Opérations au Mali

[rendbo]

Il y a 4 heures, Wallaby a dit :

les sept attaques menées mardi 1er juillet par le Jnim, groupe lié à al-Qaïda

C'est un truc à se souvenir : qu'on aime ou pas Wagner/PanzerRussia ou autre (et les junte fantoches actuellement au pouvoir dans la région), quand ils reculent, c'est Al-Qaida qui avance et comble le vide ; et quand certains vont "casser du Russe" là-bas, ce sont les islamistes et/ou Al-Qaida qu'ils soutiennent... ici et ailleurs. 

[nemo]

il y a 15 minutes, rendbo a dit :

C'est un truc à se souvenir : qu'on aime ou pas Wagner/PanzerRussia ou autre (et les junte fantoches actuellement au pouvoir dans la région), quand ils reculent, c'est Al-Qaida qui avance et comble le vide ; et quand certains vont "casser du Russe" là-bas, ce sont les islamistes et/ou Al-Qaida qu'ils soutiennent... ici et ailleurs. 

Ben on change pas une méthode qui gagne cf l'Afghanistan. 

[Wallaby]

Le 02/07/2025 à 22:48, Paschi a dit :

 

04:50 Bamako somme Paris de retirer ses 5000 soldats.

C'est faux. C'est au contraire Paris qui a décidé unilatéralement de mettre fin à l'opération Barkhane, à tel point qu'un Premier Ministre malien a dit que la France procède à un « abandon en plein vol » dans la lutte contre les djihadistes au Sahel :

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2021/09/26/le-mali-reproche-a-la-france-un-abandon-en-plein-vol-dans-la-lutte-antidjihadiste-au-sahel_6096029_3212.html

Le Mali reproche à la France un « abandon en plein vol » dans la lutte contre les djihadistes au Sahel

Le premier ministre déplore un « manque de concertation » dans la décision de Paris de réorganiser l’opération « Barkhane ». Le pays semble à présent se tourner vers Moscou, par l’intermédiaire de la société paramilitaire russe Wagner.

Modifié le 4 juillet par Wallaby

[Wallaby]

Le 02/07/2025 à 22:48, Paschi a dit :

 

8:55 Parmi ces informations sensibles, la visite de conseillers militaires ukrainiens sur ce camp, l'an dernier.

Donc quand des Donbassiens proclament les Républiques populaires de Donetsk et de Lougansk, c'est des "terroristes" passibles d'une "opération anti-terroriste", mais quand les Touareg réclament l'indépendance de l'Azawad, pour faire sécession du Mali, il faut les aider.

22:41 Au Mali voisin, la junte l'accuse [la Mauritanie] de servir de base arrière à ceux qu'elle qualifie, comme Abdulaye, de "terroristes".

Modifié le 4 juillet par Wallaby

[Polybe]

Le 03/07/2025 à 00:25, Lordtemplar a dit :

si c'etait vrai, pourquoi ne pas avoir d'elections comme promis?

C'est surtout sur les réseaux sociaux. Sur le terrain, je doute que les peuls ou les touaregs soient de cet avis. Mais on est dans une logique où leurs avis ne comptent pas. Le "bon" malien et le "mauvais" malien en sommes.

 

[Polybe]

Il y a 1 heure, rendbo a dit :

C'est un truc à se souvenir : qu'on aime ou pas Wagner/PanzerRussia ou autre (et les junte fantoches actuellement au pouvoir dans la région), quand ils reculent, c'est Al-Qaida qui avance et comble le vide ; et quand certains vont "casser du Russe" là-bas, ce sont les islamistes et/ou Al-Qaida qu'ils soutiennent... ici et ailleurs. 

Pas du tout. Où alors tu n'as rien compris aux dynamiques locales. Oui il y a une porosité entre GAT et GAS, donc j'imagine aujourd'hui entre FLA et RVIM (je passe sur les trafiquants qui peuvent venir d'autres groupes ethnopolitiques). Mais non ça n'est pas la même chose. Typiquement, le FLA lui ne frappe pas hors de ses zones sanctuaires. Le RVIM (et l'EIGS) si.

