Marine Polonaise

[Paschi]

Là ça devient du n'importe quoi.... en plus, vouloir un sous-marin à capacité océanique pour un pays tel que la Pologne est un non sens à mon avis. Ils feraient d'abord mieux de s'équiper de quoi assurer leur première mission, la sécurisation de la Mer Baltique avant de rêver au grand large.

[Ronfly]

Ils ont la folie des grandeurs nos chères Polonais. En même temps ils ont de une énorme ZEE à surveiller..., a non, 30000km2, ça fait quoi ça, 350 fois moins que la France... Oui ça va être bien des SNA en Pologne.

[herciv]

Il y a 8 heures, Ronfly a dit :

Ils ont la folie des grandeurs nos chères Polonais. En même temps ils ont de une énorme ZEE à surveiller..., a non, 30000km2, ça fait quoi ça, 350 fois moins que la France... Oui ça va être bien des SNA en Pologne.

Ils ont l'ambition de devenir la première puissance militaire européenne de l'OTAN. Une fois sorti de la mer baltique ils font ce qu'ils veulent.

Reste qu'il faut faire des équipages et fabriquer les sous-marins avec des capacités occidentales très tendues pour le moment même en Corée.

Et puis il y a le problème budgétaire qui commence à devenir un sujet puisque les polonais demandent, comme la France, à sortir le budget des armées des critère de Maastricht.

[Patrick]

il y a une heure, herciv a dit :

Ils ont l'ambition de devenir la première puissance militaire européenne de l'OTAN. Une fois sorti de la mer baltique ils font ce qu'ils veulent.

 L'outre-mer polonais. Un sujet majeur de la géopolitique.

il y a une heure, herciv a dit :

Reste qu'il faut faire des équipages et fabriquer les sous-marins avec des capacités occidentales très tendues pour le moment même en Corée.

J'aime bien le "même". Il faudrait que les sous-marins coréens commencent par satisfaire leurs clients régionaux (Indonésie) avant toute chose, non?

il y a une heure, herciv a dit :

Et puis il y a le problème budgétaire qui commence à devenir un sujet puisque les polonais demandent, comme la France, à sortir le budget des armées des critère de Maastricht.

La différence étant que la France ne demande pas aux autres européens de payer pour ses propres équipements...

[Ronfly]

En gros la Pologne a décidé de changer de braquet et de prendre ça place dans les défis de demain. Elle a la guerre à ses portes. On peut aussi comprendre cette surenchère. Elle ne veut plus connaître la désillusion d'une époque passée. Et elle va mettre le paquet apparemment. Avec plus de 4% de pib dans la défense, elle va presque atteindre le budget de la France en 2014... bon merci à l'Europe également...

[clem200]

l'Europe donne combien et sous quelle forme exactement ? 

A force de lire qu'on paie leur défense il serait temps d'argumenter un poil 

[Ronfly]

La Pologne reçoit 16,4 Mds d'euros chaque année des contributions Européenne. Bien sûr ça a une multitudes d'aides et de subventions mais c'est une somme malgré tout

[mehari]

1 hour ago, clem200 said:

l'Europe donne combien et sous quelle forme exactement ? 

A force de lire qu'on paie leur défense il serait temps d'argumenter un poil 

Je ne pense pas que qui que ce soit reçoive directement de l'argent pour sa défense. Il s'agit d'une des compétences les plus étatiques qui soit et le restera encore longtemps.

L'UE balance de l'argent dans tout ses états-membres (normal) mais celui-ci ne contribue pas aux budgets défense (à part pour les projets de l'UE (de l'argent UE finit bien à Koblenz dans le cadre militaire mais c'est pour financer l'EMC qui est un programme UE)). Une partie est investi directement par l'UE tandis que le reste est à la disposition des états-membres pour des projets de leur choix mais sous réserve de l'approbation de ces projets par la Commission. Donc l'argent européen ne finit pas dans les caisses des armées des états-membres.

On notera par ailleurs que les budgets attribués à certains pays ne sont souvent pas dépensés dans leur entièreté si ces pays échouent à fournir suffisamment de propositions valides de projets à la Commission. Si ce cas de figure est assez fréquent (difficile d'optimiser exactement la somme des budgets requis pour le total disponible), les sommes  laissées sur la table sont parfois significatives.

Cependant, on peut faire l'argument que les budgets subventionnent des projets qui autrement auraient reçu des fonds étatiques ou investissent dans des projets qui provoquent par la suite des rentrées financières sous la forme de taxes. Dans ces cas-là, de l'argent est libéré dans le budget étatique et peut être utilisé par ces états à des fins de leur choix (dont la défense).

