Du Frappeur de René Loire à l'Arsenal Ship de l'amiral Metcalf III

[g4lly]

V'la le bidule HTV-2

Lancé par un booster a mach20+ sur une trajectoire ballistique, il redescend en "planant". Pour le test le "missile" a parcouru 4100nm en 30 minutes, depuis le lancement a l'impact.

[BPCs]

V'la le bidule HTV-2

Lancé par un booster a mach20+ sur une trajectoire ballistique, il redescend en "planant". Pour le test le "missile" a parcouru 4100nm en 30 minutes, depuis le lancement a l'impact.

il ne doit pas être bien gros pour rentrer dans un VLS , si c'est bien du même dont il s'agit ...

Ce concept est assez impressionnant car c'est du vrai prompt strike

Déjà le concept Hyfly promettait un temps de réponse de qq minutes si le navire était positionné pas trop loin mais là on passe de Mach 7 à Mach 20...

Ceci dit si on réutilisait déjà un des stato réacteur qu'on a développé ce serait déjà pas mal comme temps de réaction pour une Fremm ptepositionnée...

[g4lly]

Les US on plusieurs projet de PGS tous plus ou moins concurrent. Ils ont un missile de croisiere mach6 a stato, le HyFly. L'espèce de missile ballistique avec "planeur" hypersonique mach20, HTV-2. Et last but not least, le Trident conventionnalisé.

Il y a visiblement des souci de développement des solution hypersonique ... soucis qui incite a penser que la solution Trident serait probablement la plus ops' a moyne terme.

[BPCs]

Les US on plusieurs projet de PGS tous plus ou moins concurrent. Ils ont un missile de croisiere mach6 a stato, le HyFly. L'espèce de missile ballistique avec "planeur" hypersonique mach20, HTV-2. Et last but not least, le Trident conventionnalisé.

Il y a visiblement des souci de développement des solution hypersonique ... soucis qui incite a penser que la solution Trident serait probablement la plus ops' a moyne terme.

Effectivement le missile conventionnel a encore un peu d'avenir surtout face a deux adversaires potentiels (Chine et Iran) qui ne répugnent pas a envisager un usage immodéré...

Comme solution hypersonique plus proche de ce que l'on pourrait faire en recyclant nos stato type Aster15 il y a cela :

Le "Revolutionary Approach to Time Critical Long Range Strike (RATTLRS)"

(dont le développement semble en stand by ):

It is desirable that the flight demonstration project allow for growth opportunities (via RATTLRS TDP) for the design in areas such as:

Increased cruise speed (Mach > 4.0, ~4,000 km/hr)

Increased acceleration (> .5g)

Longer cruise time (> 15 minutes), implying a range up to 1,000 km.

Optimized vehicle configuration for payload, range, or endurance

Improved efficiency in multiple speed regimes.

Reduced cost

Multiple-launch platform capable"

http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/rattlrs.htm

[LBP]

Effectivement le missile conventionnel a encore un peu d'avenir surtout face a deux adversaires potentiels (Chine et Iran) qui ne répugnent pas a envisager un usage immodéré...

Comme solution hypersonique plus proche de ce que l'on pourrait faire en recyclant nos stato type Aster15 il y a cela :

Le "Revolutionary Approach to Time Critical Long Range Strike (RATTLRS)"

(dont le développement semble en stand by ):

It is desirable that the flight demonstration project allow for growth opportunities (via RATTLRS TDP) for the design in areas such as:

Increased cruise speed (Mach > 4.0, ~4,000 km/hr)

Increased acceleration (> .5g)

Longer cruise time (> 15 minutes), implying a range up to 1,000 km.

Optimized vehicle configuration for payload, range, or endurance

Improved efficiency in multiple speed regimes.