Accessoirement, ils n'avancent ni ne reculent. Ils ne font qu'occuper des positions déjà tenues. Le reste, c'est open-bar pour les groupes armés.

il y a une heure, Wallaby a dit :

04:50 Bamako somme Paris de retirer ses 5000 soldats.

C'est faux. C'est au contraire Paris qui a décidé unilatéralement de mettre fin à l'opération Barkhane, à tel point qu'un Premier Ministre malien a dit que la France procède à un « abandon en plein vol » dans la lutte contre les djihadistes au Sahel :

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2021/09/26/le-mali-reproche-a-la-france-un-abandon-en-plein-vol-dans-la-lutte-antidjihadiste-au-sahel_6096029_3212.html

Le Mali reproche à la France un « abandon en plein vol » dans la lutte contre les djihadistes au Sahel

Le premier ministre déplore un « manque de concertation » dans la décision de Paris de réorganiser l’opération « Barkhane ». Le pays semble à présent se tourner vers Moscou, par l’intermédiaire de la société paramilitaire russe Wagner.

Heu...enfin la situation devenait pourrie, avec le gouvernement malien qui accusait littéralement les français d'être responsable. Toujours la même chanson : donnez nous des armes et soutenez nos massacres, sinon vous êtes complice.

il y a 44 minutes, Wallaby a dit :

8:55 Parmi ces informations sensibles, la visite de conseillers militaires ukrainiens sur ce camp, l'an dernier.

Donc quand des Donbassiens proclament les Républiques populaires de Donetsk et de Lougansk, c'est des "terroristes" passibles d'une "opération anti-terroriste", mais quand les Touareg réclament l'indépendance de l'Azawad, pour faire sécession du Mali, il faut les aider.

22:41 Au Mali voisin, la junte l'accuse [la Mauritanie] de servir de base arrière à ceux qu'elle qualifie, comme Abdulaye, de "terroristes".

Qui "il" ? Qui dit ça ?

Les ukrainiens sont venus uniquement pour faire chier les russes.

[Pol]

Il y a 1 heure, rendbo a dit :

C'est un truc à se souvenir : qu'on aime ou pas Wagner/PanzerRussia ou autre (et les junte fantoches actuellement au pouvoir dans la région), quand ils reculent, c'est Al-Qaida qui avance et comble le vide ; et quand certains vont "casser du Russe" là-bas, ce sont les islamistes et/ou Al-Qaida qu'ils soutiennent... ici et ailleurs. 

C'est marrant, ça me rappelle toutes ces années ou je disais (comme d'autres) que les russes, les panafricanistes et tous les autres qui faisaient de l'anti-France et militaient pour notre départ agissaient dans l'intérêt de ceux qui étaient en face de nous. Au passage les russes viennent de reconnaitre les talibans comme gouvernement officiel et ils ont été très ouvert à négocier avec les "terroristes" qu'ils bombardaient depuis des années en Syrie. C'est juste pour qu'on évite de faire passer la Russie, ici et ailleurs, comme le porte étendard contre les extrémismes islamistes qu'on se doit de défendre malgré tout...

(Désolé je suis français et je ne vais pas défendre des gens et des idéologies qui ont fait de nous leurs ennemis)

Aujourd'hui nous sommes arrivé à la situation qu'ils voulaient, il n'y a plus de soldats français et tout devrait aller pour le mieux car rappelons le, l'insécurité c'était de notre faute, les terroristes, notre création, le fait qu'ils ne disparaissent pas, la preuve de notre inefficacité. Ces régimes affiliés à cette propagande russo-panafricaniste ayant parfois un accent turc vendait l'idée qu'avec les russes, ça ira beaucoup mieux, un partenaire plus efficace, plus respectueux qui lui au moins ne vole pas les richesses naturelles. 

Mais au final ça ne se passe pas ainsi, on comprend que ce n'est pas si simple, qu'il ne suffit pas de mettre une garnison à Kidal pour s'éviter les problèmes. Il est encore difficile pour ceux qui fantasment les russes d'admettre que la situation sécuritaire ne s'arrange pas, la principale efficacité russe transposée dans ce pays, c'est celle de l'information contrôlée, des discours élogieux, de mise en scène, des crimes cachés et d'une autocratie qui tourne autour du culte de la personnalité de son chef.

