[Artillerie navale]

[g4lly]

Si on s'intéresse au débit de bâtonnets le Millenium est largement gagnant... Il débite 5 fois plus de munitions... Qui sont seulement 25% moins "grosses".

Donc 3.75 fois plus de billes..

 Pour la polyvalence bof ... les flèche servent pas à grand chose dans le domaine navale... Et les explosifs ont une aéro de boîte a chaussures ce qui hypothèque grandement la portée utile.

A priori M&M se contente de recopier la propagande du constructeur...

[kotai]

Et un phalanx, ça compte comme une bille un obus de 20mm?

[Gaspardm]

Le 23/10/2018 à 23:12, g4lly a dit :

Si on s'intéresse au débit de bâtonnets le Millenium est largement gagnant... Il débite 5 fois plus de munitions... Qui sont seulement 25% moins "grosses".

Donc 3.75 fois plus de billes..

 Pour la polyvalence bof ... les flèche servent pas à grand chose dans le domaine navale... Et les explosifs ont une aéro de boîte a chaussures ce qui hypothèque grandement la portée utile.

A priori M&M se contente de recopier la propagande du constructeur...

J'ai eu la même réflexion il y'a quelque temps et commis un post à peu près identique. 

Mais si comme l'affirment Thales et Nexter leur canon à une meilleur précision que le millenium gun ce n'est pas impossible qu'il est une efficacité proche.

Un canon qui tir à 1000 cps/min doit générer plus de vibrations qu'un canon qui tir à 200 cps/min. Vibrations qui de plus auront  moins de temps pour êtres  amorties entre deux tirs.

De plus le barillet du millenium dont la rotation est désaxé par rapport à l'axe du canon doit générer des vibrations transversales susceptible de gêner le pointage du canon. Alors que la rotation de la chambre du 40mm CTA se fait dans l'axe du canon et  doit donc  générer beaucoup moins de vibrations transversales.

Dont la meilleur précision est plausible.

Si par exemple à la distance d'engagement le canon est deux fois plus précis, le cône pourra êtres deux fois moins large pour avoir la même probabilité de touché la cible. Mais si il est deux fois moins large la densité de bâtonnets de tungsten sera 4 fois plus grande. En tenant compte du nombre plus important de bâtonnets tungsten pour l'obus neutre 200 contre 152  donc on a des chance de placet 5 fois plus de bâtonnets dans la cible pour chaque obus ce qui compense la cadence de tir moindre.

De plus les bâtonnets tungsten neutre sont certainement plus lourds que ceux du millenium. On a 200 bâtonnets pour un obus de 1400g contre 152 bâtonnets de 3,3g pour un obus de 750g.

Les bâtonnets Nexter doivent dépasser  les 4,6g.

Modifié le 9 novembre 2020 par Gaspardm

[mehari]

18 minutes ago, Gaspardm said:

J'ai eu la même réflexion il y'a quelque temps et commis un post à peut près identique. 

Mais si comme l'affirment Thales et Nexter leur canon à une meilleur précision que le millenium gun ce n'est pas impossible qu'il est une efficacité proche.

Un canon qui tir à 1000 cps/min doit générer plus de vibrations qu'un canon qui tir à 200 cps/min. Vibrations qui de plus auront  moins de temps pour êtres  amorties entre deux tirs.

De plus le barillet du millenium dont la rotation est désaxé par rapport à l'axe du canon doit générer des vibrations transversales susceptible de gérer le pointage du canon Alors que la rotation de la chambre du 40mm CTA se fait dans l'axe du canon et  doit donc  générer beaucoup moins de vibrations transversales.

Dont la meilleur précision est plausible.

Si par exemple à la distance d'engagement le canon est deux fois plus précis, le cône pourra êtres deux fois moins large pour avoir la même probabilité de touché la cible. Mais si il est deux fois moins large la densité de bâtonnets de tungsten sera 4 fois plus grande. En tenant compte du nombre plus important de bâtonnets tungsten pour l'obus neutre 200 contre 152  donc on a des chance de placet 5 fois plus de bâtonnets dans la cible pour chaque obus ce qui compense la cadence de tir moindre.

De plus les bâtonnets tungsten neutre sont certainement plus lourds que ceux du millenium. On a 200 bâtonnets pour un obus de 1400g contre 152 bâtonnets de 3,3g pour un obus de 750g.

Les bâtonnets neutre doivent dépasser les 4,6g.

Lors d'Euronaval 2016, il était dit que les A3B comprenaient 200 bâtonnets de "au moins 3.3g".

[Philippe Top-Force]

Tour d'horizon de la semaine, Euronaval 2018.

Chez Rheinmetall AG, le SeaSnake 27 mm.

RapidFire T40 de chez Nexter/Thales.

