Opérations au Mali

[Skw]

il y a 16 minutes, nemo a dit :

On l'a pas fait pour leur beaux yeux.

Pourrais-tu spécifier distinctement les raisons ? J'essaie toujours de comprendre quels intérêts valent autant de milliards... sans compter les pertes humaines.

Modifié le 4 mai 2022 par Skw

[nemo]

il y a 2 minutes, Skw a dit :

Pourrais-tu spécifier distinctement les raisons ? J'essaie toujours de comprendre quels intérêts valent autant de milliards... sans compter les pertes humaines.

L'opération d'origine visait à protéger nos ressortissant au Mali, ceux à Bamako notamment. Pour ce qui est de l'opération sur la durée conjugaison d'une protection des intérêts français dans la région au sens large et ne pas laisser créer de sanctuaire pour les djihadistes dans la région. C'est du moins ainsi que je le comprends. 

[Patrick]

Il y a 3 heures, Schnokleu a dit :

Partons en bon ordre, surtout, et regardons comment ca évolue.  On nous demandera peut être d'y revenir.

Pessimiste!

Il y a 1 heure, Heorl a dit :

Ouais enfin avant qu'on accepte d'y remettre les pieds, faudra sans doute nous y pousser. On a réglé leur merde pour eux, et on s'est fait jeter comme des malpropres voire accuser de génocide. Donc bon, ça suffit les conneries. 

Bien d'accord, mais n'oublions pas les faibles, qui ne gueulent pas, et qui silencieusement désapprouvent que la France s'en aille. Les oubliés, ceux qui vivent la violence au Mali, les villageois isolés pris entre plusieurs feux.

il y a une heure, Skw a dit :

Pourrais-tu spécifier distinctement les raisons ? J'essaie toujours de comprendre quels intérêts valent autant de milliards... sans compter les pertes humaines.

Ne pas laisser daech s'étendre au Sahara ni en Afrique de l'ouest. À l'époque la guerre au levant bat son plein.

[Skw]

il y a 1 minute, Patrick a dit :

Ne pas laisser daech s'étendre au Sahara ni en Afrique de l'ouest. À l'époque la guerre au levant bat son plein.

On est bien d'accord. Mais disons que certains pays ont investi bien plus que d'autres dans la lutte contre le terrorisme. Il en fut d'ailleurs de même pour la lutte contre la piraterie.

[Manuel77]

Le cabinet allemand augmente le contingent de soldats pour la MINUSMA de 1100 à 1400.
Raison : la France retire des capacités militaires. Moins de protection grâce aux hélicoptères de combat.
Il y a une porte dérobée : si la situation sécuritaire évolue très négativement, il est également possible de mettre fin à la mission. 
En outre : https://www.tagesschau.de/ausland/afrika/mali-un-einsatz-101.html
Moins d'engagement dans la formation des soldats maliens
Alors que le gouvernement allemand maintient la mission de l'ONU, le deuxième engagement, la mission de formation des forces armées maliennes dans le cadre de la mission européenne EUTM, est gelé à un niveau minimal ou transféré au Niger voisin.
L'une des raisons est la présence de forces russes au Mali : si les soldats maliens formés par l'Allemagne allaient au combat avec ces forces russes et commettaient éventuellement des violations des droits de l'homme, ce serait "une aberration", avait déjà souligné la semaine dernière la ministre de la Défense Lambrecht.
Parallèlement à l'augmentation des effectifs de la MINUSMA, la limite supérieure du mandat de la mission EUTM doit être abaissée de 300 soldats. La poursuite de l'engagement de la Bundeswehr, et si oui comment, dépend également de l'UE, qui veut soumettre l'engagement à une évaluation cet été. En théorie, il serait possible de "dégeler" l'engagement et de le faire monter en puissance. Mais cela ne semble pas être le cas actuellement. Après le cabinet, le Bundestag doit encore approuver les mandats modifiés des deux missions de la Bundeswehr.

Perception en Allemagne : le sujet est à peine abordé dans les médias. Pas de controverse. 

 

[Skw]

Il me semble qu'il n'y a pas de fil consacré spécifiquement au Mali. Je mets cela alors ici :

 

[prof.566]

Mais qu'ils se retirent! Ca me rend malade pour le pauvre malien de base (celui qui n'habite pas Bamako), mais ras le bol.

A ce propos, je vous annonce la naissance d'une petite Wendy Yvette ivoirienne musulmane, qui tiens son deuxième nom devinez de qui? Suite à la guerre civile en CI ou le père agé de 21 ans nous a remerciés collectivement (les français) d'avoir fait cesser ca. Ca fait toujours plaisir à entendre.