Forcément là ou il y a des russes aujourd'hui, dès qu'il y a un problème, c'est la faute des ukrainiens, pas la conséquence de leurs erreurs, de leurs limites, de leurs moyens, de leurs actes en général (et en Ukraine quand les ukrainiens réussissent un coup, c'est la faute des occidentaux...). Bientôt au Mali ils mettront des écussons nazis sur les bras des terroristes et un drapeau ukrainien sur leur véhicule, histoire que tout le monde voit bien que ce n'est pas une connerie. Et pour satisfaire la pensée panafricaniste, on glissera une bouteille de Perrier pour prouver une ingérence française et de la bouffe algérienne pour évoquer également le soutien d'Alger.

On l'a souvent dit, on regardera la situation se dégrader petit à petit. Les terroristes subissent beaucoup moins de coups que lorsque nous étions sur place, ils sont beaucoup moins traqués. Ils arrivent donc à prendre le temps d'organiser et mener des opérations qu'on qualifie de complexe. L'attaque d'il y a 3 jours démontre une liberté de circulation des terroristes à l'ensemble du pays pour y mener des attaques simultanées sur plusieurs endroits. Désolé de le dire, mais quand nous y étions, je n'ai pas le souvenir qu'on avait à s'inquiéter de ce qui se passait à l'ouest du Mali, il n'y avait pas Tombouctou qui était limite en état de siège, Bamako subissant des attaques, des zone "sanctuaires" dans lesquelles on ne pouvait pas accéder. Quand on voulait aller à un endroit, on y allait et ceux d'en face le plus souvent, leur seul moyen de nous faire mal, c'était de poser une mine. Jamais ils allaient engager l'armée française directement, jamais nous n'observions des attaques multiples coordonnées à plusieurs endroits du pays, l'ennemi était contenu et dans ce type de conflit, c'est déjà très important que de le contenir, de l'isoler.

Les putschistes avec leurs alliés russes en se focalisant sur les touaregs et Kidal se sont fait un ennemi en plus comme s'ils pouvaient se le permettre.

Rappelons tout de même que même si la MINUSMA ne menait pas une traque aux terroristes comme Barkhane, ils permettaient de maintenir un contrôle de zones. En voulant le départ des casques bleus, on a une force de 12 000 hommes qu'on a sorti du paysage sans combler quoi que ce soit derrière.

Les dernières attaques confirment que désormais tout le pays est sous la menace terroriste. Les terroristes vont continuer de se positionner, de constituer et gonfler leurs cellules. On va continuer avec les mêmes recettes, les mêmes méthodes, élargissement des sanctuaires, ciblages des petites bases, attaques d'envergures et soudaines sur des bases plus importantes mais isolée, on bloque les accès, on perturbe la logistique. On connait la suite également, celle ou ils décideront de prendre et tenir les villes avec le risque d'un effet domino (opportunisme de situation) via d'autres groupes armés.

Quand on a des voisins comme le Niger ou le Burkina, on sait (car on le voit) que le risque de contagion est plus qu'important. Ne soyons pas surpris de voir un jour que cette zone soit de nouveau un sacre problème qui appellera un interventionnisme étranger important. Sauf que le problème c'est que ces 3 pays sont entrés dans une logique idéologique ou ils se sont mis à dos l'essentiel de leurs voisins et de nombreux partenaires étrangers. Ainsi on entre dans une logique ou ces 3 pays vont sans doute rester seuls avec leurs problèmes pendant un long moment, amenant les terroristes à prendre une dimension de plus en plus importante.

[Patrick]

Il y a 4 heures, Polybe a dit :

Heu...enfin la situation devenait pourrie, avec le gouvernement malien qui accusait littéralement les français d'être responsable. Toujours la même chanson : donnez nous des armes et soutenez nos massacres, sinon vous êtes complice.

Ils voulaient qu'on génocide leurs ennemis à leur place avec leurs méthodes mais notre responsabilité.