Cette contribution du budget européen à la défense polonaise est alors très indirecte et dépendante de plusieurs facteurs

• Le budget européen sert à
  • Financer un projet que les polonais allaient financer si l'EU ne le faisait pas, ce qui n'est pas garanti (je doute que les polonais financent un projet de centre de santé mentale destiné aux personnes LGBT si l'UE ne le fait pas elle-même) OU
  • Faire un projet d'investissement réussi, qui génère un revenu taxé suffisant pour avoir un impact (une bourse de doctorat en astrophysique théorique ne va probablement pas conduire à un gros retour industriel à court ou moyen terme)
• L'argent libéré est investi dans la défense et non pas dans autre chose (plus d'investissements, l'éducation, la sécurité sociale, des programmes culturel, la distribution de pierogi gratuits tous les jours fériés, etc.).

[Bechar06]

Peut-être que @LunchTime pourrait nous renseigner  sur les sources du budget militaire polonais ?  

[Tonton Charlie]

https://www.opex360.com/2023/07/17/la-pologne-a-lance-la-procedure-pour-lachat-de-trois-nouveaux-sous-marins/

 

A-t-on une quelconque chance ?

 

"avoir la capacité d'engager des cibles aériennes" 

On sait faire ça ?

[capmat]

il y a 8 minutes, Tonton Charlie a dit :

https://www.opex360.com/2023/07/17/la-pologne-a-lance-la-procedure-pour-lachat-de-trois-nouveaux-sous-marins/

 

A-t-on une quelconque chance ?

 

"avoir la capacité d'engager des cibles aériennes" 

On sait faire ça ?

Oui, et oui.

Modifié le 18 juillet 2023 par capmat

[Eau tarie]

il y a une heure, Tonton Charlie a dit :

https://www.opex360.com/2023/07/17/la-pologne-a-lance-la-procedure-pour-lachat-de-trois-nouveaux-sous-marins/

 

A-t-on une quelconque chance ?

 

"avoir la capacité d'engager des cibles aériennes" 

On sait faire ça ?

Bien sur !

 

Tu as pas vu le chant du loup ?

https://www.facebook.com/Filmsactu/videos/le-chant-du-loup-cette-séquence-incroyable/632344868091165/

 

[wagdoox]

Il y a 1 heure, Tonton Charlie a dit :

https://www.opex360.com/2023/07/17/la-pologne-a-lance-la-procedure-pour-lachat-de-trois-nouveaux-sous-marins/

 

A-t-on une quelconque chance ?

 

"avoir la capacité d'engager des cibles aériennes" 

On sait faire ça ?

On a un mica encapsulé capable de taper une helico. C’est pas en service par contre. 

[mudrets]

il y a 16 minutes, Eau tarie a dit :

Bien sur !

 

Tu as pas vu le chant du loup ?

https://www.facebook.com/Filmsactu/videos/le-chant-du-loup-cette-séquence-incroyable/632344868091165/

 

Les Sov puis les Russes ont toujours eu ce genre de missiles sol-air sur leurs sous-marins!

[mudrets]

Il leur reste l'Orzel de la classe 877E Varshavyanka (Kilo 1ère génération), identique à celui de la Roumanie. Il devait y en avoir deux, mais le second n'a pas été commandé, le Kilo étant à l'époque jugé inadapté au théâtre de la Baltique

[Eau tarie]

il y a 8 minutes, mudrets a dit :

Les Sov puis les Russes ont toujours eu ce genre de missiles sol-air sur leurs sous-marins!

En ultra dernier recours à la limite. Faire surface c'est une énorme prise de risque.

Mais on peut imaginer une avarie suite à torpille ou autre, et tu es obligé de remonter. A ce moment là c'est pas trop con d'avoir de quoi écarter "les volatiles" en balançant un ou plusieurs pruneaux. why not.

[gargouille]

il y a 40 minutes, Eau tarie a dit :

Bien sur !

 

Tu as pas vu le chant du loup ?

https://www.facebook.com/Filmsactu/videos/le-chant-du-loup-cette-séquence-incroyable/632344868091165/

 

Le problème est que l'on remplace le FAMAS.

[Titus K]

Comprehensible, personne ne sait faire de sous marins en Europe … (traduction approximative de mon téléphone, pas deepl dsl)

https://www.koreatimes.co.kr/www/tech/2023/09/129_358589.html

L'héritier de Hanwha rencontre le président polonais pour un accord de sous-marin de 2,4 milliards de dollars
 

Le vice-président du groupe Hanwha, Kim Dong-kwan, a rencontré le président polonais Andrzej Duda, mardi (heure locale), au pavillon d'exposition de la société pour l'Exposition internationale de l'industrie de la défense (MSPO) dans la ville polonaise de Kielce.

