Après Kahdafi, une nouvelle Libye?

[g4lly]

6 minutes ago, FoxZz° said:

La question que je me pose c'est plutôt sur la capacité u SCALP a traité les cibles "molles" non durcies avec sa charge broach.

Comme avec la.pluoart des charges tandem tu peux leur caler un retard... Ou pas.

Après contré un aérodrome le mieux ça reste les.cluster.bombe...

[Tetsuo]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Un match rafale s-400 en Lybie ?

https://eurasiantimes.com/s-400-vs-rafale-turkey-to-deploy-russian-s-400-missile-to-counter-french-rafale-jets/

Les missiles S-400 contre les avions Rafale pourraient bientôt être une réalité, car la Turquie pourrait éventuellement déployer des systèmes de défense aérienne S-400 russes en Libye pour contrer les forces aériennes françaises et égyptiennes qui comprennent les Mirage et les Rafale.

La Turquie a été la cible d'attaques par des avions Rafale en Libye et cherche à activer les missiles S-400 russes comme contre-mesure.

Comme l'a rapporté l'EurAsian Times, les avions Rafale ont évité les radars et les systèmes de défense aérienne turcs et ont bombardé la base aérienne d'Al-Watiya en Libye. La base aérienne d'Al-Watiya est utilisée par Ankara et abrite des F-16 turcs, des Bayraktar B2, des Anka S-drones et est défendue par le système de défense aérienne Hawk MIM-23.

Le fait que les avions Rafale aient pu bombarder la base d'Al-Watiya avec une relative facilité a suscité des discussions en Turquie pour déployer les redoutables missiles S-400 russes en Libye.

Comme le rapporte régulièrement l'EurAsian Times, le S-400 est l'un des systèmes de défense antimissile les plus avancés au monde, capable de détecter, de suivre et de détruire des cibles aériennes dans un rayon de 400 km. Il est conçu pour neutraliser les avions, les missiles de croisière et les missiles balistiques, y compris les missiles à moyenne portée, et peut également être utilisé contre des installations au sol.

Bien que la Turquie ait acquis les systèmes de défense aérienne russes S-400, Ankara n'a pas décidé d'activer les missiles en raison de divers facteurs géopolitiques. Actuellement, Ankara a déployé en Libye une combinaison de systèmes de missiles à moyenne portée MIM-23 Hawk fabriqués aux États-Unis, de SAM à courte portée Hisar et de canons antiaériens Korkut.

Le renforcement de l'armée turque en Libye a permis au gouvernement d'entente nationale (GNA), soutenu par la Turquie, le Qatar et l'Italie, de passer à l'offensive contre l'armée nationale libyenne (LNA), dirigée par Khalil Haftar et soutenue par la France, l'Arabie Saoudite, l'Egypte et les Emirats Arabes Unis.

Cependant, grâce aux jets Rafale avancés, la bulle a éclaté et les limites des systèmes de défense aérienne turcs actuels ont été exposées et le besoin de S-400 semble se faire sentir.
S-400 contre Rafale Jets

Basel Haj Jasem, un expert des relations russo-turques, estime que le déploiement de S-400 en Libye serait une solution gagnante pour Ankara. Non seulement les missiles S-400 seraient capables de neutraliser les Rafale français, mais cela permettrait également à la Turquie d'échapper aux sanctions américaines.

Washington a menacé Ankara de sanctions et a suspendu la Turquie du programme de construction et d'exploitation des derniers jets F-35 l'année dernière après que la Turquie ait acheté les S-400 à Moscou. Les États-Unis désapprouvent l'achat des S-400 par la Turquie et font valoir qu'il n'est pas compatible avec les systèmes de l'OTAN et menace les capacités de furtivité des nouveaux avions de chasse.

Les États-Unis ont demandé à la Turquie de vendre des missiles S-400 à une tierce partie, de les déployer dans un autre pays ou de s'engager par écrit à ne pas activer le système.

Euhh... j ai manqué un truc la ? 

C est officiel ? Ce sont bien des rafales qui ont faient le raid ? 