Des fous.

Il y a 2 heures, Pol a dit :

Forcément là ou il y a des russes aujourd'hui, dès qu'il y a un problème, c'est la faute des ukrainiens, pas la conséquence de leurs erreurs, de leurs limites, de leurs moyens, de leurs actes en général (et en Ukraine quand les ukrainiens réussissent un coup, c'est la faute des occidentaux...). Bientôt au Mali ils mettront des écussons nazis sur les bras des terroristes et un drapeau ukrainien sur leur véhicule, histoire que tout le monde voit bien que ce n'est pas une connerie. Et pour satisfaire la pensée panafricaniste, on glissera une bouteille de Perrier pour prouver une ingérence française et de la bouffe algérienne pour évoquer également le soutien d'Alger.

Du el mordjene? 

[gustave]

Il y a 6 heures, Wallaby a dit :

04:50 Bamako somme Paris de retirer ses 5000 soldats.

C'est faux. C'est au contraire Paris qui a décidé unilatéralement de mettre fin à l'opération Barkhane, à tel point qu'un Premier Ministre malien a dit que la France procède à un « abandon en plein vol » dans la lutte contre les djihadistes au Sahel :

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2021/09/26/le-mali-reproche-a-la-france-un-abandon-en-plein-vol-dans-la-lutte-antidjihadiste-au-sahel_6096029_3212.html

Le Mali reproche à la France un « abandon en plein vol » dans la lutte contre les djihadistes au Sahel

Le premier ministre déplore un « manque de concertation » dans la décision de Paris de réorganiser l’opération « Barkhane ». Le pays semble à présent se tourner vers Moscou, par l’intermédiaire de la société paramilitaire russe Wagner.

Ce fut un  peu plus compliqué. En gros la France a refusé de poursuivre son engagement au vu de l'engagement de Wagner par le Mali.

[rendbo]

Il y a 8 heures, Polybe a dit :

Les ukrainiens sont venus uniquement pour faire chier les russes.

Quand les Ukrainiens, juste "pour faire chier les Russes", vont aider Al-Qaida officiel, et bien... et bien si n'importe quels ennemis de mes ennemis sont mes amis, ça justifie finalement assez bien certains pans de l'histoire ukrainienne dont les nationaliste sont très fiers. Par contre en tant que Français je me pose des questions si leurs nouveaux amis sont des gens contre qui je combattais encore hier au prix du sang versé de mes soldats.

[Polybe]

Il y a 7 heures, gustave a dit :

Ce fut un  peu plus compliqué. En gros la France a refusé de poursuivre son engagement au vu de l'engagement de Wagner par le Mali.

Et on a vite vu avec les événements du charnier de Gossi que Wagner et les FAMA, ce sont des méthodes de SS que l'on a cherché à mettre sur le dos de la France. Inadmissible.

Il y a 4 heures, rendbo a dit :

Quand les Ukrainiens, juste "pour faire chier les Russes", vont aider Al-Qaida officiel, et bien... et bien si n'importe quels ennemis de mes ennemis sont mes amis, ça justifie finalement assez bien certains pans de l'histoire ukrainienne dont les nationaliste sont très fiers. Par contre en tant que Français je me pose des questions si leurs nouveaux amis sont des gens contre qui je combattais encore hier au prix du sang versé de mes soldats.

Ukrainien = AQMI, c'est du révisionnisme. Le FLA (héritier des...GAS) n'est pas AQMI. Les ukrainiens ont aidé le FLA (à ma connaissance).

Donc soit tu sources, soit tu propages des éléments de propagande prorusse et panafricaniste là. On peut comprendre leur volonté de tout amalgamer. A noter qu'il existe des GAS pro-Bamako, et là bizarrement on en entend pas parler hein...il s'agirait de rester clivant.

Je vais le dire clairement : tu démontres ici ta méconnaissance totale des groupes armés au Nord-Mali (qui ne sont pas tous AQMI).

 

Si à la limite tu étais un minimum subtil, tu t'inquiéterais de la porosité entre FLA et AQMI, et donc des savoirs faire type drone FPV qui passeront peut-être de l'un à l'autre.