Narwhal 20 mm

[Philippe Top-Force]

L'Australie opte pour le 40 mm Otomelara Marlin https://www.janes.com/article/84088/euronaval-2018-leonardo-s-oto-marlin-40-selected-for-australian-project-sea-1180-phase-1-opvs?from_rss=1

[BPCs]

https://svppbellum.blogspot.com/2018/11/leonardo-76-62-sovraponte.html?m=1

Un article de nov 2018 sur le 76mm sovraponte...

Le seul canon qui permettrait de rester dans le dogme du 76 MM

Mais pas clairement d'annonce officielle ?

Modifié le 9 février 2019 par BPCs

[BPCs]

Toujours sur le 76 MM sovraponte un lien de juin 2018 qui parle d'essai en cours en vue d'une factory acceptance test pour la fin de l'année 2018

Citation

in vista delle FAT (Factory Acceptance Test) previste entro la fine dell’anno. Il complesso sarà poi imparcato sul primo PPA nel primo quarto del 2019.

 

http://www.portaledifesa.it/index~phppag,3_id,2415.html

Modifié le 11 mars 2019 par BPCs

[Philippe Top-Force]

 

[Scarabé]

Le 28/10/2018 à 10:25, Philippe Top-Force a dit :

 

 

 

Bon voila c'est officiel la marine va avoir un nouveau calibre 

Dans un premier temps sur les 6 POM

Et sur les 4 BRF  avec 2 tourelles sur chaque comme sur la photo 

 

 

 

[Fusilier]

il y a 16 minutes, Scarabé a dit :

Bon voila c'est officiel la marine va avoir un nouveau calibre 

Dans un premier temps sur les 6 POM

Et sur les 4 BRF  avec 2 tourelles sur chaque comme sur la photo 

J'ai tout de suite noté l'info. Reste a voir lequel...

[hadriel]

il y a une heure, Scarabé a dit :

Bon voila c'est officiel la marine va avoir un nouveau calibre 

Dans un premier temps sur les 6 POM 

Et sur les 4 BRF  avec 2 tourelles sur chaque comme sur la photo  

Avec quelle conduite de tir sur les BRF?

[kotai]

Le meilleur qui soit: l'homme.

[Philippe Top-Force]

C'est une bonne nouvelle pour nos bâtiments.

[g4lly]

On 4/2/2019 at 9:56 PM, hadriel said:

Avec quelle conduite de tir sur les BRF? 

Les A5335 Vulcano ... sont plutôt bien équipé ... pour des pétroliers.

• Un radar 2D de veille RAN21S
• Deux "boules" IRST
• Un sonar d'évitement de mine ou d'obstacle
• Une traîne anti-torpille.
• Deux multi-mortiers orientables lance leurre

La tourelle Bofors 40 Mk possède une conduite de tir intégré, camera sous le canon, radar tachymétrique dessus.

[pascal]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Les A5335 Vulcano ... sont plutôt bien équipé ... pour des pétroliers

en revanche la protection anti-incendies n'est pas optimale

 

=>=>=>=>=>=>=>

[Philippe Top-Force]

La Marine nationale rachète deux tourelles de 76mm au Canada, ramenées en France en décembre dernier par le bâtiment de soutien et d’assistance métropolitain BSAM Rhône. Dans ce cadre, les tourelles serviront à la formation et non pas aux entraînements. La première est destinée à l’instruction, tandis que la seconde sert de stock de pièces de rechanges pour l’entretien de la première.https://www.meretmarine.com/fr/content/la-marine-nationale-rachete-deux-tourelles-de-76mm-au-canada

[kotai]

Donc pas de richelieux en vue?

[Arka_Voltchek]

Tient pendant que j'y pense, je pose ça là :

L'USN envisage très sérieusement de supprimer les 155mm sans obus des Zumwalt, pour mettre autre chose à la place (probablement des VLS)

[BPCs]

il y a 3 minutes, Arka_Voltchek a dit :

Tient pendant que j'y pense, je pose ça là :

L'USN envisage très sérieusement de supprimer les 155mm sans obus des Zumwalt, pour mettre autre chose à la place (probablement des VLS)

Il y a une décision de prise ? Car on en avait déjà discuté dans le film Zumwalt il me semble ?

[Arka_Voltchek]

Des études ont été lancées. Les résultats ne sont pas encore prêt.