Ou juste des journalistes qui s enflammes ? ( qui disent haut et fort ce que tout le monde pensent tous bas  ?) 

@g4lly et @true_cricket

"Mode uchronie"

Vous Imaginez un peu l impact si au grand jour un rafale deboitait du s400...

Moi j ai du mal  a le faire .

les consequences ...bonnes ou mauvaises. 

Que ce soit pour le materiel .pour les turcs , pour nous .. 

Et inversement d ailleurs ..si un rafale était abattu... 

[Shorr kan]

il y a 32 minutes, Tetsuo a dit :

Euhh... j ai manqué un truc la ? 

C est officiel ? Ce sont bien des rafales qui ont faient le raid ? 

Ou juste des journalistes qui s enflammes ? ( qui disent haut et fort ce que tout le monde pensent tous bas  ?) 

@g4lly et @true_cricket

"Mode uchronie"

Vous Imaginez un peu l impact si au grand jour un rafale deboitait du s400...

Moi j ai du mal  a le faire .

les consequences ...bonnes ou mauvaises. 

Que ce soit pour le materiel .pour les turcs , pour nous .. 

Et inversement d ailleurs ..si un rafale était abattu... 

- Un tiers du forum serait mort de honte.

- Un autre tiers exulterait, se tapant sur la poitrine comme des gorilles en rûtes.

- Un dernier tiers, ayant à cœur les deux système d'armes, alternant entre fierté et honte, écrasés psychologiquement par cette contradiction irréconciliable, se suiciderait en masse.

Voilà !

[Zalmox]

Il me semble que le système S-400 ne fait pas des merveilles s'il ne fait pas partie d'un système intégré "multicouche". Notamment pour se défendre tout seul contre des attaques à très basse altitude. Un peu le domaine de prédilection de l'AdA et du Rafale.

[Tetsuo]

il y a 24 minutes, Shorr kan a dit :

- Un tiers du forum serait mort de honte.

- Un autre tiers exulterait, se tapant sur la poitrine comme des gorilles en rûtes.

- Un dernier tiers, ayant à cœur les deux système d'armes, alternant entre fierté et honte, écrasés psychologiquement par cette contradiction irréconciliable, se suiciderait en masse.

Voilà !

Euh...  elle etait serieuse ma question...

Mais je plussoie quand même  !

[Shorr kan]

il y a 18 minutes, Tetsuo a dit :

Euh...  elle etait serieuse ma question...

Mais je plussoie quand même  !

Mais j’étais sérieux ! 

Les effets sur les marchés exports des armes je ne sais pas, mais les forums militaires du monde entier auront une section spéciale sur le sujet, rejouant à l'infini la confrontation, argumentant jusqu'au plus soif  avec des arguments de plus en plus kabbalistiques, des fanboys négligeront leur vie de famille et divorcerons, des guerres de trolls se déroulerons dans et entre les forums jusqu'à la combustion spontané des serveurs d’hébergements et même faire avorter des gênons ; bref, ça entrera dans la mythologie militaire et on en entendra parler jusqu’à ce qu'il n'y ai plus d'humains sur la planète Terre...

Modifié le 13 juillet 2020 par Shorr kan

[Patrick]

il y a une heure, Tetsuo a dit :

Euhh... j ai manqué un truc la ? 

C est officiel ? Ce sont bien des rafales qui ont faient le raid ?

Il n'y a rien.
Les allégations ne collent pas avec les modus operandi du Rafale et son armement de choix pour frapper ce type de cible (il a été question de "bruits d'avions survolant la base").
On a eu une vidéo FAKE montrant notamment des obus au phosphore (????) s'abattant sur les cibles présumées. Qui peut être assez fou pour croire qu'un Rafale largue ce type d'armements?

Citation

Ou juste des journalistes qui s enflammes ? ( qui disent haut et fort ce que tout le monde pensent tous bas  ?) 

