Armée de l'air italienne

[Ciders]

Il y a 2 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

La plupart des utilisateurs du KC-330 ont aussi des entrées nombreuses (voire nettement plus nombreuses que les Italiens) aux Etats-Unis, et ça n'a jamais empêché qui que ce soit de dire merde au KC-46 (un certain nombre de généraux de l'USAF aimeraient bien en faire autant d'ailleurs).

A mon avis, s'ils décident de rester sur du KC-767, ce sera plus pour des raisons financières que pour des raisons diplomatiques.

D'autant plus que le KC-767 n'est pas un KC-46 ! C'est loin d'être un détail dans le cas présent.

Certes mais je vois mal Meloni renoncer à son alignement actuel, même pour des Airbus. D'autant plus si cela devait éventuellement poser problème pour les programmes auxquels l'industrie italienne participe aux Etats-Unis. 

Et je n'ai pas parlé du KC-46. 

[pascal]

Il n'était pas prévu que le 6 remplaçants soient des Pegasus?

[Frencho]

Financièrement ça tient la route d'acheter du KC-767 ou KC-46 Pegasus, tous deux basées sur du Boeing 767 dont la production civile a fini en 2004 ? Je crois qu'il ne doit pas y avoir trop de pieces détachées sur le marché, et on se cantonne donc uniquement à une production exclusivement militaire pour quelques forces armées d'environ 200 avions...

Entre temps le A330 MRTT+ basée sur un A330-800 NEO (plus de 500 commandes) a 95% de commonalité avec l'A330-200 CEO (environ 1400+ livrés), dont la chaine d'assemblage CEO est encore ouverte quoiqu'en fin de vie.

United Airlines et Delta Airlines feront encore voler leurs B767 bien rincés jusque'en 2030 (mise en service en 1982) mais ils vont surement passer au A321 NEO XLR ou des A330 NEO pour les remplacer. Donc le marché d'occasion de B767 pour des reconversions militaires est minuscule alors que les A330-200 CEO d'occasion sont bien plus récents (mise en service 1994), et dans 30 ans il y aura un marché d'occasion A330-800 NEO consequent.

 

Modifié le 20 octobre 2025 par Frencho

[Titus K]

D'apres world air forces 2025 l'Italie n'a que  9 C-130J et 7 C27J Spartan en service... Ca parait vraiment très peu non ? 

Bon pour les C-130J par exemple, et d'après cette database, beaucoup de leurs appareils sont stockés et plus en service actif --> https://www.c-130.net/aircraft-database/view_airframes_byadvancedsearch/acshort/C-130/fy/0/plant/0/status/0/version/0/program/0/airforce/10826/unit/0/deployment/0/displayteam/0/route/view_airframes_byadvancedsearch/actype/C-130/actype/C-130/startnum/16

Modifié le 25 novembre 2025 par Titus K

[Bechar06]

Il y a 8 heures, Titus K a dit :

l'Italie n'a que  9 C-130J et 7 C27J Spartan en service... Ca parait vraiment très peu non ? 

En même temps l' Italie n'as pas de territoires outre-mer et est surtout méditerranée centrée  et centrée europe du sud ... Donc : à la fois une force de terre et navale, le transport militaire est secondaire

Toutefois si le A400M peut leur faire plaisir : qu'ils ne se privent pas  !     

Modifié le 25 novembre 2025 par Bechar06

[Titus K]

il y a 19 minutes, Bechar06 a dit :

En même temps l' Italie n'as pas de territoires outre-mer et est surtout méditerranée centrée  et centrée europe du sud ... Donc : à la fois une force de terre et navale, le trasport militaire est secondaire

Ils ont quand même la Sicile (et la Sardaigne) qui n'est pas reliée à la botte par un pont ou un tunnel ... je sais qu'il utilisent des navires, mais c'est pas le plus rapide, bon je joue avec les mots 

Modifié le 25 novembre 2025 par Titus K

[capmat]

il y a 16 minutes, Bechar06 a dit :

En même temps l' Italie n'as pas de territoires outre-mer et est surtout méditerranée centrée  et centrée europe du sud ... Donc : à la fois une force de terre et navale, le trasport militaire est secondaire

Toutefois si le A400M peut leur faire plaisir : qu'ils ne se privent pas  !     

L'Italie est sur l'alignement Ouest-Est  USA - îles des Açores - détroit de Gibraltar - Moyen Orient......

l'Italie se comporte comme une station service USA-OTAN sur ce trajet.....sans plus.