Modifié le 16 mai 2022 par prof.566

[pascal]

Il y a 4 heures, prof.566 a dit :

qui tiens son deuxième nom devinez de qui?

Yvette Roudy ?

Yvette Horner ?

ou bien ...

Yvette de Huy bienheureuse catholique ?

[Skw]

il y a 12 minutes, pascal a dit :

Yvette Horner ?

J'ai pensé à la même. Il faut avouer qu'elle avait des titres hautement politiques, si on tente de les replacer dans le contexte malien :

Révélation

 

[Paschi]

en complément du message @Skw

Le Mali tourne le dos au G5 Sahel et à sa force conjointe : http://www.opex360.com/2022/05/16/le-mali-tourne-le-dos-au-g5-sahel-et-a-sa-force-conjointe/

Conséquences : bétonner autant se faire que peut la zone des trois frontières côté Burkina Faso et Niger en y déployant les forces disponibles afin de gêner au maximum la circulation des terroristes et laisser le Mali se débrouiller.

[Ciders]

Ça doit vraiment commencer à mal se passer pour la junte. Après la carte isolement, voici que les putschistes jouent l'atout "mais on veut notre mort !".

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/mali-la-junte-affirme-avoir-mis-en-echec-une-tentative-de-putsch-20220517

[castle68]

Il serait temps...

on laisse la bride trop lache depuis trop longtemps à Wagner et pas qu'au Mali...

[Bocket]

Le colonel Lanni revient sur "l'attaque informationnelle" de Gossi , en revenant sur les differents élements , dés le premier tweet (à partir de 2' 30). On comprend bien que l'importance de ne pas laisser le doute s'installer est maintenant bien prise en compte

 

 

[Benoitleg]

Il y a 8 heures, Ciders a dit :

Ça doit vraiment commencer à mal se passer pour la junte. Après la carte isolement, voici que les putschistes jouent l'atout "mais on veut notre mort !".

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/mali-la-junte-affirme-avoir-mis-en-echec-une-tentative-de-putsch-20220517

Un putschiste sachant putscher un putschiste est-il un bon putschiste ?

Modifié le 17 mai 2022 par Benoitleg

[Claudio Lopez]

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/mali-3-italiens-et-un-togolais-enleves-par-des-hommes-armes-selon-des-sources-locales-20220520

Très riqué d'aller au Mali (ou zone sahélienne) sans escorte en étant blanc...

Modifié le 20 mai 2022 par Claudio Lopez

[gargouille]

Il y a 2 heures, Claudio Lopez a dit :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/mali-3-italiens-et-un-togolais-enleves-par-des-hommes-armes-selon-des-sources-locales-20220520

Très riqué d'aller au Mali (ou zone sahélienne) sans escorte en étant blanc...

En plus si le seul africain est blanc !!!

 

[Manuel77]

Scholz visite la mission de formation au Niger

https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/kanzler-scholz-in-der-nigrischen-wueste-hier-sind-putins-soeldner-nicht-mehr-wei-80183066.bild.html

Environ 190 soldats, dont une douzaine de femmes, composent le contingent. Le nombre de nageurs de combat engagés est tenu secret, mais il s'agirait d'un nombre à un chiffre. Ils sortent avec les soldats nigériens, se conseillent lors des interventions, mais ne combattent officiellement pas eux-mêmes.

Le major L. (33 ans), loue les capacités des soldats nigériens : "Ils ne peuvent pas rivaliser avec les unités du KSK, mais ils sont au niveau des parachutistes. Par rapport à d'autres forces spéciales africaines, ils ont un niveau très élevé". C'est pourquoi la situation autour de Tillia serait également sous contrôle. "Personne ne veut se battre avec les soldats ici, même pas les terroristes de l'EI". Ceux-ci bombardent et pillent dans la région frontalière entre le Mali et le Niger.

Le major ne craint pas que les soldats formés par l'Allemagne puissent passer dans le camp adverse, comme cela s'est produit en Afghanistan. Les forces spéciales reçoivent un bon salaire - pour les standards nigériens - et leurs familles peuvent s'acheter une maison dans la capitale Niamey avec cet argent.

 

[Ciders]

"L'ordre règne au Mali".