Kim a informé Duda des technologies appliquées au sous-marin de 3 000 tonnes de Hanwha Ocean, Jang Bogo-III Batch-II, selon le conglomérat, dans une tentative apparente pour que l'unité de construction navale du groupe batte HD Hyundai Heavy Industries et d'autres rivaux dans le but de gagner des commandes de la Pologne pour construire quelques sous-marins de 3 000 tonnes, d'une valeur collective d'environ 10 milliards de zlotys (2,4 milliards de dollars).

"Les solutions de défense totales de Hanwha pour l'armée, la marine et l'armée de l'air contribueront à renforcer les liens bilatéraux entre les deux pays et à leurs échanges technologiques", a déclaré Kim, selon la société.

Le vice-président aurait également discuté avec le président polonais de la production conjointe avec les entreprises de défense du pays européen, de la collaboration avec les chantiers navals locaux et de l'entretien, de la réparation et des opérations (MRO) là-bas.

En plus de Hanwha Ocean, les autres unités de fabrication d'armes du groupe - Hanwha Aerospace et Hanwha Systems - ont exposé leurs systèmes de défense à l'exposition, en l'absence de HD Hyundai.

HD Hyundai n'a pas ouvert de stand d'exposition, malgré sa participation à la candidature pour le projet de sous-marin polonais.

Le président de HD Hyundai, Chung Ki-sun, qui a maintenu une rivalité amicale avec le vice-président du groupe Hanwha, sera à Singapour cette semaine pour présenter les technologies de l'entreprise pour les navires respectueux de l'environnement aux participants de Gastech 2023, le plus grand lieu de rencontre au monde pour le gaz naturel, l'hydrogène, les solutions à faible émission de carbone et les technologies climatiques.

Les responsables de l'industrie s'attendent à ce que HD Hyundai se concentre davantage sur le marché des navires commerciaux, qui est plus vaste et considéré comme plus lucratif que le marché des navires de guerre, tandis que Hanwha se concentrera probablement sur la vente de navires de guerre, sur la base de son expérience et de ses relations dans l'industrie de la défense.

Bien que Hanwha Ocean ait ouvert un stand pour Gastech, il reste incertain si le vice-président du groupe Hanwha fera une visite surprise à Singapour. Hanwha Ocean a déclaré avoir envoyé le PDG Kwon Hyek-woong et le président Kim Jong-seo en charge de l'activité des navires marchands à Gastech.

Les cadres supérieurs du groupe Hanwha devraient également se joindre à la délégation commerciale dirigée par le président de la Fédération des industries coréennes (FKI), Ryu Jin, qui participera au Forum de Krynica en Pologne entre le 13 et le 15 septembre pour discuter de la coopération avec le pays européen dans les domaines de l'énergie nucléaire, de l'industrie de la défense et des infrastructures.

Le président polonais, qui est un sponsor honoraire du forum lancé l'année dernière, assistera à l'événement de cette année pendant deux jours, selon la FKI.

[mudrets]

Vieille tradition, puisque de mémoire c'est en Pologne que les Coréens ont implanté leur première usine de montage d'automobiles ...

[Patrick]

Le 18/07/2023 à 11:29, Eau tarie a dit :

Bien sur !

 

Tu as pas vu le chant du loup ?

https://www.facebook.com/Filmsactu/videos/le-chant-du-loup-cette-séquence-incroyable/632344868091165/

Dieu que c'est nullissime. 

Le 07/09/2023 à 10:44, Titus K a dit :

Comprehensible, personne ne sait faire de sous marins en Europe … (traduction approximative de mon téléphone, pas deepl dsl)

https://www.koreatimes.co.kr/www/tech/2023/09/129_358589.html

L'héritier de Hanwha rencontre le président polonais pour un accord de sous-marin de 2,4 milliards de dollars
 

Le vice-président du groupe Hanwha, Kim Dong-kwan, a rencontré le président polonais Andrzej Duda, mardi (heure locale), au pavillon d'exposition de la société pour l'Exposition internationale de l'industrie de la défense (MSPO) dans la ville polonaise de Kielce.

Kim a informé Duda des technologies appliquées au sous-marin de 3 000 tonnes de Hanwha Ocean, Jang Bogo-III Batch-II, selon le conglomérat, dans une tentative apparente pour que l'unité de construction navale du groupe batte HD Hyundai Heavy Industries et d'autres rivaux dans le but de gagner des commandes de la Pologne pour construire quelques sous-marins de 3 000 tonnes, d'une valeur collective d'environ 10 milliards de zlotys (2,4 milliards de dollars).