[Scarabé]

Petite séance de tir d'un MK38 25 mm d'une Arleigh Burke D 

L' Officier artillerie contrôle la pièce 

 

Le gunners approvisionne les munitions  

Et le CO appui sur le joystick et pan pan pan  bouchez vous les oreilles 

 

Notre équivalent en 20 mm téléopérées Narhwal sur BPC PAG FREMM et Horizons. et bientôt sur d'autres   

[g4lly]

Quote

Thales semble bien parti pour vendre son RAPIDFire à la marine française

La Direction Générale de l’Armement doit prochainement décider du nouveau système d’artillerie de moyen calibre qui équipera les futures unités de la Marine nationale. Cela mettra un terme à une bataille qui se livrent depuis plusieurs mois les industriels concernant l’amélioration de l’autoprotection des unités françaises, et en particulier les armements qui équiperont les quatre futurs bâtiments ravitailleurs de forces (BRF) et les dix nouveaux patrouilleurs océaniques (PO), livrables entre 2023 et 2029.

Pour l’heure, il semble que Thales soit bien positionné pour l’emporter avec le RAPIDFire naval, bien que ce système n’existe pas encore en l’état et représenterait sans doute un investissement plus important que d’autres solutions en raison des coûts de développement qui restent à assumer. Il est pour mémoire le fruit s’un rapprochement de Thales et de Nexter, qui basent leur offre sur une adaptation du RAPIDFire développé pour les besoins terrestres et dont le canon 40CTA a déjà été retenu par les armées française, britannique et belge. Cet affût de 40mm affiche une portée de 4000 mètres et peut mettre œuvre différents types de munitions, dont l’Anti-Aerial Air Burst  (A3B). Le RAPIDFire est présenté comme un véritable CIWS (Close-in weapon system), capable de traiter des menaces aériennes et de surface, tout en étant doté d’une allonge suffisante pour graduer les effets et permettre des tirs de semonce (voir notre article détaillé sur le RAPIDFire Naval).

Face à lui se trouvent plusieurs autres systèmes d’artillerie, dont l’Oerlikon Millennium de 35mm et le 40mm Mk4 de BAE Bofors, ce dernier ayant plutôt vocation à être associé à un système nativement conçu pour la défense antimissile, en l’occurrence le Simbad RC de MBDA doté de la dernière génération des missiles Mistral. Pendant longtemps, cette combinaison artillerie/missiles (au départ plutôt imaginée avec en plus des Simbad des 20mm télé-opérés Narwhal aujourd’hui considérés comme trop justes) a eu la préférence des marins, car elle permet de répondre avec des moyens spécialisés et redondants aux différentes menaces dont les bâtiments peuvent faire l’objet. Mais les choses semblent avoir évolué.

D’abord, il semble que Thales et Nexter soient parvenus à convaincre les militaires de l’efficacité théorique du RAPIDFire naval, même si en cas de victoire il faudra que ce système et ses munitions prouvent les performances annoncées. Ensuite, il y a un enjeu industriel, auquel le ministère des Armées ne peut rester insensible. Il s’agit de la possibilité de développer une nouvelle filière française sur l’artillerie navale de moyen calibre qui viendrait concurrencer un secteur aujourd’hui trusté par des industriels étrangers. Un argument évidemment mis en avant par Thales et Nexter, MBDA ayant pour sa part déjà percé à l’international avec le Simbad RC.

Enfin, il y a une raison beaucoup plus prosaïque qui semble devoir plaider en faveur du RAPIDFire. Il s’agit tout simplement d’un problème de ressources humaines. Dans un contexte d’équipages optimisés, la marine ne va plus avoir assez de personnels dédiés à l’armement pour gérer à la fois de l’artillerie et des missiles sur des unités logistiques ou des patrouilleurs. Ces spécialités vont aller en priorité sur les bâtiments de premier rang, à commencer par les frégates. Comme il est hors de question pour les marins de se séparer de leurs canons, la perspective de disposer d’un système d’artillerie présenté comme également capable de traiter des missiles adverses apparait donc sans doute comme un compromis très séduisant.

https://www.meretmarine.com/fr/content/thales-semble-bien-parti-pour-vendre-son-rapidfire-la-marine-francaise

[kotai]

Encore seul au monde?

[Benoitleg]

Offre d'emploi Thalès

Responsable Projet RAPIDFire (H/F)

ID de l'offre R0067336

Date de publication 25/06/2019

Lieu: Rungis, Île-de-France, France
Full time, Contrat à Durée Indéterminée (CDI)

"Possédant une expérience significative dans le domaine du management de Projet, vous êtes familier des environnements complexes (client étatique, Etat-major de la Marine, partenariat industriel et cotraitance,…),"

......

"Air Defense Système (ADS), vous managez les activités liées à la mise en place et au pilotage d’un projet de développement du système RAPIDFire pour la France dans le cadre d’un GME (Groupement Momentané d’Entreprise).

Vous êtes responsable de la bonne exécution du contrat  et vous assurez la livraison des premières tourelles pour le programme navale en respectant la tenue des jalons techniques et financiers du projet."

.....

https://emploi.thalesgroup.com/emploi/rungis/responsable-projet-rapidfire-h-f/17883/12336768

Modifié le 27 juin 2019 par Benoitleg