Oui. À part des divagations de turcs en goguette reprises par des propagandistes et autres bonobos voulant se rendre intéressants, il n'y a rien à voir, personne qui ne soit pas dans le secret ne sait quoi que ce soit, un raid Rafale au départ d'Istres ou Solenzara ce n'est pas discret, le CDG ne croise pas par là-bas, et surtout les turcs n'ont pas encore fourni la moindre preuve de quoi que ce soit alors que les armements ça laisse toujours des traces: morceaux de carcasses, traces d'explosif identifiable chimiquement, débris d'autodirecteurs ou d'empennage, etc.

Peut-être que ce sont des Rafale, mais pas français sinon erdogan aurait déjà pété une durite vu comme il joue au malin avec l'affaire de l'illumination du Courbet. S'ils avaient des preuves ils les aurait lâchées depuis un bail pour nous décrédibiliser.
Avec des Rafale égyptiens, ou des Mirage 2000 des EAU, il peut peut-être encaisser l'humiliation sans broncher parce que reconnaître que ces pays peuvent casser sa super armée, ça la foutrait mal et ne ferait que renforcer le soutient direct à Haftar des pays environnant avec l'idée sous-jacente qu'ils peuvent gagner une guerre frontale contre les turcs.
Il ne peut pas non plus chialer auprès des USA pour obtenir de meilleures armes, ou de la Russie, ou de la Chine. Autant de pays qui arment les deux pays sus-mentionnés.

Donc? on ne peut rien déduire.

Pour ce que j'en pense ça pourrait aussi bien être le fait d'une agence dotée de moyens innovants et secrets non-conventionnels et entièrement ad-hoc capables de mener ce genre d'opération sans être traçables. Science-fiction? Et bien ça reste à voir.

[Shorr kan]

il y a 3 minutes, Patrick a dit :

Il n'y a rien.
Les allégations ne collent pas avec les modus operandi du Rafale et son armement de choix pour frapper ce type de cible (il a été question de "bruits d'avions survolant la base").
On a eu une vidéo FAKE montrant notamment des obus au phosphore (????) s'abattant sur les cibles présumées. Qui peut être assez fou pour croire qu'un Rafale largue ce type d'armements?

Oui. À part des divagations de turcs en goguette reprises par des propagandistes et autres bonobos voulant se rendre intéressants, il n'y a rien à voir, personne qui ne soit pas dans le secret ne sait quoi que ce soit, un raid Rafale au départ d'Istres ou Solenzara ce n'est pas discret, le CDG ne croise pas par là-bas, et surtout les turcs n'ont pas encore fourni la moindre preuve de quoi que ce soit alors que les armements ça laisse toujours des traces: morceaux de carcasses, traces d'explosif identifiable chimiquement, débris d'autodirecteurs ou d'empennage, etc.

Peut-être que ce sont des Rafale, mais pas français sinon erdogan aurait déjà pété une durite vu comme il joue au malin avec l'affaire de l'illumination du Courbet. S'ils avaient des preuves ils les aurait lâchées depuis un bail pour nous décrédibiliser.
Avec des Rafale égyptiens, ou des Mirage 2000 des EAU, il peut peut-être encaisser l'humiliation sans broncher parce que reconnaître que ces pays peuvent casser sa super armée, ça la foutrait mal et ne ferait que renforcer le soutient direct à Haftar des pays environnant avec l'idée sous-jacente qu'ils peuvent gagner une guerre frontale contre les turcs.
Il ne peut pas non plus chialer auprès des USA pour obtenir de meilleures armes, ou de la Russie, ou de la Chine. Autant de pays qui arment les deux pays sus-mentionnés.

Donc? on ne peut rien déduire.

Pour ce que j'en pense ça pourrait aussi bien être le fait d'une agence dotée de moyens innovants et secrets non-conventionnels et entièrement ad-hoc capables de mener ce genre d'opération sans être traçables. Science-fiction? Et bien ça reste à voir.

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[Patrick]

Merci de réussir à me faire rire mon bon Shorr Kan, parce que ce que je vois et ce que je lis en ce moment me donne vraiment pas envie.

[Skw]

Il y a 1 heure, Shorr kan a dit :

- Un tiers du forum serait mort de honte.