Sauf que j'observe que ça n'est justement pas ce qui est employé ailleurs dans le pays.

[MoX]

Il y a 11 heures, Pol a dit :

C'est marrant, ça me rappelle toutes ces années ou je disais (comme d'autres) que les russes, les panafricanistes et tous les autres qui faisaient de l'anti-France et militaient pour notre départ agissaient dans l'intérêt de ceux qui étaient en face de nous. Au passage les russes viennent de reconnaitre les talibans comme gouvernement officiel et ils ont été très ouvert à négocier avec les "terroristes" qu'ils bombardaient depuis des années en Syrie. C'est juste pour qu'on évite de faire passer la Russie, ici et ailleurs, comme le porte étendard contre les extrémismes islamistes qu'on se doit de défendre malgré tout...

Je me permet de reposter cet extrait, tellement important à garder à l'esprit.
Les russes s’accommodent très bien de régimes islamistes quand cela sert leurs intérêts, et savent aussi très bien jouer la carte de la radicalisation (méthode éprouvée en Tchétchénie, et probablement mise en œuvre en  Syrie sur leur recommandation).

[Patrick]

Il y a 5 heures, rendbo a dit :

Quand les Ukrainiens, juste "pour faire chier les Russes", vont aider Al-Qaida officiel, et bien... et bien si n'importe quels ennemis de mes ennemis sont mes amis, ça justifie finalement assez bien certains pans de l'histoire ukrainienne dont les nationaliste sont très fiers. Par contre en tant que Français je me pose des questions si leurs nouveaux amis sont des gens contre qui je combattais encore hier au prix du sang versé de mes soldats.

Les Ukrainiens reçoivent aussi des armes et un soutien diplomatique de la part de la turquie qui joue plutôt bien de ses leviers pour s'imposer comme un interlocuteur crédible écouté et respecté auprès des russes depuis au moins 2012 du fait des sujets "Syrie" puis "mer Noire", avec une participation quasi-directe via proxies à la fin des positions russes en mer Méditerranée par exemple. Or, la turquie fournit aussi des drones au juntes Malienne et Burkinabé lesquelles dépendent de moscou pour le reste de leur équipement militaire, et s'opposent désormais aussi à l'Algérie accusée de soutenir les Touaregs, laquelle Algérie est un allié très proche et l'un des premiers clients du matériel militaire de Moscou, en plus de servir désormais d'escale à la flotte fantôme russe et à ses escortes militaires.

S'imposer de respecter des axes d'alliance parfaitement alignés à 100% n'a aucun sens quand en face c'est aussi un énorme bazar.

Personnellement je n'ai aucun problème à voir des Ukrainiens aux abois rechercher des alliances de circonstance partout. Ils ont aidé le Front de Libération de l'Azawad sur UNE base: les deux populations civiles des pays/entités ethnoculturelles ont été victimes des exactions des soudards russes de wagner. Et wagner se finance et finance ses opérations en Ukraine avec de l'or pillé dans les mines du Sahel avec la bénédiction des autorités locales (pourtant "anticolonialistes" ). En conséquence, affaiblir wagner au Sahel c'est l'affaiblir en Ukraine. Et ça ne va pas plus loin que ça.

Si tu veux chercher des acointances moins avouables de la France avec certains pays responsables de graves violations des droits de l'homme on peut citer les EAU et leur soutien aux FSR au Soudan... https://www.challenges.fr/monde/le-soudan-et-les-emirats-arabes-unis-saffrontent-devant-la-cij_602392

Mais bon, ça, ça n'intéresse personne. Un peu comme les 62 000 civils Chrétiens massacrés gratuitemenr au Nigéria par boko haram rien qu'entre 2022 et 2023, et dont la valeur est, comme on le sait, très inférieure à celle d'autres peuples, vu que personne ne parle de leur martyre à eux, n'ayant ni la bonne religion, ni la bonne couleur.

