière tout ces événement en Syrie ces 2 dernières année".

Il avait même fait une plainte à l'ONU à l'époque au sujet du viol de l'espace aérien syrien et du non respect du cessez le feu en vigueur entre la syrie et israel.

Seul le raid de jeudi n'a pas été "confirmé" par le gouvernement syrien.

[Neikster]

L'OSDH parle de 15 soldats syrien tué dans le raid et de dizaine de blessé.

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/05/05/israel-aurait-vise-un-centre-de-recherche-a-damas_3171165_3218.html

C'est je pense plus probable que les 300 morts avancé par al-manar (entre autre) au vue des dégats que l'on pouvait apercevoir sur le reportage video qu'al-manar avait fait sur le site de l'explosion. A moins qu'il est compté les poules comme des victimes...

[Neikster]

désolé, double post

[Joab]

La première conséquence est déjà l'abandon de démentir les raids

Pour ce raid là, il était impossible de le démentir vu que les explosions étaient visibles dans tout Damas. Par contre, ce n'est pas le régime syrien qui a fait connaitre le raid de la nuit de jeudi à vendredi, mais des sources américaines.

ça signifie que des rebelles en partie liés à Al Quaida ont mis la main sur des armes chimiques très dangereuses.

Ca fait froid dans le dos.

[loki]

Par contre, ce n'est pas le régime syrien qui a fait connaitre le raid de la nuit de jeudi à vendredi, mais des sources américaines.Ca fait froid dans le dos.

Oui c'est celui-là que le régime a démenti.

Ce qu'il ne peut plus faire avec celui de la nuit de samedi à dimanche car trop "voyant"

un responsable syrien a assuré que le dernier raid israélien en Syrie ne resterait pas sans réponse. "La Syrie répondra à l'agression israélienne mais choisira le moment pour le faire. Cela ne se produira peut être pas immédiatement car Israël est en état d'alerte."

http://news.fr.msn.com/m6-actualite/monde/israel-syrie-la-tension-monte

Ca fait froid dans le dos.

Il pourrait y avoir pire : les insurgés pourraient mettre la main sur du VX

[zx]

effectivement, ca craint, est ce que le sarin se conserve longtemps ?

[Alexis]

Ca fait froid dans le dos.

C'est inquiétant en effet, mais pas sans précédent.

Le premier attentat au neurotoxique était le fait de la secte Aum Shinri Kyo au Japon en 1995. Douze morts dans le métro de Tokyo.

Reste que ces produits neurotoxiques si j'ai bien compris ne sont pas de manipulation facile. Ce qui est un avantage de notre point de vue : les djihadistes pourraient avoir du mal à bien le conserver et l'utiliser sur des cibles civiles en Israël, en Europe ou aux Etats-Unis.

Mais il faut aussi se souvenir que l'attentat de Tokyo était en grande partie "raté" : une grande partie du produit n'avait pas été correctement utilisé. Si elle l'avait été, les morts auraient pu se compter par centaines. Ce pourrait être le cas si les djihadistes s'avéraient meilleurs chimistes que les aumshinrikyens...

[loki]

En Israel compte tenu du niveau de sécurité du pays, je ne crois pas qu'ils y arrivent ( même si il ne faut jamais rien écarter )

En Europe ou aux USA, il y a beaucoup de risques allant de la contamination d'un point d'eau ( de façon discrète ) à ( option du pire ) un épandage aérien sur une zone urbaine à partir d'un hélicoptère ou d'un avion civil.

Ca suppose toutefois que les terroristes mettent la main sur plusieurs dizaines de kilos ( voire centaines ) de produits et aient la capacité technique à s'en servir mais même si il s'agit d'un scénario catastrophe ( option du pire ), il ne peut être écarté à 100%

Espérons que nos dirigeants savent avec qui ils se sont alliés................. 

[Jojo67]

Il a l'air malin, à présent, Obama, depuis que l'on sait que ce sont les rebelles syriens qui ont utilisé le gaz sarin et pas les troupes de Hassad.  :-[

[zx]

En France, les points clés d'alimentation en eau sont sécurisés et surveiller, pas uniquement pour les cas du terrorisme, mais

pour s'assurer de la qualité de l'eau pour la consommation humaine, j'avais vu un reportage sur le sujet. Les autres pays européens

doivent avoir les même méthodes de contrôle, pour les usa je ne sais pas, je doute qu'ils consomment de l'eau du robinet,

vu qu'ils ont des fontaines d'eau avec des bonbonnes partout à la maison ou dans les entreprises.

[Alexis]

Espérons que nos dirigeants savent avec qui ils se sont alliés................. 

C'est un peu la même question que pour le traitement de la crise financière, économique et monétaire : Incompétence ? Cynisme à courte vue ? Trahison ?

Dans ce cas, je penche pour le cynisme à courte vue. Mais c'est juste une devinette, difficile de le savoir vraiment...

[Akhilleus]

effectivement, ca craint, est ce que le sarin se conserve longtemps ?

dépend de la pureté du produit : quelques semaines à plusieurs mois

[Rob1]

C'est plutôt flippant, car jusqu'ici, le seul groupe non-étatique qui semble avoir disposé de sarin était Aum  :-\

[Tomcat]

dépend de la pureté du produit : quelques semaines à plusieurs mois

C'est facile de "fabriquer" du Sarin ou ils ont mis la main sur un stock Syrien?

[Akhilleus]

C'est facile de "fabriquer" du Sarin ou ils ont mis la main sur un stock Syrien?

C'est en principe pas très compliqué si tu as une industrie chimique de base

Après tout c'est une famille proche de molécules insecticides

Maintenant ca ne se fait pas (ou pas très facilement ou en tout cas pas sans risques) dans une cuisine ou une baignoire si c'est ca ta question

A savoir que le precurseur chimique du sarin est quand même sur la liste de classe I des substances chimiques prohibées à l'export, import, achat et transfert

Ca ne se trouve donc pas dans une quincaillerie du coin