- Un autre tiers exulterait, se tapant sur la poitrine comme des gorilles en rûtes.

- Un dernier tiers, ayant à cœur les deux système d'armes, alternant entre fierté et honte, écrasés psychologiquement par cette contradiction irréconciliable, se suiciderait en masse.

Voilà !

Il y en a bien un ou deux qui t'expliqueraient qu'avec un Mig, cela ne se serait pas produit... et un ou deux autres qui t'expliqueraient qu'il faut écrire MiG.

[Falconer]

Alors la elle est pas mal. J'avais du mal à comprendre les images satellites avec des véhicules intactes après les frappes. En fait ce n'est pas le cas, ces images dates du 12 juillet, parce que les Turc ont remplacé leurs engins détruits...par presque la même configuration aux même endroits!

Ça se pose à quel niveau entre "J'apprend de mes erreurs et je m'adapte" et "Nan, ils ne vont pas me faire le même coup deux fois, je suis tranquille et je vie au pays de Candy"?

Bon après ils ont peut être rajouter du matos en plus en périphérie qu'on ne voit pas ici mais quand même, ça fait tache. Et puis j'imagine même pas le moral des opérateurs...

 

[Shorr kan]

il y a 10 minutes, Falconer a dit :

Alors la elle est pas mal. J'avais du mal à comprendre les images satellites avec des véhicules intactes après les frappes. En fait ce n'est pas le cas, ces images dates du 12 juillet, parce que les Turc ont remplacé leurs engins détruits...par presque la même configuration aux même endroits!

Ça se pose à quel niveau entre "J'apprend de mes erreurs et je m'adapte" et "Nan, ils ne vont pas me faire le même coup deux fois, je suis tranquille et je vie au pays de Candy"?

Bon après ils ont peut être rajouter du matos en plus en périphérie qu'on ne voit pas ici mais quand même, ça fait tache. Et puis j'imagine même pas le moral des opérateurs...

 

On ne doit pas parler pour rien de "tête de turc"...

 

il y a 12 minutes, Skw a dit :

Il y en a bien un ou deux qui t'expliqueraient qu'avec un Mig, cela ne se serait pas produit... et un ou deux autres qui t'expliqueraient qu'il faut écrire MiG.

Mesdames et messieurs, on applaudis bien fOooooort @Ciders  et son acolyte  @MeisterDorf  !   

Modifié le 13 juillet 2020 par Shorr kan

[Ciders]

il y a 30 minutes, Skw a dit :

Il y en a bien un ou deux qui t'expliqueraient qu'avec un Mig, cela ne se serait pas produit... et un ou deux autres qui t'expliqueraient qu'il faut écrire MiG.

Oui mossieur. On dit MiG depuis... 92 ou 93. Est-ce que je parle de SNCASO pour désigner Airbus Hélicoptères ?

Sinon, Shorr Kan ne mentionne pas l'hypothèse la plus intéressante depuis la révélation de ce raid dans les montagnes pour détruire une cache d'armes nucléaires belkanes : l'escadron Razgriz !

[collectionneur]

Ou le successeur d'un hélicoptère bien connu qui a opéré pour Kadhafi lorsqu'il a été détourné dans le premier épisode :

[Shorr kan]

il y a 18 minutes, Ciders a dit :

Oui mossieur. On dit MiG depuis... 92 ou 93. Est-ce que je parle de SNCASO pour désigner Airbus Hélicoptères ?

Sinon, Shorr Kan ne mentionne pas l'hypothèse la plus intéressante depuis la révélation de ce raid dans les montagnes pour détruire une cache d'armes nucléaires belkanes : l'escadron Razgriz !

C'est vrai que cette guerre ressemble de plus en plus à un volet d'Ace Combat !

[MeisterDorf]

Il y a 2 heures, Skw a dit :

Il y en a bien un ou deux qui t'expliqueraient qu'avec un Mig, cela ne se serait pas produit... et un ou deux autres qui t'expliqueraient qu'il faut écrire MiG.