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/mali-hausse-exponentielle-des-violations-des-droits-imputees-a-l-armee-debut-2022-20220530

[pascal]

Ces guignols vont se retrouver pieds et poings liés et le cul à l'air coincés entre les islamistes et Wagner ... On a plus qu'à attendre pour ramasser les morceaux ... Sauf que là au final le pays risque fort d'éclater, à la soudanaise

C'est pas comme si sous une forme ou sous une autre l'histoire ne se répétait pas ... une fois de plus.

[Ciders]

il y a 50 minutes, pascal a dit :

Ces guignols vont se retrouver pieds et poings liés et le cul à l'air coincés entre les islamistes et Wagner ... On a plus qu'à attendre pour ramasser les morceaux ... Sauf que là au final le pays risque fort d'éclater, à la soudanaise

C'est pas comme si sous une forme ou sous une autre l'histoire ne se répétait pas ... une fois de plus.

Si le Mali tombe, le Niger est fragilisé, le Burkina aussi. Les pays du sud (Bénin, Togo) idem et jusqu'à la sémillante Guinée sous junte militaire. On a un sacré domino en perspective.

Mais que nous ne nous inquiétons pas : on accusera la France.

[Alzoc]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Si le Mali tombe, le Niger est fragilisé, le Burkina aussi. Les pays du sud (Bénin, Togo) idem et jusqu'à la sémillante Guinée sous junte militaire. On a un sacré domino en perspective.

Mais que nous ne nous inquiétons pas : on accusera la France.

Ce sont surtout le Sénégal et le Ghana qui m'inquiètent. Ils sont parmi les rares pays stables de la région. Si ils commencent à être déstabilisés parce que des terroristes ou divers groupes armés commencent à se balader près de leurs frontières ou simplement à cause d'incident aux frontières causés par la dernière junte arrivée au pouvoir dans le pays voisin, alors il sera très difficile de stabiliser la région sur le long terme.

Ce sont sur ces pays qu'on peut s'appuyer localement pour stabiliser la région, si ils tombent aussi ça risque de durablement transformer toute l'Afrique de l'ouest en base arrière pour des groupes terroristes.

[prof.566]

Pour le Ghana je sais pas, mais pour le Sénégal, les groupes armés auront fort à faire face aux Mourides qui ne voudront pas céder leur place d'état dans l'état.

[Scarabé]

Il y a 7 heures, Ciders a dit :

Si le Mali tombe, le Niger est fragilisé, le Burkina aussi. Les pays du sud (Bénin, Togo) idem et jusqu'à la sémillante Guinée sous junte militaire. On a un sacré domino en perspective.

Mais que nous ne nous inquiétons pas : on accusera la France.

Barkhane se repli sur le Niger avec la construction d'une nouvelle FOB  qui regroupera un GTIA Median sur Griffon + Peloton Jaguars  + la Task Force Takuba avec son GT Aéromobile internationale . 

Tout le matos démonter au Mali passe par un centre triage au Niger une partie rentre en France Le reste sera réutilisé pour construire la nouvelle base. Normalement fin juillet il reste plus rien au Mali. 

Par contre les nouvelles constructions au Niger sont prévu pour durer plus d'un an. 

  

[Kelkin]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Mais que nous ne nous inquiétons pas : on accusera la France.

La France est coupable de ne pas avoir cherché à contrer l'influence de Moscou sur les réseau sociaux et de ne pas avoir dézingué les Wagneriens alors qu'on était pourtant dans ces pays pour y buter les terroristes.

Je pense que notamment depuis le début du dégel de la guerre en Ukraine, il faudrait que la France frappe les intérêts russes en Afrique aussi fort que possible. Que ce soit sur le terrain à grand coups de GBU sur la tronche des mercenaires russes, que sur Internet avec nos propres usines à trolls à nous pour faire du Russian-bashing continu et réduire au silence les influenceurs travaillant pour la Russie.

[Wallaby]

La France s'embourbait au Mali. Il faut au contraire remercier cette junte et ses amis amateurs d'opéras allemands de nous fournir un prétexte pour partir.

Les arguments de Merchet entre autres m'ont convaincu de cela :

La guerre du Mali de la France est une guerre perdue. C'est une défaite française. C'est Dien Bien Phu :

  

Le 17/02/2022 à 12:21, Wallaby a dit :

"Et quand on ne gagne pas les guerres, ça veut dire qu'on les perd".

https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien-du-jeudi-17-fevrier-2022

Jean-Dominique Merchet, journaliste à l’Opinion, spécialiste de politique internationale et de Défense et Antoine Glaser, journaliste spécialiste de l’Afrique.