[Lordtemplar]

32 minutes ago, Titus K said:

Ils ont quand même la Sicile (et la Sardaigne) qui n'est pas reliée à la botte par un pont ou un tunnel ... 

l'Italie vient d'approuver la construction d'un pont reliant la Sicile dans le detroit de Messina.  Un projet de €13 milliards et fin de chantier en 2032.  (ca fait parti des 5% OTAN)   https://www.bbc.co.uk/news/articles/c80d74v0e4lo

 

Modifié le 25 novembre 2025 par Lordtemplar

[gianks]

À la demande du gouvernement italien, le département d'État américain a approuvé la vente de 100 missiles air-sol AGM-158B/B-2 JASSM-ER (Joint Air-to-Surface Standoff with Extended Range), pour un montant de 301 millions de dollars :

https://www.dsca.mil/Press-Media/Major-A...nded-range

[Pakal]

Sur le même sujet :

https://defensemirror.com/news/40668

Cette nième vente d'armement américain pour le F35 au détriment de l'industrie européenne peut aussi être vue comme un désaveu des capacités air-sol de l'eurofighter, en particulier de l'intégration du Taurus sur l'Eurofighter, qui plus de 10 ans après son premier vol est toujours loin d'être opérationnel 

[herciv]

Il y a 15 heures, gianks a dit :

À la demande du gouvernement italien, le département d'État américain a approuvé la vente de 100 missiles air-sol AGM-158B/B-2 JASSM-ER (Joint Air-to-Surface Standoff with Extended Range), pour un montant de 301 millions de dollars :

https://www.dsca.mil/Press-Media/Major-A...nded-range

Et toujours aucune solution pour compenser l'incroyable erreur capacitaire qu'est le F-35 maintenant bloqué dans son block3F.

[Titus K]

Le Stratus LO, dans sa version air-sol, est peut-être en retard et il leur faut un stop-gap ...

Par contre le SCALP est intégré sur Eurofighter en Italie non ?

[MatOpex38]

Il y a 2 heures, Pakal a dit :

Sur le même sujet :

https://defensemirror.com/news/40668

Cette nième vente d'armement américain pour le F35 au détriment de l'industrie européenne peut aussi être vue comme un désaveu des capacités air-sol de l'eurofighter, en particulier de l'intégration du Taurus sur l'Eurofighter, qui plus de 10 ans après son premier vol est toujours loin d'être opérationnel 

vive MBDA et l'Europe 

au lieu de lancer ou se joindre à un projet maison, finançons l'industrie concurrente 

[Patrick]

Il y a 12 heures, Pakal a dit :

Sur le même sujet :

https://defensemirror.com/news/40668

Cette nième vente d'armement américain pour le F35 au détriment de l'industrie européenne peut aussi être vue comme un désaveu des capacités air-sol de l'eurofighter, en particulier de l'intégration du Taurus sur l'Eurofighter, qui plus de 10 ans après son premier vol est toujours loin d'être opérationnel 

Honnêtement je trouve ça plutôt très cartésien au contraire. Le F-35 peut désormais employer ce missile, qui est largement aussi furtif si ce n'est bien plus, et a une portée doublée par rapport au SCALP. Bon il est également cher, mais on a rien sans rien.

Les Italiens ont aussi des SCALP/Storm Shadow pour leurs EF. Donc en fait pour eux c'est "ceinture et bretelles". Ils ont les deux options: une option US, et une option Européenne. Ça leur garantit (à l'instar des EAU avec leurs 2000-9 et F-16 block 60) de pouvoir mener les opérations qu'ils veulent même avec un véto US, ou d'opérer en coalition avec les US.

Leur stratégie d'acquisition me semble donc très sensée.

 

Il y a 11 heures, Titus K a dit :

Le Stratus LO, dans sa version air-sol, est peut-être en retard et il leur faut un stop-gap ...

Par contre le SCALP est intégré sur Eurofighter en Italie non ?

Y-a-t-il seulement des plans pour intégrer le STRATUS LO sur Eurofighter avant 2030? Au vu du désengagement Anglais de l'avion, sans nouvelles commandes, je pense qu'ils voudront plutôt l'installer sur GCAP quand il sortira. Bref tout ça est bien lointain.

De même, le SCALP n'a pas la portée du JASSM-ER. Lequel est intégré au F-35 désormais.

