Après Kahdafi, une nouvelle Libye?

[Hirondelle]

il y a 29 minutes, fraisedesbois a dit :

Et depuis 2015? Pour soutenir Sissi à tout le moins (cf les posts de MéFiUnderscoreToi(dina)) et ne fut-ce que parce que les EAU ont des investissements en Egypte; et aussi, "peut-être" encore pour des raisons de diplomatie avec la France...

Merci, mais je ne comprends toujours pas l’activisme militaire de principautés qui vendent du pétrole et tentent de se reconvertir ds le tourisme.

[nemo]

il y a 38 minutes, Hirondelle a dit :

Merci, mais je ne comprends toujours pas l’activisme militaire de principautés qui vendent du pétrole et tentent de se reconvertir ds le tourisme.

Je vois pas ou est la question. Les émirats ont une politique de puissance régionale qui est plus ou moins la version "light" de celle de l'Arabie. L'Egypte est souvent le bras armé des saouds (même si ici leur propre intérêts sont également en jeu en Libye) et on peut à en dire autant des émirats.

[fraisedesbois]

Il y a peut-être aussi parmi les rois, maréchaux, présidents à vie (etc) qui composent le "directoire" de la Ligue Arabe, un désir de chacun de prouver aux autres quel pays est le meilleur compétiteur militaire. Prestige, puissance, poids, ego, "au delà" des questions d'intérêt ou d'idéologie religieuse. On a déjà compris ça: c'est pas l'AS.

[Shorr kan]

Pourquoi un chien se lèche les testicules ? ..................................................................................Parce qu'il le peut !

 

C'était la Shorr kan touch

Modifié le 18 juillet 2020 par Shorr kan

[fraisedesbois]

il y a 1 minute, Shorr kan a dit :

Pourquoi un chien se lèche les testicules ? ..................................................................................Parce qu'il le peut !

 

C'était la Shorr kan touch

Huhu. Voilà! C'est la Volonté de pouvoir

[Hirondelle]

il y a 3 minutes, Shorr kan a dit :

Pourquoi un chien se lèche les testicules ? ..................................................................................Parce qu'il le peut !

 

C'était la Shorr kan touch

Va te débarbouiller et on en reparle !

[Shorr kan]

il y a 22 minutes, Hirondelle a dit :

Va te débarbouiller et on en reparle !

 

 Un petit bisou quand même ?

 

 

 

[Hirondelle]

il y a 10 minutes, Shorr kan a dit :

 

 Un petit bisou quand même ?

 

 

 

Il est tellement choupinou 

Bon, va aussi lui laver les dents quand même, steuplait...

Révélation

Dire que ta remarque n’était même pas conne et devrait faire réfléchir les VRP de l’armement du fofo 

Il va gueuler Kalli, j’arriverai jamais à lui faire croire que c’est pas HS...

Révélation

@kalligator 

J’te remets un p’tit rosé, c’est ma tournée ?

Santé bonheur !

 

[pascal]

Je vois qu'on est plein badin !

[Lezard-vert]

Erdogan, en bon batard  qu'il est, c'est les siens et même ceux des autres ; même qu' à force   il commence à nous  les briser menu.

Modifié le 18 juillet 2020 par Lezard-vert

[capmat]

Il y a 5 heures, Hirondelle a dit :

Merci, mais je ne comprends toujours pas l’activisme militaire de principautés qui vendent du pétrole et tentent de se reconvertir ds le tourisme.

Les Emirats étaient, avant leur émergence, ce qu'est aujourd'hui la Libye : du désert et des tribus.

Il y a le pétrole, puis viendra la relève par le gaz.....et après ?

Il y a donc un créneau de temps pendant lequel ces pays doivent se construire un destin économique durable.

Le choix des Emirats n'est pas précisément le tourisme mais plus précisément la logistique de tout ce qui se déplace dans le monde (dont le tourisme en est une partie.)