D'un autre côté: ça râle quand on vient vous notifier qu'on écrit "MiG" ou "Su-35S" mais lorsqu'on ne le fait pas, vous nous balancez du: 

Faudrait se décider à la fin 

Modifié le 13 juillet 2020 par MeisterDorf

[FoxZz°]

Il y a 2 heures, Falconer a dit :

Alors la elle est pas mal. J'avais du mal à comprendre les images satellites avec des véhicules intactes après les frappes. En fait ce n'est pas le cas, ces images dates du 12 juillet, parce que les Turc ont remplacé leurs engins détruits...par presque la même configuration aux même endroits!

Ça se pose à quel niveau entre "J'apprend de mes erreurs et je m'adapte" et "Nan, ils ne vont pas me faire le même coup deux fois, je suis tranquille et je vie au pays de Candy"?

Bon après ils ont peut être rajouter du matos en plus en périphérie qu'on ne voit pas ici mais quand même, ça fait tache. Et puis j'imagine même pas le moral des opérateurs...

 

Ça serait très drôle qu'ils se fassent détruire une seconde fois. Rien que pour l'humiliation potentielle ça vaudrait le coup.

Quant aux potentiels spotteurs qui pourraient détecter un départ de Rafale depuis la France, avec une frappe depuis le Tchad, ça devient plus compliqué.

Mais on a pas de Rafale là bas donc peu probable.

[Alexis]

Il y a 4 heures, Tetsuo a dit :

Ou juste des journalistes qui s enflammes ?

La combustion spontanée des journalistes, un sujet brûlant !

 

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

Les effets sur les marchés exports des armes je ne sais pas, mais les forums militaires du monde entier auront une section spéciale sur le sujet, rejouant à l'infini la confrontation, argumentant jusqu'au plus soif  avec des arguments de plus en plus kabbalistiques, des fanboys négligeront leur vie de famille et divorcerons, des guerres de trolls se déroulerons dans et entre les forums jusqu'à la combustion spontané des serveurs d’hébergements et même faire avorter des gênons ; bref, ça entrera dans la mythologie militaire et on en entendra parler jusqu’à ce qu'il n'y ai plus d'humains sur la planète Terre...

Au milieu de la mêlée, calme comme dans l’œil du cyclone, on trouvera les fanboys du F-35.

Si le Rafale a détruit le S-400, ils se gausseront de ce système sol-air vaincu par un appareil... "de quatrième génération" !

Et si c'est le S-400 qui a abattu le Rafale, ils en concluront que le F-35 est encore plus indispensable qu'ils ne le pensaient... qui pourrait vaincre ce S-400, sinon un appareil "de cinquième génération" ? Ils en défendront d'autant plus facilement la poursuite de la résolution des problèmes de jeunesse du F-35 au-delà de 2030 

 

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Il n'y a rien.

Si. Dans ton profil, un type qui se moque...

Révélation

 

Et en plus, Erdogan m'a piqué ma moustache ! Je sens la grosse déprime là...

 

 

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

il n'y a rien à voir, personne qui ne soit pas dans le secret ne sait quoi que ce soit, un raid Rafale au départ d'Istres ou Solenzara ce n'est pas discret, le CDG ne croise pas par là-bas, et surtout les turcs n'ont pas encore fourni la moindre preuve de quoi que ce soit alors que les armements ça laisse toujours des traces: morceaux de carcasses, traces d'explosif identifiable chimiquement, débris d'autodirecteurs ou d'empennage, etc.

Il n'y a pas de preuve et il n'y en aura pas. Mon avis, c'est qu'on ne saura jamais avec certitude qui a bombardé Al Watiya... on pourra spéculer, jauger les probabilités, mais sans certitude. Un jour peut-être, un vieux pilote se vantera d'avoir participé à ce raid dans sa jeunesse. Les détails colleront, et il suffira alors de voir si ce pilote est émirien, français ou égyptien. Mais d'ici là... The Truth is out there

Cela dit, je ne vois pas pourquoi un raid de deux Rafale partant en pleine nuit de Solenzara serait forcément repéré. Y a t il vraiment d'honorables correspondants notant tous les faits et gestes des avions de cette base et vérifiant à la JVN si aucune charge externe ne manque quand un avion revient  ? Et naturellement une autre base pourrait être utilisée, pour peu qu'un ravitaillement en vol soit prévu.