Reduced cost

Multiple-launch platform capable"

http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/rattlrs.htm

Franchement un asmp en silos avec un booster à poudre

et on fait aussi bien

[pascal]

vers un radar de veille surface d'une portée de 500 kilomètres ... installé à terre

http://www.onera.fr/actualites/2010-0708-onera-ROS-radar-ondes-surface.php

[BPCs]

Un entrefilet dans DSI 61 : MBDA et l'ONERA travaillent a un démonstrateur hypersonique sur la base du missile russe Météorit qui a plus ou moins la bouille d' un X-51

Pourtant il semble s'agir d' un missile canceled ?  :

Meteorit

Intermediate range cruise missile. Family: Soviet Strategic Cruise Missiles. Country: Russia. Status: Cancelled 1988.

Development of three variants of this cruise missile was authorised on 9 December 1976. The Meteorit-M strategic version would be deployed from 667M submarines with 12 launchers per boat. The air-launched Meteorit-A would be launched from Tu-95 bombers. The land-based version was designated Meteorit-N. The missile was also sometimes referred to by the code-name Grom. The first test launch, on 20 May 1980, was unsuccessful, as were the next three attempts. The first successful flight did not come until 16 December 1981. The first launch from a 667M submarine took place on 26 December 1983 from the Barents Sea. However all variants were cancelled in 1988 as a result of the INF Treaty.

The missile was designed by Chelomei at NPO Mashinostrenniye and designated the SSC-X-5 GLCM by the Pentagon. The turbojet-powered missile would cruise at Mach 2.5 to 3.0 at 20 km altitude over its 3000 km range. It was equipped with a 1 MT thermonuclear warhead and used inertial navigation with data link updates.

Manufacturer: Chelomei. Maximum range: 3,000 km (1,800 mi).

http://www.astronautix.com/lvs/meteorit.htm

Ou encore :

AS-19 Koala /SS-N-24 SCORPION / Kh-90 Meteorit-A

Type: Air -to- Surface, supersonic winged cruise missile

Year: 1991

Range (km): 3000

Weight (kg): 2000

Lenght (m): 12 x 6

Speed (m/sec): 5 Mach

Weight of warhead: 2 x 200 kt nuclear

The P-750 Grom supersonic winged cruise missile with a range of 3000-4000 km was developed for to replace the Kh-55 [AS-15 KENT]. The AS-X-19 Koala was an air-launched land-attack version derived from the SS-NX-24 Scorpion submarine-launched missile. A pair of AS-19 missiles was expected to arm the Tu-142 Bear-H bomber.

The missile carried two warheads independently guided to hit two targets 100 km apart. The letters BL in its American designation refer to the firing range in Barnaul, where it was tested; its Russian industrial index designation is not known.

http://warfare.ru/?catid=263&linkid=2084

[BPCs]

http://www.popularmechanics.com/technology/military/4203874

Un article détaillé sur Led deux options envisagées pour un "prompt global strike" :

Missile trident conventionnalisé ou X-51a

[spearfish]

Un article détaillé sur Led deux options envisagées pour un "prompt global strike" :

Missile trident conventionnalisé ou X-51a

A noter que le traité START 2010 entre les USA et la Russie prévoit le retrait obligatoire d'une tête nucléaire stratégique américaine pour un PGS opérationnel...

[collectionneur]

Je suis tombé sur cette page du département d'état qui indique les budgets des divers projets de vecteurs hypersonique :

http://www.state.gov/t/avc/rls/152730.htm

Pour des armes hy tech, ceux ci sont raisonnables :

# Hypersonic Technology Vehicle-2 (HTV-2) Technology Experiments. DoD will invest $308 million from FY 2003 through FY 2011, for the Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA) to develop the HTV-2 and complete two flight experiments. Costs associated with updates resulting from the first flight last April have not been finalized.

# Conventional Strike Missile (CSM). DoD plans to invest $477 million from FY 2008 through FY 2013, for the Air Force to complete the CSM operational demonstration.

# Advanced Hypersonic Weapon (AHW) Technology Experiment. DoD will invest $180 million from FY 2006 through FY 2011 for the Army to complete the AHW flight experiment.