- - - 

Le 03/02/2022 à 14:54, Wallaby a dit :

Le 03/02/2022 à 08:58, papsou a dit :

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/au-sahel-la-france-poussee-dehors-903252.html

"Dans plusieurs pays du Sahel, la présence française est de plus en plus vertement remise en cause, dans un contexte marqué par la recrudescence des putschs militaires. Par Thierry Vircoulon, Université de Paris."

Alors que le Mali qui est l'épicentre de la crise sécuritaire régionale sonne la fin de l'intervention militaire française, l'urgence n'est plus de reconfigurer Barkhane ou de définir des lignes rouges pour négocier avec les groupes armés islamistes, mais de sortir du bourbier sahélien avant d'être tout simplement mis à la porte.

C'est la même ligne que Merchet : 

- - -

Le 23/11/2021 à 17:08, Wallaby a dit :

https://www.lopinion.fr/international/mali-pourquoi-la-france-doit-partir (8 janvier 2021)

Jean-Dominique Merchet

00:47 Le courage politique c'est, aujourd'hui, de partir.

01:02 Il n'y a que de mauvaises solutions aujourd'hui dans cette région du monde pour la politique de la France.

01:12 La colonisation française a été très tardive dans ce qu'on appelait alors le Soudan français, qu'on appelle aujourd'hui le Mali, le Niger. Elle a commencé à la fin du XIXe siècle. La ville de Gao, par exemple qui est la grande base militaire française dans cette région, les Français n'y sont arrivés qu'en 1898-1899, à la toute fin du XIXe siècle. C'est une colonisation superficielle [1] qui a duré 70 ans à peu près. Puis, au moment de la décolonisation, dans ce qu'on appelait la Françafrique, d'une certaine manière, les États de la région ont copié le modèle français d'État jacobin, centralisé, administratif, avec des frontières bien définies, une administration...

01:58 Et puis on a vu qu'au fil des ans tout cela s'effondrait progressivement pour revenir à des schémas beaucoup plus traditionnels et qui correspondent à l'histoire et à ce que sont réellement ces pays. Il ne faut pas oublier que le Sahel est une région du monde qui a une très longue histoire politique. Depuis le Moyen Âge, il y a eu des empires : l'empire du Mali, du Ghana, l'empire Songhaï, puis des royaumes, le royaume du Macina, puis, au XIXe siècle, ce qu'on appelait des califats, c'est à dire des pouvoirs, liés à la religion, qu'on qualifierait aujourd'hui d'États islamiques, de djihadistes [2] qui dominaient toute cette région quand les Français y sont arrivés et l'on conquise par la force.

02:45 Ce qu'on voit aujourd'hui, c'est que cette région renoue avec ces schémas politiques traditionnels, qui ont été effacés pendant grosso modo un siècle de colonisation et de post-colonisation, avec par exemple un contrôle assez flou du territoire : c'est des États qui n'avaient pas de frontières très bien définies, mais on voyait des zones où progressivement, l'influence du pouvoir central s'effaçait des "marches" [3] comme on pourrait dire, et on voit ça réapparaître. D'ailleurs on voit bien que ce sont dans les zones dites des "frontières" que se joue l'essentiel des opérations contre-insurrectionnelles.

05:37 Ensuite, [après l'opération Serval de 2013] il va y avoir une décision que je considère comme mauvaise, qui va être de rester dans cette région du monde, voire d'élargir le périmètre d'action à l'ensemble du Sahel, ce qu'on appelle le G5 Sahel, c'est à dire les 5 pays de la région : la Mauritanie, le Mali, le Burkina Faso, le Tchad et le Niger. La France n'a évidemment pas les moyens militaires, financiers, politiques, d'assumer une telle opération sur une zone aussi vaste, et on va évidemment commencer à s'enliser dans une situation qui est désormais pour tout le monde sans issue bénéfique.

06:30 D'abord, y a-t-il à partir du Sahel, une menace directe sur le territoire national français ? J'ai systématiquement depuis des années interrogé tous les responsables du renseignement français : DGSE, Conseil National du Renseignement et autres, et à chaque fois leur réponse a été la même : non nous n'avons jamais identifié de menace directe en provenance du Sahel contre le territoire national [4] ce qui crée une situation très différence de ce qu'on a pu voir par exemple en Syrie ou en Irak.