Ça ne prouve rien bien entendu ! Mais l'ambiguïté existe, dans les deux sens, pour chacun de ces trois pays Emirats Egypte et France.

 

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Erdogan aurait déjà pété une durite vu comme il joue au malin avec l'affaire de l'illumination du Courbet. S'ils avaient des preuves ils les aurait lâchées depuis un bail pour nous décrédibiliser.

Je ne suis pas sûr que les Turcs sachent qui les a frappés à Al Watiya. S'ils parviennent à identifier des débris de PGM-500, alors l'attaque était émirienne. Mais s'ils identifient des débris de AASM, elle peut tout aussi bien être égyptienne que française !

Et si d'ailleurs ils n'avaient rien identifié du tout ? Ils ont forcément récupéré des débris oui, mais disposent-elles d'indices suffisants et de données suffisantes sur PGM-500 ou AASM pour mettre les débris en correspondance avec une arme de manière assurée ?

[Arland]

Il y a 4 heures, Zalmox a dit :

Il me semble que le système S-400 ne fait pas des merveilles s'il ne fait pas partie d'un système intégré "multicouche". Notamment pour se défendre tout seul contre des attaques à très basse altitude. Un peu le domaine de prédilection de l'AdA et du Rafale.

Ça dépend aussi de la configuration de la batterie (radars/nombre de lanceurs, position, type des missiles embarqués, mise en réseau), Par exemple si il n'y a qu'un radar de conduite de tir 92N6, il ne peut engager toutes ses cibles que dans un seul secteur de 100° d'angle environ, donc si tu attaques de deux directions opposées déjà il est emmerdé. Alors les turcs peuvent ramener un config lourde avec d'autres systèmes pour l'aider mais niveau empreinte logistique et vulnérabilité face aux actions au sol on a vu mieux surtout dans un zone ou la notion de front est quand même relative. Bref suffit pas de déclarer haut et fort que l'on pose un S-400 comme un goret pour avoir un truc magique qui stop tout, même le cerveau des adversaires.

[rendbo]

il y a 34 minutes, Alexis a dit :

Il n'y a pas de preuve et il n'y en aura pas. Mon avis, c'est qu'on ne saura jamais avec certitude qui a bombardé Al Watiya... on pourra spéculer, jauger les probabilités, mais sans certitude. Un jour peut-être, un vieux pilote se vantera d'avoir participé à ce raid dans sa jeunesse. Les détails colleront, et il suffira alors de voir si ce pilote est émirien, français ou égyptien. Mais d'ici là... The Truth is out there

La truth, elle reste caché jusqu'à ce que Donaldinou accorde un petit interview dont il a le secret :

" Les avions ne sont pas encore posés que JE téléphonais à Manu, et JE lui disais qu'il était trop méchant de casser les jouets de Radou.

Et vous savez comment JE le savais alors que tout le monde se demandait encore qui avait cassé le jouet du Professeur Moustache ?

C'est parce que nous avons un GREAT Service Secret et aussi une Space Force qui a des satellites super précis qu'ils voient les grains de sucre sur le donuts ! "

[christophe 38]

Il y a 9 heures, Patrick a dit :

Il n'y a rien.
Les allégations ne collent pas avec les modus operandi du Rafale et son armement de choix pour frapper ce type de cible (il a été question de "bruits d'avions survolant la base").
On a eu une vidéo FAKE montrant notamment des obus au phosphore (????) s'abattant sur les cibles présumées. Qui peut être assez fou pour croire qu'un Rafale largue ce type d'armements?

Oui. À part des divagations de turcs en goguette reprises par des propagandistes et autres bonobos voulant se rendre intéressants, il n'y a rien à voir, personne qui ne soit pas dans le secret ne sait quoi que ce soit, un raid Rafale au départ d'Istres ou Solenzara ce n'est pas discret, le CDG ne croise pas par là-bas, et surtout les turcs n'ont pas encore fourni la moindre preuve de quoi que ce soit alors que les armements ça laisse toujours des traces: morceaux de carcasses, traces d'explosif identifiable chimiquement, débris d'autodirecteurs ou d'empennage, etc.

