2011/2012 La Marine Nationale après Harmattan

[pascal]

Je vous propose de discuter ici de l'activité générale de la Marine Nationale après Harmattan

En introduction le long article consacré par Mer et Marine au CEMM

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=117585

Il faut avoir certains chiffres en tête pour comprendre ce qui va se passer fin 2011 et en 2012

exemple:

Aujourd'hui, la consommation de potentiel dépasse l'allocation annuelle de plus de 30 % pour le porte-avions, les bâtiments de projection et de commandement (BPC) et les avions de patrouille maritime Atlantique 2

Parallèlement, l'amiral Rogel note que la disponibilité des forces n'a pu être maintenue « qu'au prix d'une tension extrême sur nos moyens de soutien. À titre d'exemple, à peine trois mois après le début des opérations, les taux de prélèvements de pièces sur les bâtiments avaient augmenté de 300 %, la permanence d'une frégate de défense aérienne de type Horizon en état opérationnel a, en pratique, nécessité la mutualisation d'équipements entre les deux frégates (32 prélèvements mutuels sur des composants majeurs comme les conduites de tir, le radar de veille aérienne et la propulsion) ».

La guerre en Libye a occasionné un engagement d'une intensité rarement atteinte depuis Suez et le Liban mais le prix payé est assez lourd en terme d'usure des matériels il va falloir relevles défis du soutien. En revanche Harmattan va jalonner la réflexion de la Marine dans certains domaines

Les frégates ont, quant à elles, tiré quelques 3000 obus pour 85 engagements contre des moyens militaires positionnés sur le littoral

Le CEMM note aussi que l'opération a également mis en évidence « l'intérêt des drones tactiques embarqués, la nécessité d'une mise à niveau des pods de désignation et de l'extension du spectre d'emploi des armes sur le Rafale marine dans le cadre d'un conflit urbain, l'intérêt d'une artillerie navale optimisée pour le tir contre la terre ».

[Mat]

l'extension du spectre d'emploi des armes sur le Rafale marine dans le cadre d'un conflit urbain

Il demande en gros l'achat et la qualification d'AASM 125 et/ou de roquettes guidées laser sur le Rafale Marine ?

l'intérêt d'une artillerie navale optimisée pour le tir contre la terre

Soit, tant que ça ne se fait pas au détriment de la défense anti-aérienne du navire... (remplacement simple du 76 par un 127)

[BPCs]

Le CEMM note aussi que l'opération a également mis en évidence « l'intérêt des drones tactiques embarqués, la nécessité d'une mise à niveau des pods de désignation et de l'extension du spectre d'emploi des armes sur le Rafale marine dans le cadre d'un conflit urbain, l'intérêt d'une artillerie navale optimisée pour le tir contre la terre ».

76 mm Vulcano et ses 40 km de portée

Ou

127/62 LW et ses 120 km ?

http://www.gcmap.com/map?P=&R=120km%40bey%0d%0a120km%40dam%0d%0a40km%40bey%0d%0a40km%40dam%0d%0a&MS=night&MR=60&MX=720x360&PM=*

[pascal]

PETIT CANAILLOU !!! tu aimerais bien te farcir Damas en étant au large de beyrouth hummm !

[Raoul]

PETIT CANAILLOU !!! tu aimerais bien te farcir Damas en étant au large de beyrouth hummm !