[BPCs]

Deux liens que j'avais négligés , l'un sur une version classique conforme au design de René Loire :

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/docs/rsnlship.htm#ship%20design

On avait beaucoup débattu ici de la vulnérabilité d' un Frappeur envoyé tout seul à l'avant.

On peut voir que les US le faisaient naviguer de conserve avec un Aegis.

Current designs for the Arsenal Ship incorporate few self-defense measures. The most touted measure is that of a double hull, yet, it does not in itself seem sufficient. Additionally, there have been discussions of a small complement of last ditch self-defense systems such as the Phalanx Close-in-Weapons-System but a final decision is yet to be made.63 The vulnerability of the platform has been acknowledged by naval planners, however, they never intended to jeopardize this platform by deploying it without an escort.64 The Arsenal Ship is being designed in affiliation with the Aegis system as noted in the operational concept specifying, "the Arsenal Ship will operate in any threat environment under the protective umbrella of battle force combatants, however, it must have self-defense measures which reinforce its survivability against 21st century anti-ship missiles, torpedoes and mines."65

On a caricaturé le Frappeur en en faisant un simple vecteur de MdCN ce qui le rendait à usage unique et à fonction unique et donc limitée :

On peut voir qu'il n'en était rien :

The Arsenal Ship is being designed with approximately 500 Vertical Launch system (VLS) cells and is intended to have space for future extended range gun systems.44 This is done so that the ship will be able to launch a diverse array of both current and future weapons. According to Captain Smith weapons under consideration for the Arsenal Ship program include:

- a 155mm gun firing extended-range guided munitions out to 100nm (185km)

- Tomahawk Land Attack Missile (TLAM) with a range of approximately 1,500 miles and a speed of 548mi/hr (885km/hr)

- Fast Hawk, a variant of the Hawk surface-to-air missile system in development, with an anticipated range of approximately 1,000 miles and a terminal velocity of Mach 3.5 to Mach 5

- a land attack variant of the Navy's Standard Missile, known as the "Strike Standard"

- SM-2 Block IV/IVA Standard Missile with extended range and a speed of over Mach 2.5 for theater air-defense

- a naval variant of the current 24-inch diameter battlefield missile Army Tactical Missile system (ATACMS) with a range of 60-16nm (110-295km)45

- Sea SLAM, a variant of the air-launched Standoff Land-Attack Missile (SLAM) which is a modification of the Harpoon and can deliver a 500lb warhead over 50 miles (80km)

- Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM) for self-defense.46

The Arsenal Ship will not necessarily be deployed with all of these weapons, nor is it intended to be limited to them. They simply illustrate the range of weapons capabilities the Navy has in mind.

Le choix de coque était initialement de 4 (la 4ème option étant celle du frappeur alors sélectionnée avant un revirement (tragique ) qui amènera d'abord au choix de l'option la plus couteuse (conversion des Ohio) puis de l'utilisation d'une coque de destroyer qui s'est avérée peu rentable effectivement en terme d'emport : le DDG-1000.

Prior to selection of the Arsenal Ship, there were four alternatives the Navy considered. The first would have been a modification of Ohio-class SSBNs which the Navy is removing from strategic service. The second was a modified Arleigh Burke-class destroyer (DDG-51). A third possibility considered the use of a modified commercial oiler. And the last was a new hull designed from the keel up, i.e. the Arsenal ship itself.52

According to Captain Smith studies were conducted to assess the feasibility of each option and the first three options were losing support for the following reasons.53 A modified SSBN, though very stealthy and able to accommodate a reasonably large number of VLS tubes, would be far too expensive to justify. The modified DDG-51 concept would limit space available for VLS cells to approximately 150; therefore, the associated cost per launcher would have been steep, thus making it infeasible. The third option, the modified oiler, seemed to be fairly reasonable considering survivability of oilers struck by Iraqi and Iranian missiles during the "Tanker War" in the early 1980s. Obstacles presented with this option were the limited availability of U.S. oilers, limited lifetime coinciding with those that might be available, slow speeds and overall reduced capabilities.