Tout d'abord un Hub aérien particulièrement bien placé au croisement des routes aériennes mondiales, puis une compagnie aérienne géante couvrant le monde entier.

Puis des ports de transfert géants, puis la prise en gestion de plusieurs ports importants du monde. Voilà, en gros, le programme.

Dans ce schéma, la Libye a une place de "terre vierge" particulièrement bien placée. Ce constat a aussi été fait par d'autres prétendants a se construire un réseau "mondial".

Voilà ou nous en sommes.

Modifié le 18 juillet 2020 par capmat

[fraisedesbois]

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

 

Si c'est un braque de Hongrie, t'es pas complétement hs.

[Snapcoke]

il y a 6 minutes, fraisedesbois a dit :

Si c'est un braque de Hongrie, t'es pas complétement hs.

Braque de Weimar il me semble !

[Lezard-vert]

https://www.lefigaro.fr/international/les-loups-gris-ultranationalistes-turcs-sement-la-peur-en-europe-20200717

https://www.cicero.de/aussenpolitik/graue-woelfe-wien-erdogan-favoriten-kurden-seyran-ates

 

Les Loups gris, ultranationalistes turcs, sèment la peur en Europe

VU D’AILLEURS — Les désordres qui ont secoué Vienne replacent sous les feux des projecteurs ces extrémistes de droite, férocement antieuropéens.

Par Marco Ansaldo (La Repubblica)

Avec leur visage farouche, leur barbe non rasée et leurs doigts en cornes — ce geste désormais devenu célèbre symbolise la gueule et les oreilles du loup —, les ultranationalistes turcs sévissent à nouveau en Europe. En réalité, ils ne sont jamais vraiment partis. Mais les récents désordres qui ont secoué Vienne, des affrontements qui, pendant plusieurs jours, ont opposé des nationalistes turcs à des manifestants kurdes et antifascistes, troublant ainsi la paisible tranquillité autrichienne, mettent à nouveau en lumière ces extrémistes de droite, férocement antieuropéens, cyniquement antichrétiens et résolument panturcs, qui sont accueillis et vivent dans de nombreuses villes européennes auxquelles ils sont farouchement opposés.

 

 

ça va peut etre faire réagir ....  ou au contraire courber l'échine encore plus bas  ... ?  mais non  l'OTAN va les sauver ...

et pourtant l'Autriche sait de quoi il en retourne avec les Ottomans... Vienne rêve peut etre d'un nouveau siège...quoique les loups gris sont déjà dans la place

Modifié le 18 juillet 2020 par Lezard-vert

[Alexis]

Il y a 23 heures, MeFi_Toi(dina) a dit :

plus y a du monde moins il y a du rosé ^^ ca marche aussi avec le pétrole libyen 

Moi je dis que si Erdogan s'intéressait davantage au rosé qu'au gaz de Méditerranée, ça nous ferait des vacances. Et aux Grecs et aux Chypriotes encore plus. Sans parler des Tchadiens, Nigériens et autres Égyptiens pas nécessairement réjouis de se retrouver avec un gros foyer d'infection au covid-19 djihadisme à côté de chez eux.

 

Il y a 20 heures, fraisedesbois a dit :

un désir de chacun de prouver aux autres quel pays est le meilleur compétiteur militaire. Prestige, puissance, poids, ego, "au delà" des questions d'intérêt ou d'idéologie religieuse. On a déjà compris ça: c'est pas l'AS.

Désir très humain, et partagé dans tous les pays et touts les cultures, il me semble important d'en être conscient.

Bon cela dit, certaines formes sont un peu plus évidentes que d'autres.

Révélation

 

Certains l'ont longue 

On me répondra que la tour Eiffel elle-même... je reconnaîtrai que oui, c'est ça aussi 

Avec une différence tout de même. Tour Eiffel, Empire State Building, tour de Toronto etc. ont un point commun : elles ont été faites par des ressortissants des pays qui les hébergent. Mais la Burj Khalifa... qui l'a réalisée  ?