Dans ce cas, faudra se méfier des C802 aux mains du hezbollah

[BPCs]

Dans ce cas, faudra se méfier des C802 aux mains du hezbollah

Justement, dans le cas d'une aggression asymétrique, l'aster 15 est dimensionné contre ce genre de menace comme on le voit sur ce schéma (concernant il est vrai les T-45) :

PETIT CANAILLOU !!! tu aimerais bien te farcir Damas en étant au large de beyrouth hummm !

non (quoique ... :lol: ) , mais je ne peux pas (aisément positionner mon curseur en mer : il n'y a pas d'aéroport)

Je retiens surtout de cette image que l'on pourrait controler tout le Liban avec une FREMM positionnée OTH,

et ensuite pouvoir renforcer celle ci d'une FREMM voire d'une HZN, si il y avait des risques de basculer d'une menace asymétrique type [HEZB versus Réduit Chrétien] vers une menace plus directe mais non encore avérée de type [syrie Versus Réduit Chrétien]  :

Cela pourrait permettre de maintenir la pression tout en nous laissant le temps de rameuter le GAN (surtout si c'est pendant l'IPER de 2016, où cela prendra peut être qq semaines pour le sortir du dock...).

En effet, défoncer une Task Force comportant une HZN + 2 FREMM soit 80 missiles AA de dernière génération, cela revient soit à y laisser tous ses stocks de Missile anti ship (on rappelle qu'en comparaison l'Egypte n'a pu acheter que 50 Harpoon) soit d'y laisser une partie de son aviation :

(pour comparaison on dit que pour défoncer un croiseur lance missile type Pierre le Grand, il faut y être prêt à y laisser un escadron...)

Je recolle mon image de nuit préférée...

http://www.gcmap.com/map?P=&R=120km%40bey%0d%0a120km%40dam%0d%0a40km%40bey%0d%0a40km%40dam%0d%0a&MS=night&MR=60&MX=720x360&PM=*

[Raoul]

Ta démonstration est pertinente, à l'exception du mot "contrôler" que je trouve un peu fort. Une Fremm positionnée derrière l'horizon ne pourra pas, à elle seule, contrôler le Liban, mais juste faire peser une menace (relativement limitée bien que non négligeable) sur certains axes/noeuds de comm et cibles fixes faiblement protégées.

[Ben]

Je dois dire BPC que je n'ai pas compris ton image tout de suite...j'ai d'abord pensé a une création de ton cru, sur fond de drap noir...mes excuses!

[BPCs]

Le CEMM note aussi que l'opération a également mis en évidence « l'intérêt des drones tactiques embarqués, la nécessité d'une mise à niveau des pods de désignation et de l'extension du spectre d'emploi des armes sur le Rafale marine dans le cadre d'un conflit urbain, l'intérêt d'une artillerie navale optimisée pour le tir contre la terre ».

Qu'Est ce que les drones tactiques embarqués recouvrent ?

On note qu'on fait des propositions à l'aune de nos modestes capacités financières :

Probablement des 127 mm sur Fremm ... Voire si on est très pauvre qq obus de 76 mm Vulcano

Ou des  brimestones et autres rocket guidées laser ...

Mais pas un mot sur la centaine  de Tactom tirés en entrée de conflit...et sur un tout petit conflit ...

Si l'on voulait être autonome , il faudrait mobiliser 6 ou 7 Fremm ou tous les barracudas ... :lol:

Ni sur la question de l'absence de permanence opérationnelle du GAN...

[collectionneur]

La fait d'avoir seulement 2 vraie frégate anti aérienne que l'on est obligé de cannibaliser pour en avoir une seule disponible est vraiment un problème. On est obligé de compter sur les voisins italiens, britannique ou espagnols pour l'escorte de convois et autre missions en cas de crise avec un adversaire sérieux 

[Arka_Voltchek]

La fait d'avoir seulement 2 vraie frégate anti aérienne que l'on est obligé de cannibaliser pour en avoir une seule disponible est vraiment un problème. On est obligé de compter sur les voisins italiens, britannique ou espagnols pour l'escorte de convois et autre missions en cas de crise avec un adversaire sérieux 

Frégates neuves, rechanges pas encore livrées.

[Chevalier Gilles]

Frégates neuves, rechanges pas encore livrées.

on en aurait eu 3 que ça aurait déjà été plus facile

[pascal]

oh ce n'était pas compliqué dans le cas de la Libye 1 au charbon l'autre en stock de pièces détachées à Toulon; on en aurait eu trois le stock de pièces détachées à Toulon aurait été x2 ...  =)

[pascal]

un compte rendu de l'EMA

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=117697

[Chris.]