"Les solutions de défense totales de Hanwha pour l'armée, la marine et l'armée de l'air contribueront à renforcer les liens bilatéraux entre les deux pays et à leurs échanges technologiques", a déclaré Kim, selon la société.

Le vice-président aurait également discuté avec le président polonais de la production conjointe avec les entreprises de défense du pays européen, de la collaboration avec les chantiers navals locaux et de l'entretien, de la réparation et des opérations (MRO) là-bas.

En plus de Hanwha Ocean, les autres unités de fabrication d'armes du groupe - Hanwha Aerospace et Hanwha Systems - ont exposé leurs systèmes de défense à l'exposition, en l'absence de HD Hyundai.

HD Hyundai n'a pas ouvert de stand d'exposition, malgré sa participation à la candidature pour le projet de sous-marin polonais.

Le président de HD Hyundai, Chung Ki-sun, qui a maintenu une rivalité amicale avec le vice-président du groupe Hanwha, sera à Singapour cette semaine pour présenter les technologies de l'entreprise pour les navires respectueux de l'environnement aux participants de Gastech 2023, le plus grand lieu de rencontre au monde pour le gaz naturel, l'hydrogène, les solutions à faible émission de carbone et les technologies climatiques.

Les responsables de l'industrie s'attendent à ce que HD Hyundai se concentre davantage sur le marché des navires commerciaux, qui est plus vaste et considéré comme plus lucratif que le marché des navires de guerre, tandis que Hanwha se concentrera probablement sur la vente de navires de guerre, sur la base de son expérience et de ses relations dans l'industrie de la défense.

Bien que Hanwha Ocean ait ouvert un stand pour Gastech, il reste incertain si le vice-président du groupe Hanwha fera une visite surprise à Singapour. Hanwha Ocean a déclaré avoir envoyé le PDG Kwon Hyek-woong et le président Kim Jong-seo en charge de l'activité des navires marchands à Gastech.

Les cadres supérieurs du groupe Hanwha devraient également se joindre à la délégation commerciale dirigée par le président de la Fédération des industries coréennes (FKI), Ryu Jin, qui participera au Forum de Krynica en Pologne entre le 13 et le 15 septembre pour discuter de la coopération avec le pays européen dans les domaines de l'énergie nucléaire, de l'industrie de la défense et des infrastructures.

Le président polonais, qui est un sponsor honoraire du forum lancé l'année dernière, assistera à l'événement de cette année pendant deux jours, selon la FKI.

Bon quand est-ce que la Pologne rejoint l'union américano-coréenne du coup?  Puisque visiblement l'union européenne c'est pas trop son truc?

Modifié le 10 septembre 2023 par Patrick

[Pakal]

L'accord avec les Coréens pour les sous-marins semble se préciser, au grand dam des Allemands qui se souviennent qu'ils sont européens à cette occasion !

https://esut.de/2023/12/meldungen/45978/polen-schielt-nach-suedkorea-nach-panzern-und-haubitzen-nun-auch-u-boote/

 

[Titus K]

Normalement le KSS III doit être capable de tirer des missiles balistiques, j'imagine que ca ne sera pas proposé aux polonais.

Le nombre de mallettes qui doivent circuler entre Varsovie et Seoul 

Modifié le 4 décembre 2023 par Titus K

[wielingen1991]

31/01/2024 - Aujourd'hui, pose de la quille de la première frégate de type Miecznik, qui sera la future ORP Wicher. Trois frégates du type Miecznik seront construites au PGZ-Stocznia à Wojenna, et elles seront mises en service dans la Marine en 2029-2031.

[Bechar06]

Il y a 2 heures, wielingen1991 a dit :

frégate de type Miecznik

Basic unit data:

Total length – approx. 138 m,

Maximum beam – approx. 20 m,

Height – approx. 10 m (1 deck),

Maximum displacement (including additional equipment and plating) – approx. 7,000 t.,

Range – approx. 8,000 nautical miles,

Maximum speed – 28 knots,

Propulsion – 4 diesel engines in the CODAD system, 2 adjustable screws,

Crew – 120 people + approx. 60 additional staff.

[hadriel]

C'est vachement gros comme format pour leurs besoins, ils ont choppé le même virus que les allemands. Ca aurait pas été plus logique de prendre plus de corvettes à la place? Surtout pour chasser le SSK russe, sachant que pas mal de la DA, de l'ASuW (et même le basage des hélicos ASM) peuvent être fait à partir de l'aviation à terre.