Peut-être que ce sont des Rafale, mais pas français sinon erdogan aurait déjà pété une durite vu comme il joue au malin avec l'affaire de l'illumination du Courbet. S'ils avaient des preuves ils les aurait lâchées depuis un bail pour nous décrédibiliser.
Avec des Rafale égyptiens, ou des Mirage 2000 des EAU, il peut peut-être encaisser l'humiliation sans broncher parce que reconnaître que ces pays peuvent casser sa super armée, ça la foutrait mal et ne ferait que renforcer le soutient direct à Haftar des pays environnant avec l'idée sous-jacente qu'ils peuvent gagner une guerre frontale contre les turcs.
Il ne peut pas non plus chialer auprès des USA pour obtenir de meilleures armes, ou de la Russie, ou de la Chine. Autant de pays qui arment les deux pays sus-mentionnés.

Donc? on ne peut rien déduire.

Pour ce que j'en pense ça pourrait aussi bien être le fait d'une agence dotée de moyens innovants et secrets non-conventionnels et entièrement ad-hoc capables de mener ce genre d'opération sans être traçables. Science-fiction? Et bien ça reste à voir.

precher le faux pour savoir le vrai....

c'est aussi une hypothese

[g4lly]

Il semblerait que les turcs ont réinstallé leur DCA sur la base d'Al Watiya comme si de rien était ...

[g4lly]

Pour le moment il ne semble pas que la Turquie est déployé autre chose comme DCA en Libye ... y a eu des rumeurs d'un peu tout et n'importe quoi... mais a priori rien d'autre que du HAWK.

Ils ont d'autre système léger domestique ... qui doivent être opérationnels ... mais a priori il rechigne a les exposer.

[DrWho]

On tient notre série à suspens de l’été 

[Alexis]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Pour le moment il ne semble pas que la Turquie est déployé autre chose comme DCA en Libye ... y a eu des rumeurs d'un peu tout et n'importe quoi... mais a priori rien d'autre que du HAWK.

Ils ont d'autre système léger domestique ... qui doivent être opérationnels ... mais a priori il rechigne a les exposer.

Le HISAR, mais seule la version initiale HISAR-A à courte portée doit entrer en service cette année - ou est déjà en service. Elle ne servirait pas à grand chose contre des avions tirant des bombes guidées laser à 10-15 km, sans parler de PGM-500 ou AASM à 50 km et plus.

Quant aux S-400, outre le fait qu'ils ne sont pas une panacée, surtout s'ils ne sont pas intégrés dans un système complet, comme déjà dit par plusieurs, ce genre de bête ne doit pas être transportable par avion, à vue de nez. Il faudrait donc que le Cirkin ou un autre cargo reprenne du service. Avec accompagnement de deux ou trois frégates oui - on n'est jamais trop prudent s'agissant de "matériel médical" - mais enfin la traversée resterait dangereuse.

A supposer - simple hypothèse - que l'Egypte / les Emirats / la France d'une part refuse l'installation du S-400 à Al Watiya, d'autre part ne souhaite pas tenter le diable en testant Mirage 2000 ou Rafale contre S-400, sans compter la volonté de ne pas peiner la Russie alliée sur ce coup au cas où le S-400 serait vaincu... qui peut garantir que le Cirkin parviendrait à bon port ? Difficile de tirer sur un navire en mouvement sur coordonnées GPS bien sûr, mais une version de l'AASM est capable de tirer sur cible mobile avec désignation laser et surtout rien n'empêcherait de cibler un navire qui vient juste de se mettre à quai à Misrata - il suffit d'avoir des renseignements précis et à jour et l'observation spatiale militaire le permet.

Je suppose que la Turquie avait déjà quelques autres systèmes Hawk sur place, qui ont simplement été déplacés à Al Watiya.