Après Kahdafi, une nouvelle Libye?

[true_cricket]

Il y a 21 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Encore un bonne analyse, même si rien de neuf (je trouve) ...

https://www.lefigaro.fr/vox/monde/la-france-a-eu-raison-de-denoncer-la-complaisance-de-l-otan-envers-la-turquie-20200703

Ce n’est qu’un début car il est fort probable que la puissance militaire turque s’accroisse dans les années à venir. Pour le moment, Erdogan se contente d’attaquer des puissances faibles ou moyennes et ce n’est certes ni la première ni la dernière polémique entre les deux présidents français et turcs mais l’hypothèse d’un conflit plus grave de la Turquie contre la France est à prendre très au sérieux. L’affaire du Courbet est une alerte d’autant que Erdogan dispose de puissants relais d’influence dans l’hexagone mais aussi dans les balkans. Le soutien de la France à la Grèce et à Chypre doit maintenant se renforcer."

Sauf que la puissance, c’est aussi et surtout l'économie. Car  c'est l'économie qui permet de tenir dans la durée. Et l'économie turque, c'est pas vraiment ça.

 

Il y a 8 heures, capmat a dit :

La Turquie qui est dans l'OTAN depuis son début, et est candidate à l'Union Européenne, voit repoussée son adhésion aux calendes Grecs (celle là, je l'ai même pas fait exprès)

Petite inexactitude. L'OTAN est fondée en 1949, la Turquie y entre en 1952.

[capmat]

il y a 1 minute, true_cricket a dit :

Sauf que la puissance, c’est aussi et surtout l'économie. Car  c'est l'économie qui permet de tenir dans la durée. Et l'économie turque, c'est pas vraiment ça.

 

Petite inexactitude. L'OTAN est fondée en 1949, la Turquie y entre en 1952.

Oui à l'occasion du traité de Bagdad.

Sur ce terrain tu peux facilement me prendre en défaut, l'Histoire n'est pas mon "point fort".

Là ou je suis imbattable c'est pour la sieste !

[jojo (lo savoyârd)]

il y a une heure, true_cricket a dit :

Sauf que la puissance, c’est aussi et surtout l'économie. Car  c'est l'économie qui permet de tenir dans la durée. Et l'économie turque, c'est pas vraiment ça.

Juste.

D'ailleurs pour le financement actuel :

https://www.duvarenglish.com/economy/2020/07/03/turkeys-central-bank-governor-said-to-have-talked-with-fed-chair-prior-to-qatar-swap-line/

[Lezard-vert]

il y a une heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

Juste.

D'ailleurs pour le financement actuel :

https://www.duvarenglish.com/economy/2020/07/03/turkeys-central-bank-governor-said-to-have-talked-with-fed-chair-prior-to-qatar-swap-line/

Comme quoi le Qatar il faut aussi  s'en occuper sérieusement.

[Snapcoke]

il y a 2 minutes, Lezard-vert a dit :

Comme quoi le Qatar il faut aussi  s'en occuper sérieusement.

C'est surtout un indice que la Turquie ne va pas très bien...

 

La livre turque ne va pas bien.

Et l'économie n'est pas au top...

Modifié le 4 juillet 2020 par Snapcoke

[Falconer]

Le problème quand tu commence à te battre sans proxy c'est que toi aussi tu peux prendre des coups. Sur les premières images satellites rien de concret visible en dégât mais il y a des nuages. Curieux de savoir qui serait responsable et avec quel type d'avion/munition. Selon des sources turques on parle d'un système Hawk visé.

Et la question pour la Turquie c'est: Et maintenant on fait quoi?

Parce que si l'Egypte est impliqué ils jouent relativement à domicile par rapport à la Turquie qui à littéralement une mer à traverser, on a vue mieux comme situation pour escalader un conflit.

[g4lly]

Selon l'Égypte c'est l'armée de l'air du GNA qui a mené l'attaque... Mais pas un mot sur le matériel... Drone, bombes,missile de croisière...

A priori c'est la DCA qui a pris... Et leurs outils de guerre électronique Koral.