L'autre est un mémoire du naval post graduate school basé sur l'option base de  tanker double coque de la Navy et équipé  de 500 VLS

Les couts de 1996 sont fournis en fin du mémoire et tournent autour de 500 m$ :

je me demande à combien on arriverait en cout de travail français sur une base de Brave ?

http://www.nps.edu/Academics/gseas/TSSE/docs/projects/1996/report.pdf

[iborg]

Une idée m'est venue sous la douche ce matin : avec les liaisons de données, ne serait-il pas opportun de mettre, outre des SCALP, quelques Aster à longue portée dans les silos ? Ca permettrait de renforcer à peu de frais la défense aérienne d'une flotte, non ?

[alexandreVBCI]

Une solution avec des missiles lancés et dissimulés dans des conteneurs maritime standards pourrait changer n'importe quel porte-conteneur civil même léger en frappeur.

En plus d'un effet de surprise évident, c'est la solution la moins chère car déployable sur n'importe quel navire, plutôt que de contruire un navire dédié pour une utilisation rarissime.

Reste à savoir combien de MDCN peut-on installer dans un container standard par exemple.

[Arka_Voltchek]

L'embarquement/débarquement des conteneurs en questions peut difficilement passer inaperçu. Face à des services de renseignement pas trop bras cassé l'effet de surprise est pour ainsi dire nul, avec un navire qui sera facilement neutralisable, ses centaines de millions de missiles avec lui.

[Ciders]

Pas forcément. Souvenez-vous du minage de la mer Rouge par les Libyens, en 1985. Ca avait crée un joyeux foutoir, et personne n'avait rien vu venir.

Alors un ou deux conteneurs parmi des millions...

[collectionneur]

Au fait, le Club K containerisé dont on parlé en 2010 a t'il trouvé preneur  >:(

A part les vidéos sur le web qui ont fait le buzz, je n'ai plus entendu parlé de ce projet :

http://www.dailymotion.com/video/xdr3ce_club-k-container-lanceur-de-missile_webcam

[BPCs]

Au fait, le Club K containerisé dont on parlé en 2010 a t'il trouvé preneur  >:(

A part les vidéos sur le web qui ont fait le buzz, je n'ai plus entendu parler de ce projet :

http://www.dailymotion.com/video/xdr3ce_club-k-container-lanceur-de-missile_webcam

"MAKS: Russian firm debuts shipping container-housed cruise missiles

Flight International  | August 23, 2011"

http://en.rian.ru/mlitary_news/20110817/165865506.html

[alexandreVBCI]

Un article sur la présentation du Club-K au MAKS 2011 surnommé "la boite de Pandore" :

http://en.rian.ru/mlitary_news/20110817/165865506.html

[LBP]

Un article sur la présentation du Club-K au MAKS 2011 surnommé "la boite de Pandore" :

http://en.rian.ru/mlitary_news/20110817/165865506.html

http://alliancegeostrategique.org/2010/04/27/club-k-missile-de-croisiere-en-boite/

http://army.lv/ru/club-k/foto/3065/718

[collectionneur]

Souhaitons, que pour ce gadget, les services russes soit extrêmement pointilleux avec les clients 

Ces armes doivent donner des sueurs à tout les SR  >:(

[Philippe Top-Force]

Tu veux mettre 500 Missiles VLS dans ton concept BRAVEHEART = Bâtiment RAVitailleur d'Escadre Hautement Equipé d'Armement en Réseau Tomahawk/Taurus*/Trident/Torpille.  :lol: ou armement en Tourelle. Thalassa nom du baptême inventé par moi du SCALP Naval car il me fallait que cela commence par un T. :lol: pour finir mon BRAVEHEART  =)

*

                                                                                                           

Il va falloir inventer la copropriété européennes de missiles et un parc en synergie de missiles européens à la disposition mutuelle du BRAVEHEART Européens.

Car avec un arsenal pas aussi extensible que celui de l'US Navy , seuls nos 150 MdCN français, 60 Tactom UK + quelques NSM et TAURUS 350 KD ne peuvent pas être ensilés dans tes sylver.Ou alors, on va demander à la Royale d'en commander 500 de plus.