En clair l'AGM-158 toutes versions, c'est l'option rationnelle à l'heure actuelle.

 

Il y a 10 heures, MatOpex38 a dit :

vive MBDA et l'Europe

au lieu de lancer ou se joindre à un projet maison, finançons l'industrie concurrente

Comment leur en vouloir?
La portée au combat et la survivabilité du couple F-35 + AGM-158B sont infiniment supérieures au couple Eurofighter + SCALP.
C'est un fait.

[gianks]

Quelques nouvelles concernant AMI :

https://aresdifesa.it/litalia-nellelite-elettronica-la-rivoluzione-per-i-gulfstream-g550-apre-le-porte-del-club-ristretto-usa/

Quelques informations concernant l'Armée de l'Air italienne :

L'Italie parmi l'élite [de la guerre électronique] : la révolution du Gulfstream G550 ouvre les portes du cercle très fermé des États-Unis.

Le ministère italien de la Défense a officialisé, par le biais d'un contrat spécifique, une étape décisive vers une intégration complète aux architectures de guerre électronique américaines.

Le programme, baptisé MAEW (Multi-Mission Multi-Sensor – Airborne Early Warning), mobilise 644 millions d'euros sur sept ans, de 2025 à 2031, avec pour objectif de transformer radicalement la mission de la flotte de Gulfstream G550 de la 14e escadre de Pratica di Mare.

Un changement de paradigme.

Le document du programme souligne une profonde évolution doctrinale menée par l'état-major général de l'Armée de l'Air italienne. Si l'acquisition des premiers avions CAEW (Conformal Airborne Early Warning) en 2012 et leur mise en service en 2016 répondaient au besoin de moyens modernes de détection radar et de surveillance, le contexte opérationnel actuel impose une réorientation des priorités. Le rapport technique souligne que les systèmes traditionnels de collecte de renseignements (radar, ESM et IFF) ne sont plus considérés isolément comme l'élément central du système d'armes.

L'accent opérationnel est désormais mis sur le traitement logiciel et la capacité à diffuser en temps réel des données hautement confidentielles. L'exigence première n'est plus simplement de « voir », mais de partager l'information au sein d'un environnement multidomaine de plus en plus complexe, caractérisé par la nécessité d'échanger des données avec les nouvelles plateformes JAMMS (Joint Airborne Multi-Mission Multi-Sensor) et EA (Electronic Attack) actuellement acquises par l'Armée de l'Air italienne.

NCCT et MADL

Pour répondre à cette exigence, l'Armée de l'Air a identifié deux technologies clés qui représentent un véritable bond en avant pour le programme : le ciblage collaboratif centré sur le réseau (NCCT) et la liaison de données multifonctionnelle avancée (MADL).

L'adoption du MADL, en particulier, marque un tournant pour l'interopérabilité avec la flotte de cinquième génération. Jusqu'à présent, cette liaison de données, presque exclusivement réservée aux F-35, permet des communications directionnelles avec une faible probabilité d'interception. En l'installant sur les G550, l'Italie transforme ces appareils en « routeurs » avancés capables de communiquer discrètement avec les F-35 sans contraindre ces derniers à utiliser des liaisons radio traditionnelles, telles que le Link16, qui compromettraient leur furtivité radar.

Parallèlement, l'intégration à l'architecture NCCT permettra la fusion immédiate des données provenant de différents capteurs, accélérant considérablement la chaîne de destruction et la désignation des cibles en coopération avec les forces américaines. L'accès au réseau NCCT représente une avancée diplomatique et stratégique majeure pour le ministère italien de la Défense. Jusqu'à présent, ce niveau de fusion et d'intégration des données au sein de la chaîne de destruction américaine était l'apanage quasi exclusif des partenaires de l'alliance « Five Eyes » (l'alliance de renseignement regroupant les États-Unis, le Royaume-Uni, le Canada, l'Australie et la Nouvelle-Zélande). L'armée de l'air italienne a atteint un niveau d'accréditation équivalent à celui de nations comme le Royaume-Uni (avec son RC-135 « Airseeker ») et l'Australie (avec son futur MC-55A « Peregrine »), confirmant ainsi sa position de partenaire privilégié du Pentagone en Méditerranée et en Europe.