[Ciders]

il y a 25 minutes, g4lly a dit :

Selon l'Égypte c'est l'armée de l'air du GNA qui a mené l'attaque... Mais pas un mot sur le matériel... Drone, bombes,missile de croisière...

A priori c'est la DCA qui a pris... Et leurs outils de guerre électronique Koral.

La LNA tu veux dire ? La GNA ce sont les gens de Tripoli pro-Turcs.

[Snapcoke]

l'Égypte ( ou la Russie, n'oublions pas les mig 29 récemment arrivé )

On ''monté'' le niveau d'un cran, reste a voir si la Turquie va faire de même !

 

Enfaite il est clair qu'ils vont le faire, reste a savoir ce que va prendre comme décision les sbire de Erdogan

[Phacochère]

Du coup vers qui se tourner pour demander des "excuses inconditionnelles" ? 

Edit:  Si c'est les russes, La crise de rire ! 

Modifié le 5 juillet 2020 par Phacochère

[Snapcoke]

il y a 3 minutes, Pierre_F a dit :

Il y a beaucoup de rumeurs sur l’origine de l’attaque mais le GNA parle de mirage 2000-9 des EAU depuis un aérodrome égyptien...

Mais le Mirage est bien plus diffusé que le Rafale ce qui étend le nombre des pays potentiels 

Ils disent que seul un Pod Thales est capable d’entrer dans un réseau de SAM.

Possible aussi, et la cela fait du mondes ( grecs, égyptiens, EAU, nous )

Maintenant l'idée c'est de savoir ce que va faire la Turquie, riposté ? 

Je crois que d'ici quelques semaines l'un des protagonistes va devoir ce couché... 

[2020]

Ils disent que seul un Pod Thales est capable d’entrer dans un réseau de SAM

c'est quoi cette histoire ?une question de portée ? ou tir Gps?

[Ciders]

Réseau de SAM... la base en question était couverte par deux batteries de Hawk modernisé non ? Un peu léger pour parler de réseau de SAM.

[Snapcoke]

à l’instant, Ciders a dit :

Réseau de SAM... la base en question était couverte par deux batteries de Hawk modernisé non ? Un peu léger pour parler de réseau de SAM.

N'empêche que s'ils n'ont rien vue venir...

[Ciders]

il y a 1 minute, Snapcoke a dit :

N'empêche que s'ils n'ont rien vue venir...

Faut voir le type et le nombre de radars sur place. Difficile de se prononcer sans données précises.

On ne connaît même pas l'étendue des dégâts.

[fraisedesbois]

il y a 30 minutes, Pierre_F a dit :

Il y a beaucoup de rumeurs sur l’origine de l’attaque mais le GNA parle de mirage 2000-9 des EAU depuis un aérodrome égyptien...

Mais le Mirage est bien plus diffusé que le Rafale ce qui étend le nombre des pays potentiels 

Ils disent que seul un Pod Thales est capable d’entrer dans un réseau de SAM.

L'Armée de l'Air a quoi N'Djamena en ce moment?

(non, je ne crois pas qu'il y ait un détachement de 2000)

[pascal]

il y a 14 minutes, fraisedesbois a dit :

L'Armée de l'Air a quoi N'Djamena en ce moment?

De mémoire des 2000 D de la 3 de Nancy et des 2000 C du 2/5 d'Orange

[Phacochère]

Edit: je ne connais pas très bien menadefense mais c'est un tweet relayé par G. Malbrunot, le papier est équilibré. 

Modifié le 5 juillet 2020 par Phacochère
Edit

[jojo (lo savoyârd)]

A ce stade ce ne sont que des rumeurs concernant le ou les vecteurs et la nationalité de celui-ci ou de ceux-ci.

L'implication de nos forces là dedans, à moins d'une action hypothétique d'autodéfense, est juste improbable.

Taper un système de "défense" (quel qu'il soit), en Libye actuellement et dans le contexte, est peu vraisemblable sauf cas vraiment particulier (force majeur).

il y a 30 minutes, fraisedesbois a dit :

L'Armée de l'Air a quoi N'Djamena en ce moment?

(non, je ne crois pas qu'il y ait un détachement de 2000)

Sûr pour les 2000 D.