09:40 En Indochine on appelait ça la "jaunisation" des troupes. Aujourd'hui on appelle ça la "sahélisation" des troupes. En réalité ces armées ne seront jamais capables, en tout cas à horizon humain, de mener une guerre à l'occidentale sur ce terrain. Donc non, nous ne passerons pas le relai à ces troupes. Nous cherchons simplement un argument, une raison pour justifier notre départ en disant : "dès qu'ils seront à peu près capables de faire le travail on pourra partir" : ça ne marche nulle part ! L'afghanisation a échoué, l'irakisation a échoué. On part et ensuite on voit ce qui se passe, donc je ne crois pas du tout à ce discours qui est un discours qu'on entend depuis des décennies (...) comme si on n'apprenait vraiment rien de tous nos échecs passés. C'est une machine qui produit toujours le même type de réponses, et à chaque fois elles ne sont pas adaptées.

12:06 Y a-t-il une bonne solution ? Non, il n'y a que de mauvaises solutions aujourd'hui, dans cette région du monde pour la politique de la France. Ce qu'il faut c'est du courage et le courage politique c'est aujourd'hui de partir pour laisser les Africains règler entre eux leurs problèmes qui sont d'abord des problèmes africains. Évidemment cela aura un coût politique à payer, parce qu'on dira : finalement les djihadistes ont gagné. En réalité ce sera beaucoup plus compliqué que ça parce que les gouvernements négocieront et les choses se remettront en place. On verra des alliances inattendues se nouer [5] comme souvent dans cette région du monde.

12:51 Les deux principaux problèmes auxquels fait face cette région du monde notamment le Mali c'est la formidable explosion démographique, qu'elle connaît depuis une cinquantaine d'années, avec une population qui augmente de manière exponentielle, et c'est évidemment les conséquences du réchauffement climatique dans une région qui est à la limite du Sahara, donc à la limite de zones habitables [6]. C'est à ça, aujourd'hui, qu'il faut s'attacher à répondre, en partant des sociétés telles qu'elles sont et non pas telles que nous les avons construites dans un monde post-colonial [7].

[1] Oui [sur le plan culturel, voire économique peut-être] et non [au sens où cela a laissé des traces politiques durables]. Voir Charles Grémont, « Comment les Touaregs ont perdu le fleuve. Éclairage sur les pratiques et les représentations foncières dans le cercle de Gao (Mali), XIXe-XXe siècles », 2005, ici : http://www.air-defense.net/forum/topic/14067-opérations-au-mali/page/194/?tab=comments#comment-635768l

[2] Comme le symbolise la surprenante remise par Édouard Philippe à Macky Sall du sabre attribué de façon incertaine à El Hadj Oumar Tall pour qui « la terreur était une arme stratégique : massacre des hommes, réduction à l’esclavage des femmes et des enfants brisaient le moral des pays menacés et amenaient certains à se rendre sans combattre » http://www.air-defense.net/forum/topic/8143-afrique-politiques-internes-et-relations-internationales/page/68/?tab=comments#comment-1263436

[3] https://www.cnrtl.fr/definition/marche

[4] Bizarrement, le son de cloche changera le 1er février 2021 (alors que Merchet s'est exprimé ci-dessus le 8 janvier) "L'objectif assumé des terroristes sahéliens est de mener des attentats en Occident, et en Europe en particulier. Le 11 septembre 2001 a été préparé dans une vallée afghane. Le 13 novembre 2015 a été conçu dans les rues de Raqqa." Bernard Emié, directeur de la DGSE à franceinfo. http://www.air-defense.net/forum/topic/18835-opération-barkhane/page/115/?tab=comments#comment-1379036

[5] Avec la Russie ?

[6] Attention aux idées reçues : le GIEC prévoit une augmentation de la pluviosité au Sahel, contrairement à la ceinture méditerranéeenne, dans la foulée du "reverdissement du Sahel" de ces dernières décennies et de l'agrandissement du lac Tchad : http://www.air-defense.net/forum/topic/18835-opération-barkhane/?do=findComment&comment=1334364

[7] Oui mais justement, à cause de la démographie elles ne seront plus jamais ce qu'elles ont été avant la colonisation. On ne s'organisera pas à 70 millions au Niger en 2050 comme on était organisé à 1 million d'habitants en 1905 https://core.ac.uk/download/pdf/39844345.pdf . Il n'existe pas un "être" immuable de ces sociétés vers lequel il suffirait de revenir.

Donc c'est tout bénef' : au lieu de devoir dire à l'opinion française "c'est Dien Bien Phu", on peut se contenter de dire "ces imbéciles de putschistes préfèrent ces incapables de Russes à nos armées victorieuses qui tuent des terroristes en veux-tu en voilà, eh bien, le plus grand bien leur fasse, bonne chance à eux !". C'est une pirouette qui permet de quitter la scène dans un nuage de fumée.