Ce qui est assez impressionnant c'est la proportion des missions hélico réalisées par l'ALAT: les anglais, ils faisaient juste de la figuration ou alors le couple BPC-Tigre-Gazelle était tellement efficace que les anglais n'arrivaient pas à suivre?

[FATac]

ou alors le couple BPC-Tigre-Gazelle était tellement efficace que les anglais n'arrivaient pas à suivre?

BPC-Tigre-Gazelle n'est plus un couple, mais un ménage à trois !  :lol:

[seb24]

Ce qui est assez impressionnant c'est la proportion des missions hélico réalisées par l'ALAT: les anglais, ils faisaient juste de la figuration ou alors le couple BPC-Tigre-Gazelle était tellement efficace que les anglais n'arrivaient pas à suivre?

A confirmer, mais je crois avoir lu que les anglais ont utilisés leurs hélico seulement sur missions planifié. Alors que l'ALAT à pas mal fait de Recherche et Destruction et de manière intensive.

Ensuite ils avaient combien d'apaches ? 2 ou 4 ? La France allignait 12 hélicos de combat ( certes pas mal de gazelles ). Ce qui est sur c'est que le BPC + Helicos de l'Alat ont montré ici leur potentiel. Et avec une douzaine de Tigre HAD ça devrait être encore mieux  =)

[Arka_Voltchek]

4 Appareils anglais, et effectivement, utilisé selon le même planning que les missions de bombardement aérien.

[g4lly]

Et avec une douzaine de Tigre HAD ça devrait être encore mieux   =)

Pas sur, ca se trouver les pièces de rechange seraient tellement cheres que 6 seraiten restés sur le pont pour servir de stock :lol: au moins les gazelle elles volen et pour pas cher, et se réparent au marteau et a la clef de 12 :)

[Chris.]

En plus avec des Tigre tu n'aurais pas pu en emporter autant dans le BPC car ils prennent plus de places que les bonnes vielles Gazelle il me semble.

[pascal]

avec les rotors repliés je pense que çà ne poserait guère de problème.

Les BPC devaient être encore un peu vides avec 12 Gazelle/Tigre et qq Puma

[Philippe Top-Force]

En plus avec des Tigre tu n'aurais pas pu en emporter autant dans le BPC car ils prennent plus de places que les bonnes vielles Gazelle il me semble.

Avec 4 Tigre en Afghanistan, et presque une dizaine à l'EFA. On ne pouvait pas mettre 8/12 Tigre sur le BPC.De plus, fallait vider les stocks de HOT et ceux non vendus ou donnés au Liban.Ils s'en sont donnés à cœur joie en Côte d'Ivoire et donc en Libye. 

Au sujet des 4 Apache UK, maintenant attention ce n'est pas parce que tu as plus d'aéronefs que tu auras explicitement plus de strike/cibles comptabilisés, un Tornado emporte plus de missiles Brimstone et donc plusieurs cibles targettées ou à targetter par missions , idem pour les Apache qui emportent plus qu'une Gazelle avec ses Hellfire.

[pascal]

Il y a effectivement des stocks à purger

Hot et deux zéro mike mike

"tout doit disparaître allez mesdames rentrez dans le magasin"

[PolluxDeltaSeven]

A ce propos, c'est confirmé le tir de HOT par les Tigre? M&M avait annoncé plusieurs centaines tirés par des Tigre, alors que les HAP déployés sont sensé n'emporter que des roquettes il me semble, non? En tous cas, sur les images que j'ai vu, on ne voyait que des paniers à roquette, ni HOT, ni Mistral sous les Tigre.

[pascal]

je pense que nous sommes ici encore face à une coquille voir à un enthousiasme débridé et mal géré  =)