Modifié le 5 juillet 2020 par jojo (lo savoyârd)

[Phacochère]

On a des moyens de pressions sur le Quatar-et donc sur la Turquie- surtout depuis son isolement régional ? 

Modifié le 5 juillet 2020 par Phacochère
Sur

[g4lly]

1 hour ago, Snapcoke said:

Maintenant l'idée c'est de savoir ce que va faire la Turquie, riposté ?

A priori la Turquie souhaiter déployer des avions de cette base ...

... le message est clair.

La réponse turque sera ... de déployer ou pas des avions la bas.

[Patrick]

Il y a 23 heures, Lezard-vert a dit :

Comme quoi le Qatar il faut aussi  s'en occuper sérieusement.

Alors pourquoi on leur vend des Rafale?

Ces ventes participent d'une stratégie de puissance de nature à potentiellement éloigner les qataris de leur "allié" turc si utilisées comme levier.
Ça et les ventes de Typhoon et de F-15, et d'autres matériels de la part d'autres pays.
On peut aussi ajouter le fait que le commandement US pour la région soit basé là-bas idem, même s'ils sont ambivalents sur la turquie avec des factions pro et anti aux USA.
Et quid des investissement qataris chez nous? Et de nos achats de gaz chez eux?
À un moment la question se posera pour les qataris: "avec qui vaut-il mieux frayer?"
Parce que la seule chose que font les turcs pour le moment c'est leur réclamer du fric!
D'autre part les turcs sont doués pour se fâcher avec tout le monde, n'excluons donc pas l'option qu'ils puissent se fâcher avec le qatar d'ici peu...

Il y a 23 heures, Snapcoke a dit :

C'est surtout un indice que la Turquie ne va pas très bien...

La livre turque ne va pas bien.

Et l'économie n'est pas au top...

La seule chose qui leur reste c'est la diaspora qui envoie du fric au pays et les industries occident délocalisées chez eux.
Et ils continuent à se prendre pour les rois du monde et à insulter les pays qui accueillent cette diaspora et leur permettent de garder la tête hors de l'eau avec des envois MASSIFS d'argent, y-compris de la part de l'Europe pour la "gestion des réfugiés" (et on voit le résultat).

 

il y a 18 minutes, Phacochère a dit :

Du coup vers qui se tourner pour demander des "excuses inconditionnelles" ? 

Les plutoniens qui refusent obstinément la suprématie turque et le règne du sultan sur la ceinture de Kuiper.

il y a 6 minutes, Pierre_F a dit :

Il y a beaucoup de rumeurs sur l’origine de l’attaque mais le GNA parle de mirage 2000-9 des EAU depuis un aérodrome égyptien...

Mais le Mirage est bien plus diffusé que le Rafale ce qui étend le nombre des pays potentiels 

Ils disent que seul un Pod Thales est capable d’entrer dans un réseau de SAM.

As-tu des sources diffusables à ce sujet?
Et en quoi c'est le rôle d'un "pod" "d'entrer dans un réseau de SAM". Mais de quoi ils parlent? 

il y a 1 minute, Snapcoke a dit :

Possible aussi, et la cela fait du mondes ( grecs, égyptiens, EAU, nous )

Maintenant l'idée c'est de savoir ce que va faire la Turquie, riposté ?

Je crois que d'ici quelques semaines l'un des protagonistes va devoir ce couché...

La question c'est plutôt comment organiser la région une fois les turcs hors du jeu en Lybie, le GNA vaincu et Haftar promu nouvel homme fort. 

Et savoir qui a quoi à gagner dans ce contexte. Tant que les garanties ne seront pas sanctuarisées à ce niveau, rien ne changera et la situation continuera de pourrir.

[Shorr kan]

il y a 9 minutes, Phacochère a dit :

On a des moyens de pressions sur le Quatar-et donc sur la Turquie- surtout depuis son isolement régional ? 

 

 

[Phacochère]

On va quand même pas vendre Marseille aux saoudiens ! (rumeurs) 

[Shorr kan]

il y a 1 minute, Phacochère a dit :

On va quand même pas vendre Marseille aux saoudiens ! (rumeurs)