 

 

Il y a 20 heures, Shorr kan a dit :

Pourquoi un chien se lèche les testicules ? ..................................................................................Parce qu'il le peut !

 

Il y a 19 heures, fraisedesbois a dit :

Huhu. Voilà! C'est la Volonté de pouvoir

Wille zur Macht, dans l'original du philosophe allemand Nietzsche.

Le pauvre a du se retourner dans sa tombe, s'il vous a entendu comprendre sa philosophie comme une histoire de léchage de testicules  ... 

 

Il y a 17 heures, capmat a dit :

Il y a le pétrole, puis viendra la relève par le gaz.....et après ?

Il y a donc un créneau de temps pendant lequel ces pays doivent se construire un destin économique durable.

Oui. Il faut noter quand même qu'ils ne sont pas les seuls. Parce que quand pétrole et gaz seront épuisés, ou même quand leur production aura très sensiblement diminué... il n'y aura pas que les producteurs qui seront profondément dans la fosse à purin.

Il y aura les consommateurs, aussi.

[Phacochère]

Opex360 / Libye : Paris, Rome et Berlin menacent de sanctionner ceux qui violent l’embargo sur les armes

http://www.opex360.com/2020/07/19/libye-paris-rome-et-berlin-menacent-de-sanctionner-ceux-qui-violent-lembargo-sur-les-armes/

« Nous demandons également à tous les acteurs étrangers de mettre fin à leurs ingérences croissantes et de respecter pleinement l’embargo sur les armes établi par le Conseil de sécurité des Nations unies », poursuivent les troi dirigeants européens, avant de se dire « prêts à envisager un recours éventuel à des sanctions si les violations de l’embargo en mer, sur terre ou dans les airs se poursuivent. »

Mais avant d’en arriver éventuellement là, M. Macron, Mme Merkel et M. Conte attendront « avec intérêt les propositions que le Haut-représentant de l’Union européenne pour les affaires étrangères et la politique de sécurité [Josep Borell, ndlr] fera à cette fin. »

À noter que, dans cette déclaration, il n’est question que de « sanctions » à l’égard de ceux qui violent l’embargo sur les armes… Et non contre ceux qui interviendraient militairement en Libye, comme l’Égypte pourrait le faire."

Modifié le 19 juillet 2020 par Phacochère
Lien

[capmat]

il y a 26 minutes, Phacochère a dit :

Opex360 / Libye : Paris, Rome et Berlin menacent de sanctionner ceux qui violent l’embargo sur les armes

http://www.opex360.com/2020/07/19/libye-paris-rome-et-berlin-menacent-de-sanctionner-ceux-qui-violent-lembargo-sur-les-armes/

« Nous demandons également à tous les acteurs étrangers de mettre fin à leurs ingérences croissantes et de respecter pleinement l’embargo sur les armes établi par le Conseil de sécurité des Nations unies », poursuivent les troi dirigeants européens, avant de se dire « prêts à envisager un recours éventuel à des sanctions si les violations de l’embargo en mer, sur terre ou dans les airs se poursuivent. »

Mais avant d’en arriver éventuellement là, M. Macron, Mme Merkel et M. Conte attendront « avec intérêt les propositions que le Haut-représentant de l’Union européenne pour les affaires étrangères et la politique de sécurité [Josep Borell, ndlr] fera à cette fin. »

À noter que, dans cette déclaration, il n’est question que de « sanctions » à l’égard de ceux qui violent l’embargo sur les armes… Et non contre ceux qui interviendraient militairement en Libye, comme l’Égypte pourrait le faire."

Il faut bien une "mise en musique" d'une position politique Européenne sur le dossier Libyen.

La France et l'Italie sont des riverains de la Méditerranée, pas l'Allemagne.

Cependant, l'Allemagne a vendu des sous marins à l'Italie, à la Grèce, à la Turquie, à Israel et à l'Egypte.....