Modifié le 5 juillet par Patrick

[Polybe]

il y a 7 minutes, MoX a dit :

Je me permet de reposter cet extrait, tellement important à garder à l'esprit.
Les russes s’accommodent très bien de régimes islamistes quand cela sert leurs intérêts, et savent aussi très bien jouer la carte de la radicalisation (méthode éprouvée en Tchétchénie, et probablement mise en œuvre en  Syrie sur leur recommandation).

On le repetera : les talibans, c'est AQ. Donc contre l'EI, qui mène des attentats en Russie. Cette alliance est donc logique, vu que l'EI en Afghanistan est un des endroits d'où la menace provient pour la Russie, avec un gouvernement taliban qui a le même ennemi.

 

C'est un peu comme GAS/GAT, FLA/AQMI/EIGS etc. On peut simplifier avec un "tous les mêmes", mais on passe à côté de pas mal de chose. ^^

Et je vous épargne les Ganda Koy, Ganda Izo etc.

[Pol]

Il y a 1 heure, Polybe a dit :

On le repetera : les talibans, c'est AQ. Donc contre l'EI, qui mène des attentats en Russie. Cette alliance est donc logique, vu que l'EI en Afghanistan est un des endroits d'où la menace provient pour la Russie, avec un gouvernement taliban qui a le même ennemi.

 

C'est un peu comme GAS/GAT, FLA/AQMI/EIGS etc. On peut simplifier avec un "tous les mêmes", mais on passe à côté de pas mal de chose. ^^

Et je vous épargne les Ganda Koy, Ganda Izo etc.

Les talibans ce n'est pas AQ et la particularité tribale de l'Afghanistan amène également de nombreuses divisions dans le mouvement taliban. C'est souvent une multitude de groupes qui vont se donner la main, s'accorder, se partager un pouvoir. AQ était par le passé (époque Ben Laden) un groupe qui pouvait parfaitement s'insérer dans le paysage Afghan. L'EI n'est qu'un groupe en plus qui contrairement à Al Quaïda cherche à s'imposer sur les autres groupes terroristes, surfant sur une idéologie et une ouverture internationale quand d'autres sont souvent local. 

Les russes ne sont pas aujourd'hui à soutenir les talibans pour combattre l'EI. Les russes se cherchent une influence et des soutiens à l'international. La Russie, malgré toutes les tentatives pour essayer de montrer qu'elle n'est pas seule, n'est pas isolée voit son influence se réduire un peu partout. En Europe n'en parlons pas, elle s'est littéralement sabordée pour les décenies à venir. En Asie centrale, cela fait des années que son influence s'efface. Comme je l'avais une fois entendu, ces pays préfèrent regarder vers l'Asie qui lui amène des projets et des investissements pour aller de l'avant plutôt que vers la Russie qui ne fait que vendre la nostalgie d'un passé soviétique . En Afrique, les fidèles à Poutine ce sont des putschistes à la stabilité plus que précaire ou tout peut basculer du jour au lendemain. L'Afghanistan depuis la chute de Kaboul est un pays vide laissé dans son coin, pour Moscou c'est l'opportunité d'y trouver une influence dans une zone qui lui échappe de plus en plus. Dernier en date, côté du Caucase, l'Azerbaïdjan. 

Au Mali, il existe bien entendu une multitude de groupes terroristes, c'est bien de rappeler qu'il n'y a pas qu'un seul ennemi. Notre stratégie qui était de mettre tous les indésirables dans le sac des GAT (groupes armés terroristes) était un bon choix. On allait pas mieux considérer un groupe plutôt qu'un autre, même s'ils étaient ennemis entre eux. Pour Bamako le fait de ne pas inclure les différents groupes touaregs l'actuel FLA c'est un ensemble d'éléments) dans les GAT était insupportable. C'est devenu leur obsession (qui date depuis les révoltes touaregs post indépendance), voir la France ne pas leur faire la guerre revenait à faire de nous les soutiens aux terroristes avec tous les délires qu'on a pût observer dans la propagande, du vol des richesses dans le nord ou à notre responsabilité de l'insécurité du pays. On était dans une situation ou à Bamako on voulait juste en découdre avec les touaregs et ou tous les autres GAT (que nous combattions) étaient ignorés quand ça n'appelaient pas à négocier avec eux. Dès qu'on est parti, Bamako visait Kidal, visait à mettre fin aux accords d'Alger. 