[g4lly]

Petite question, sait on combien de bombe francais ont été tiré en Libye?

Les danois on balancé 796 bombes pour 488 missions, au même rythme le français avec 2225 mission aurait potentiellement largué 3560 bombes.

Ca donne une petite idée du dimensionnement d'un navire bombardier pour un petit appui feu lors d'un conflit modeste avec des ROE strict et pas énormément de cible finalement.

[Philippe Top-Force]

Petite question, sait on combien de bombe francais ont été tiré en Libye?

AASM

GBU 12

GBU 24

GBU 49 = 4 au 21/04

Bombes inertes

SCALP EG= 9 au 21/04

Connaître avec précision le spectre munitionnaire et son stock de guerre est classifié.On peut recouper les données publiques et les collecter.

Par exemple, sur l'achat de 200 MdCN dont 50 Mdcn à changement de milieu.Le nombre de Mica ou celui d'AASM.Mais ensuite le stock épuisé avec précision relève du confidentiel. O0

Quantifier le pourcentage de sorties aériennes, les définir et les strikes et scories.

Extrapoler les possibilités de résorption de nos arsenaux doit prendre un certain temps en fonction des RETEX et même les possibilités d'en changer les contenues de commandes, par exemple des AASM à 125 Kg , plus de GBU ou plus de ceci.Tout cela prend du temps!

Point de réfence en partant du point de situation n°40 http://www.defense.gouv.fr/operations/autres-operations/operation-harmattan-libye/actualites/libye-point-de-situation-n-40

Depuis le 18 août 2011, le dispositif militaire français a assuré près de 150 sorties, dont plus de 65% sont des missions de frappe au sol. Après le retrait du porte-avions Charles de Gaulle et de son groupe aérien embarqué, la France continue d’assurer environ un tiers des sorties d’attaques au sol.

Point de situation n° 40 (6)

Entre le 18 août 2011 06h00 et le 25 août 2011 06h00, la France a réalisé :

- 96 sorties d’attaque au sol (Rafale Air, Mirage 2000-D, Mirage 2000-N et Mirage F1) ;

- 32 sorties de reconnaissance (Rafale Air, ATL 2, drone Harfang) ;

- 7 sorties de contrôle aérien (E3F) ;

- 7 sorties de ravitaillement (C135) ;

- 6 sorties pour le groupe aéromobile.

En outre, depuis le 18 août, les frappes navales et aériennes françaises ont permis de neutraliser une trentaine d’objectifs, dont :

- Plus d’une vingtaine de véhicules militaires et armements (chars, véhicules armés, pièces d’artillerie et lance-roquettes multiples) principalement dans les régions de Brega, et Tripoli ;

- Une dizaine d’infrastructures militaires (bâtiments, postes militaires) principalement dans les régions de Brega et Tripoli.

Entre le 11 août 2011 06h00 et le 18 août 2011 06h00, la France a réalisé :

   92 sorties d’attaque au sol (Rafale  Air, Mirage  2000-D, Mirage  2000-N et Mirage F1 ) ;

   33 sorties de reconnaissance (Rafale  Air, ATL 2 ) ;

   7 sorties de contrôle aérien (E3F) ;

   7 sorties de ravitaillement (C135) ;

   8 sorties pour le groupe aéromobile.

En outre, depuis le 11 août, les frappes navales et aériennes françaises ont permis de neutraliser une quarantaine d’objectifs, dont :

- une trentaine de véhicules militaires et armements (chars, véhicules armés, pièces d’artillerie et lance-roquettes) principalement dans les régions de Brega, Misratah et Zlitan ;

- une quinzaine d’infrastructures militaires (centres et postes de commandement et de combat, dépôts de munitions, installations techniques, radars) principalement dans les régions de Zlitan et Brega.

les militaires de l’US Navy et de l’US Air Force ne sont pas restés inactifs puisque, selon le Pentagone, les aviateurs américains ont réalisé 5.316 missions à la date du 22 août, dont près de 400 lors des deux dernières semaines. Cela représente 27% de l’activité aérienne de l’Otan (19.877 sorties).