[Hirondelle]

Ça fait bizarre de ne plus avoir Londres dans la liste ! Ils en pensent quoi d’ailleurs les british : plutôt rien comme les autres, ou ils attendent d’avoir compris la position US ?

Révélation

Comme les autres 

 

Modifié le 19 juillet 2020 par Hirondelle

[capmat]

Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :

Ça fait bizarre de ne plus avoir Londres dans la liste ! Ils en pensent quoi d’ailleurs les british : plutôt rien comme les autres, ou ils attendent d’avoir compris la position US ?

  Révéler le texte masqué

Comme les autres 

 

Le puissant Royaume Uni est concentré sur sa dynamique d'implosion.

[Benoitleg]

Il y a 4 heures, Phacochère a dit :

Opex360 / Libye : Paris, Rome et Berlin menacent de sanctionner ceux qui violent l’embargo sur les armes

http://www.opex360.com/2020/07/19/libye-paris-rome-et-berlin-menacent-de-sanctionner-ceux-qui-violent-lembargo-sur-les-armes/

« Nous demandons également à tous les acteurs étrangers de mettre fin à leurs ingérences croissantes et de respecter pleinement l’embargo sur les armes établi par le Conseil de sécurité des Nations unies », poursuivent les troi dirigeants européens, avant de se dire « prêts à envisager un recours éventuel à des sanctions si les violations de l’embargo en mer, sur terre ou dans les airs se poursuivent. »

Mais avant d’en arriver éventuellement là, M. Macron, Mme Merkel et M. Conte attendront « avec intérêt les propositions que le Haut-représentant de l’Union européenne pour les affaires étrangères et la politique de sécurité [Josep Borell, ndlr] fera à cette fin. »

À noter que, dans cette déclaration, il n’est question que de « sanctions » à l’égard de ceux qui violent l’embargo sur les armes… Et non contre ceux qui interviendraient militairement en Libye, comme l’Égypte pourrait le faire."

Chouette, on va enfin avoir des copains de régate au large de la Libye.

[Shorr kan]

Moi je dis chiche !

[Alexis]

Les déclarations aujourd'hui du Sibeth Ndiaye turc, j'ai nommé le porte-parole de la présidence turque Ibrahim Kali (*) étaient... intéressantes 

Le gouvernement national libyen a le droit de se défendre dans le cadre d'une défense légitime. La Turquie est bien sûr que cela continuera à apporter son soutien au gouvernement », a-t-il déclaré.

(...)

Quand nous regardons cette image dans son ensemble, nous n’avons aucune intention d’affronter ni l’Égypte, ni la France, ni aucun autre pays là-bas. Mais en cas d'attaque contre le gouvernement de consensus national libyen, nous continuerons à soutenir ce gouvernement dans le cadre de notre accord. Tout le monde devrait le savoir très clairement. "

Ce qui est intéressant, c'est bien sûr que le message a changé.

C'est maintenant "Si quelqu'un attaque le GNA nous l'aiderons à se défendre".

Ce n'est plus, comme il y a encore peu "Le GNA va conquérir Syrte et Al Jufrah et nous allons l'y aider"

Je m'en voudrais d'être trop optimiste, mais il me semble bien que le président Erdogan a choisi. Il a choisi de ne pas tenter la conquête de Syrte et Al Judrah. Il a choisi la paix.

La bataille de Syrte n'aura pas lieu 

 

(*)

Révélation

 

Bon évidemment, il a plus de moustache que Sibeth...

 

 

[Snapcoke]

Le 18/07/2020 à 15:06, Hirondelle a dit :

Merci, mais je ne comprends toujours pas l’activisme militaire de principautés qui vendent du pétrole et tentent de se reconvertir ds le tourisme.

Je vais essayer modestement de répondre à cette question.