Les touaregs doivent être considérés différemment des GAT, comme nous l'avons fait, car c'est un problème historique plus profond, c'est un autre combat que la lutte contre le terrorisme. Que Bamako désigne les touaregs comme des terroristes au même titre que les GAT que nous combattions, ne veut pas dire qu'il faut les mettre au même rang que l'EIGS ou je ne sais quoi d'autres. Si des ukrainiens viennent apporter une aide quasi anecdotique aux touaregs, déclarer que c'est un soutien à AQ c'est une belle connerie, c'est encore une fois une manière de caresser les russes dans le sens du poil, de les soutenir indirectement. Au Mali, il y a bien 2 conflits en cours, celui contre les groupes terroristes et celui contre les indépendantistes touaregs qui courent depuis l'indépendance. Plus le temps passe, plus on entre même dans un conflit type guerre civile plus large, ou certaines ethnies s'imposent à d'autres, ou par vengeance on va venir raser des villages et exécuter des civils. C'est fait en région touaregs depuis des décennies, ça commence à se faire ailleurs.

 

 

[Polybe]

il y a 25 minutes, Pol a dit :

Les talibans ce n'est pas AQ et la particularité tribale de l'Afghanistan amène également de nombreuses divisions dans le mouvement taliban. C'est souvent une multitude de groupes qui vont se donner la main, s'accorder, se partager un pouvoir. AQ était par le passé (époque Ben Laden) un groupe qui pouvait parfaitement s'insérer dans le paysage Afghan. L'EI n'est qu'un groupe en plus qui contrairement à Al Quaïda cherche à s'imposer sur les autres groupes terroristes, surfant sur une idéologie et une ouverture internationale quand d'autres sont souvent local. 

Les russes ne sont pas aujourd'hui à soutenir les talibans pour combattre l'EI. Les russes se cherchent une influence et des soutiens à l'international. La Russie, malgré toutes les tentatives pour essayer de montrer qu'elle n'est pas seule, n'est pas isolée voit son influence se réduire un peu partout. En Europe n'en parlons pas, elle s'est littéralement sabordée pour les décenies à venir. En Asie centrale, cela fait des années que son influence s'efface. Comme je l'avais une fois entendu, ces pays préfèrent regarder vers l'Asie qui lui amène des projets et des investissements pour aller de l'avant plutôt que vers la Russie qui ne fait que vendre la nostalgie d'un passé soviétique . En Afrique, les fidèles à Poutine ce sont des putschistes à la stabilité plus que précaire ou tout peut basculer du jour au lendemain. L'Afghanistan depuis la chute de Kaboul est un pays vide laissé dans son coin, pour Moscou c'est l'opportunité d'y trouver une influence dans une zone qui lui échappe de plus en plus. Dernier en date, côté du Caucase, l'Azerbaïdjan. 

Au Mali, il existe bien entendu une multitude de groupes terroristes, c'est bien de rappeler qu'il n'y a pas qu'un seul ennemi. Notre stratégie qui était de mettre tous les indésirables dans le sac des GAT (groupes armés terroristes) était un bon choix. On allait pas mieux considérer un groupe plutôt qu'un autre, même s'ils étaient ennemis entre eux. Pour Bamako le fait de ne pas inclure les différents groupes touaregs l'actuel FLA c'est un ensemble d'éléments) dans les GAT était insupportable. C'est devenu leur obsession (qui date depuis les révoltes touaregs post indépendance), voir la France ne pas leur faire la guerre revenait à faire de nous les soutiens aux terroristes avec tous les délires qu'on a pût observer dans la propagande, du vol des richesses dans le nord ou à notre responsabilité de l'insécurité du pays. On était dans une situation ou à Bamako on voulait juste en découdre avec les touaregs et ou tous les autres GAT (que nous combattions) étaient ignorés quand ça n'appelaient pas à négocier avec eux. Dès qu'on est parti, Bamako visait Kidal, visait à mettre fin aux accords d'Alger. 