L’essentiel des missions effectuées par les appareils américains ont concerné la reconnaissance, le ravitaillement en vol et la guerre électronique – soit les capacités (qui manquent) qui sont insuffisantes chez les Européens – mais aussi les frappes aériennes, avec 1.210 sorties et 262 bombes et missiles délivrés. Sur ce total, 101 l’ont été par les 4 drones Predator mis à la disposition de l’Otan. A titre de comparaison, les avions de l’armée de l’Air et de la Marine nationale ont, dans le même temps, visé et touché 2.500 cibles militaires.

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Libye-la-France-a-effectue-un-tiers-des-sorties-offensives_a346.html

Selon les chiffres de l'état-major des armées, l'aviation française (Air et Marine) a effectué 35 % des "sorties offensives" durant la campagne de Libye. Sa participation totale est de 25 % des sorties de la coalition. Cette campagne - qui n'est pas complètement terminée - a représentée 20.000 heures de vol en 4500 sorties. Soit prés de 30 sorties chaque jour pendant cinq mois. "Environ un millier" d'objectifs ont été attaqués par les avions français

[BPCs]

Petite question, sait on combien de bombe francais ont été tiré en Libye?

Les danois on balancé 796 bombes pour 488 missions, au même rythme le français avec 2225 mission aurait potentiellement largué 3560 bombes.

Ca donne une petite idée du dimensionnement d'un navire bombardier pour un petit appui feu lors d'un conflit modeste avec des ROE strict et pas énormément de cible finalement.

Oui mais sur 6 mois : 600 par mois (en étant de mauvaise foi)

Tout cela pour dire que le navire missilier  BRAVEHEART a largement le temps de revenir recharger au port.

En fait, ce serait plutôt sur la question de la phase de plus haute intensité qu'il faudrait se fixer :

Tu veux mettre 500 Missiles VLS dans ton concept BRAVEHEART = Bâtiment RAVitailleur d'Escadre Hautement Equipé d'Armement en Réseau TELEOPERE ET cela commence par un T. :lol: pour finir ce BRAVEHEART  ;)

                                                                                                           

Il va falloir inventer la copropriété européennes de missiles et un parc en synergie de missiles européens à la disposition mutuelle du BRAVEHEART Européens.

Ou alors, on va demander à la Royale d'en commander 500 de plus.

Le Taurus que tu cites, peut tirer jusqu'à 6 munitions BONUS

Et il y aurait certainement un intérêt à déployer une munition plus low cost comme le FiRESHADOW de MBDA qui est de surcroit une munition rôdeuse.

http://m.bing.com/search/Thumbnail.aspx?i=http%3a%2f%2fi.dailymail.co.uk%2fi%2fpix%2f2008%2f10%2f11%2farticle-1076646-02EDB75500000578-265_468x286.jpg&w=308&h=308&t=http%3a%2f%2fts4.mm.bing.net%2fimages%2fthumbnail.aspx%3fq%3d1200427575843%26id%3dfe3dead0952880b6e62ac901f87f06ad&c=QZinQwZK

[Philippe Top-Force]

J'ai pris le Taurus car ils équipent l'Allemagne, l'Espagne et la Suède.Donc si tu comptes ensiler 500 missiles.Il va falloir puiser dans les arsenaux des copains ou alors sortir le chéquier à MBDA. :lol: On n'a pas beaucoup de MM40bIII Exocet

Le T pour Trident des anglais qui nous les prettent  :lol: avec des Tomahawk  

C'est vrai qu'il faut trouver un nom de baptême à ce SCALP Naval. SCALP =Système de Croisière Autonome à Longue Portée.

Et ne pas occulter l'après Storm Shadow/Scalp EG que la coopération binationales veulent envisager sur le futur Cruise missile.