Les familles qui dirige les principauté/sultanat/royaumes de la péninsule arabique, étaient déjà là il y a 500 ans, elles se font la guerre par rezzou depuis des centaines d'années, rend toi compte :

mohamed ben Salman est le petit fils du fondateur de l'état saoudien moderne ( 1927 )

deja les saoudiens ( la famille ) avait des conflits avec le grand père du roi Abdallah actuelle roi de Jordanie ( le roi Hussein que tu vois dans Lawrence d'Arabie, c'est le grand père du roi Abdallah ) 

 

les Al Tanim qui dirige le Quatar sont de la tribu des Banu-Tani qui était au départ dans le sud du nejd, il ne sont arrivées au Quatar quand 1850, avant il y avait des Banu-Tani jusqu'au Maghreb....

 

Prend le président des Emirats Arabes Unis, Khalifa ben Zayed Al Nahyane sa famille est installée a Abou Dhabi depuis 200 ans ( parce qu'ils y avait de l'eau potable ) a l'arrivé des anglais leurs confédération Tribal déployé peu ou prou sur l'équivalent actuel des Emirats compté selon les british 10 000 personnes.

Ils était deja en discussions diplomatique avec les séouds avant même que l'Arabie saoudite  n'existe.

 

D'ailleurs les Séoud pour assoir leur domination ce sont alliés des 1750 a un certain Abdel wahab ( oui oui wahabisme vient bien de lui ) un taré a l'image d'un Raspoutine, qui a fondé une doctrine suivie jusqu'à dans les années 1920 par 250000 personnes au plus... Mais quand les saoudiens on pris le pouvoir dans l'actuelle Arabie saoudite, ils on étaient particulièrement violent ( massacre des Al rashid, destruction de nombreux monuments islamique et près islamiques )

Quand les saoudiens on pris le pouvoir a la Mecque et a Médine, les descendants d'abdel wahab ( les Al sheyr ) n'on rien trouvé de mieux que de détruire toute les inscriptions sur les tombes de l'ensemble des compagnons du prophète, pour évité l'adoration... Car on adore que Allah.

Et ils ont détruit bien d'autre chose, aujourd'hui encore il font pression pour détruire la tombe même du prophète Mahomet ( صلى الله عليه و سلم )

 

Toutes ces conneries aurait dû resté circonscrits a la péninsule arabique, mais ils ont découvert du pétrole a n'en plus savoir qu'en foutre, résultats quelques percno du désert érige leurs doctrine comme LA vérité religieuse....

Pas étonnant que 14 des 19 terroristes du 9/11 aient était saoudiens.

 

C'est game of throne depuis 2000 ans la bas, avec des familles qui s'entre déchire, ce font la guerre depuis fort longtemps...

Rajoute a cela un conflit religieux entre sunnites et chiites et un conflit entre sunnites proche des frères musulmans, d'autre wahabite.

 

Et la question la plus logique est : mais pourquoi ils ne sont pas déjà entrain de ce foutre sur la gueule de manière généralisé ???

 

Une seule raison : les USA veille !!!! Et avant eux les britanniques

 

 

PS : la grande purge anti-corruption de Mohamed ben Salman est certainement l'un des fait les plus traumatique pour les princes saoudiens depuis le conflit avec les ikwan et la prise d'otage de la Mecque en 1979...

On en parle pas ici, mais le stresse tribal induit est énorme.... Et personnes n'en parle !

 

Modifié le 19 juillet 2020 par Snapcoke

[Teenytoon]

Bon, bref, ça se ramollit en Libye, un coup de semonce sur un aéroport et puis, pfouiiiii plus rien... En fait c'était juste un teaser...

[castle68]

Il y a 3 heures, Teenytoon a dit :

Bon, bref, ça se ramollit en Libye, un coup de semonce sur un aéroport et puis, pfouiiiii plus rien... En fait c'était juste un teaser...

Je suis pas si optimiste que toi, car il y a un important pont aérien de C130 & A400 M  qui ramène hommes et matos vers la Libye...

Cela semble plutôt s'apparenter à une futur attaque par supplétifs syriens.