L3Harris et la « couche d'interopérabilité américaine »

La raison réside dans le caractère classifié des nouvelles capacités de la « couche d'interopérabilité américaine ». Cette architecture de sécurité agit comme un filtre entre les capteurs de l'aéronef (qui peuvent être d'origine nationale ou israélienne, comme les radars ELTA du CAEW) et les réseaux tactiques américains. L3Harris est identifiée comme la seule autorité de conception possédant les spécifications cryptographiques et d'ingénierie nécessaires à la mise en œuvre de cette séparation, garantissant ainsi que les échanges de données entre domaines présentant des classifications de sécurité différentes soient conformes aux normes du Pentagone. Aucune autre entreprise, pas même Gulfstream, le constructeur de l'avion « vert », ne détient les clés de ce niveau d'intégration réseau.

Modernisations et nouvelles acquisitions

L'investissement couvre un plan de modernisation complexe qui concernera plusieurs appareils. Plus précisément, les deux premiers avions CAEW (déjà en service) seront modernisés selon la nouvelle norme d'interopérabilité, assurant ainsi la cohérence avec les plateformes les plus récentes.

Parallèlement, le contrat finance l'acquisition d'un avion « green » supplémentaire dans une configuration JAMMS de base. Cette plateforme « nue » servira de base aux développements ultérieurs du composant MMMS. Le programme est structuré avec une flexibilité contractuelle qui inclut plusieurs options futures, notamment l'achèvement de l'avion « vert », la modification d'un cinquième appareil et des mises à jour logicielles supplémentaires, sous réserve de la vérification de leur efficacité opérationnelle.

 

[Titus K]

Le ton de l'article 

 La difference culturelle entre l'Italie et la France te saute vraiment au visage 

 

[Bechar06]

Pourquoi l Italie n a t elle pas besoin d Awacs ? Ou équivalents ? 
 

Dans la liste on à plutôt des avion de guerre électronique ... Pas de radars d alerte portés

Modifié jeudi à 19:23 par Bechar06

[Ronfly]

il y a 8 minutes, Bechar06 a dit :

Pourquoi l Italie n a t elle pas besoin d Awacs ? Ou équivalents ? 
 

Dans la liste on à plutôt des avion de guerre électronique ... Pas de radars d alerte portés

Le G550 CAEW est justement un AWACS de conception Israélienne si je me plante pas.

[CANDIDE]

Il y a 2 heures, Titus K a dit :

Le ton de l'article 

 La difference culturelle entre l'Italie et la France te saute vraiment au visage 

 

Ce qui me frappe, c'est la fierté d'être bientôt encore plus intégré à la machine de guerre américaine, à l'égal de Five Eyes !  ça détonne avec l'ambiance actuelle !

[Picdelamirand-oil]

Il y a 2 heures, Titus K a dit :

Le ton de l'article 

 La difference culturelle entre l'Italie et la France te saute vraiment au visage 

 

Il n'y a pas que le ton de l'article, il y a une différence de philosophie: En France si tu dois discuter avec des collègues et des dispositifs électriques (comme par exemple un ordinateur portable) de sujet secret défense, tu vas t'enfermer dans une cage de Faraday. En Italie tu es dans une salle presque ordinaire et ils mettent en marche des brouilleurs. En Allemagne il font une salle impressionnante, porte blindée, cage de Faraday etc... mais ils laissent à l'intérieur un haut parleur connecté à l'extérieur pour pouvoir diffuser l'alerte incendie, et si tu leur dit qu'un haut parleur c'est aussi un micro ils répliquent que la vie des employés est plus importante que le secret.

Modifié jeudi à 19:39 par Picdelamirand-oil

[Patrick]

Il y a 5 heures, CANDIDE a dit :

Ce qui me frappe, c'est la fierté d'être bientôt encore plus intégré à la machine de guerre américaine, à l'égal de Five Eyes !  ça détonne avec l'ambiance actuelle !

Les Italiens jouent très bien leurs cartes.

[MIC_A]

Il y a 9 heures, Patrick a dit :

Les Italiens jouent très bien leurs cartes.

Oui, bien sûr, du moins, lis le croient mais avec les US je ne mettrais pas tous mes œufs dans le même paniers, d'une part et surtout de "plaider" Europe" et de s'accoquiner trop régulièrement avec les US, c'est déjà une erreur.
L'avenir dira s'ils avaient raison de convoler quand arrivera un saucisson qui ne convient pas à une des deux parties.
Ca peut aussi s'interpréter comme un concours au sein de l'UE de celui qui sera "le préféré" des US dans la vassalité  tout azimuts et permettre d'inféoder un peu plus chaque jour la sphère UE !
Qui va gagner, les italiens, les Allemands ou un autre pays qui avance caché, l'UK faisant partie  des "Fives-Eyes"  le concours est aussi ouvert et élargi ! 

Modifié vendredi à 10:47 par MIC_A

[Patrick]

il y a 29 minutes, MIC_A a dit :

Oui, bien sûr, du moins, lis le croient mais avec les US je ne mettraient pas tous mes œufs dans le même paniers, d'une part

Mais justement ils ne le font pas.

J'ai parlé récemment encore du cas des AGM-158 (je ne sais plus quelle version) qu'ils ont commandée aux US pour leurs F-35, et bien dans le même temps ils ont aussi des SCALP pour leurs Eurofighter.

Ça fait deux sortes de missiles de croisière. Pour des contextes d'emploi différents en fonction des situations. C'est un peu la méthode EAU avec F-16 et Mirage 2000 qu'on a vue à l'oeuvre en Lybie quand les USA ont interdit l'emploi du F-16 pour certaines missions.

il y a 29 minutes, MIC_A a dit :

et surtout de "plaider" Europe" et de s'accoquiner trop régulièrement avec les US, c'est déjà une erreur.

Tout le monde fait ça en Europe.

Les Européens ont dépensé 80% de leurs crédits de défense chez les USA depuis 2022. Voire avant, je ne sais plus. Et il n'y a pas que le F-35 qui fait gonfler ces chiffres.

 

il y a 32 minutes, MIC_A a dit :

L'avenir dira s'ils avaient raison de convoler quand arrivera un saucisson qui ne convient pas à une des deux parties.

Auquel cas ils auront une solution Européenne de repli. C'est le but de la diversification.

il y a 32 minutes, MIC_A a dit :

Ca peut aussi s'interpréter comme un concours au sein de l'UE de celui qui sera "le préféré" des US dans la vassalité  tout azimuts et permettre d'inféoder un peu plus chaque jour la sphère UE !

Oui je suis d'accord, et à ce titre l'Italie a déjà marqué énormément de points.
Seul centre d'assemblage de F-35 hors-USA, et désormais seul centre de formation F-35 hors-USA. C'est fort quand même.
Ce sont presque les US qui seraient malins de ne pas mettre tous leurs oeufs dans le panier Italien...

il y a 32 minutes, MIC_A a dit :

Qui va gagner, les italiens, les Allemands ou un autre pays qui avance caché, l'UK faisant partie  des "Fives-Eyes"  le concours est aussi ouvert et élargi !

Les Italiens essaient eux aussi d'entrer dans les five eyes. Bon c'est probablement peine perdue à mon sens mais ils sont déjà largement bénéficiaires de certaines dynamiques.

Ils auraient surtout tort de ne pas essayer.

Donc oui je le redis ils jouent vraiment bien avec les cartes qu'ils ont en main. J'estime, je l'ai déjà dit il y a des années d'ailleurs, qu'il y a de ce point de vue un "modèle Italien" si quelqu'un est intéressé à adopter un peu les mêmes stratégies.

[Mobius1]

il y a 41 minutes, MIC_A a dit :

lis le croient mais avec les US je ne mettraient pas tous mes œufs dans le même paniers

Mais ils ne le font pas.

Les Italiens sont très pragmatiques et partent de bien plus loin que nous.

Les mecs volaient sur F104 et ont du louer des F16 y'a 20 ans...

Regarde maintenant les progrès technologiques, industriels et financiers de Leonardo et l'inventaire de leur armée de l'air.

 

Leur capitalisation sur le remplacement des Harriers est impressionnante (surtout quand on voit comme les Britanniques se sont fait bananer.)

[MIC_A]

Oui, tant que ça se passe bien avec les US (combien de temps) et pour le volet financier en Italie, ce n'est pas toujours très clair dans les coopérations et financements divers de la chose militaire.
Pour le remplacement des Harriers, le gap est réel mais la dépendance s'est encore plus accrue.
Au cas ou, ils resteraient seulement avec leurs eurofigters et une armée de l'air amputé et plus d'Aero navale, oui belle perspective au sein d'une UE qui se voulait pragmatique et moins dépendante.
Si tout le monde le fait, alors on aura ce que l'on mérite et que l'on arrête ce mauvais film joué !