Les touaregs doivent être considérés différemment des GAT, comme nous l'avons fait, car c'est un problème historique plus profond, c'est un autre combat que la lutte contre le terrorisme. Que Bamako désigne les touaregs comme des terroristes au même titre que les GAT que nous combattions, ne veut pas dire qu'il faut les mettre au même rang que l'EIGS ou je ne sais quoi d'autres. Si des ukrainiens viennent apporter une aide quasi anecdotique aux touaregs, déclarer que c'est un soutien à AQ c'est une belle connerie, c'est encore une fois une manière de caresser les russes dans le sens du poil, de les soutenir indirectement. Au Mali, il y a bien 2 conflits en cours, celui contre les groupes terroristes et celui contre les indépendantistes touaregs qui courent depuis l'indépendance. Plus le temps passe, plus on entre même dans un conflit type guerre civile plus large, ou certaines ethnies s'imposent à d'autres, ou par vengeance on va venir raser des villages et exécuter des civils. C'est fait en région touaregs depuis des décennies, ça commence à se faire ailleurs.

 

 

Raccourcis de ma part. Y a eu des accointances, et ils sont ennemis de l'EI. Dans les deux cas, c'est par idéologie proche ou opposée justement.

Et si, le rapprochement russe > afghan est aussi dans la logique que j'ai décris. Pas que, mais aussi.

 

Raisonner en touareg = pas GAT, là aussi ça n'est pas bien comprendre la situation. Il y a des GAT touaregs. Pas que. De même qu'il y a des touaregs pro-Bamako. Pas que.

Bamako combat toute la sédition du Nord, n'en faisant qu'un seul ensemble. Or il y a bien porosité entre les groupes, ce serait ridicule de le nier.

De même qu'il y a des alliances de circonstances entre AQMI et l'EIGS. Ou les trafiquants divers.

C'est très occidental de chercher des ORBAT clairs, des allégeances franches etc. ^^

[rendbo]

Il y a 1 heure, Polybe a dit :

Raccourcis de ma part. Y a eu des accointances, et ils sont ennemis de l'EI. Dans les deux cas, c'est par idéologie proche ou opposée justement.

 

Dans la même page nous avons donc une définition proposée par une personne de ce qui est du révisionnisme et de ce qui est du raccourci, pourquoi pas, nous vivons une époque intéressante. 

[Polybe]

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

Dans la même page nous avons donc une définition proposée par une personne de ce qui est du révisionnisme et de ce qui est du raccourci, pourquoi pas, nous vivons une époque intéressante. 

Persifle tout ce que tu veux, tu viens plaquer tes idées sur une réalité qui semble complètement t'échapper.

[g4lly]

Pour faire simple. Le vent à largement tourné entres les Talibans Afghans et le Pakistan, qui sont en conflit larvé pour le dire gentiment.

A priori le Pakistan s'est gentiment fait punir par l'Inde.

Pour les russes c'est le moment d'enfoncer le clou et de remettre un petit pieds en Afghanistan...

[Patrick]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Pour faire simple. Le vent à largement tourné entres les Talibans Afghans et le Pakistan, qui sont en conflit larvé pour le dire gentiment.

A priori le Pakistan s'est gentiment fait punir par l'Inde.

Pour les russes c'est le moment d'enfoncer le clou et de remettre un petit pieds en Afghanistan...

l'Inde est donc l'alliée des talibans? 

#TweeteCommeUnTrollMalien

[Ciders]

il y a une heure, Patrick a dit :

l'Inde est donc l'alliée des talibans? 

#TweeteCommeUnTrollMalien

Les Indiens s'étaient tournés vers le gouvernement afghan mais ça n'a pas abouti à grand chose. De là à dire qu'ils ont décidé d'aider les talibans afghans et/ou pakistanais, c'est peut-être aller vite en besogne.

La seule chose sur laquelle on pourrait s'accorder est que l'Inde est très probablement preneuse de toute idée visant à emm**der le Pakistan. 

[Polybe]

Bon bah comme ça c'est clair, Assimi reste indéfiniment : https://www.lemonde.fr/afrique/article/2025/07/11/au-mali-le-general-assimi-goita-promulgue-une-loi-lui-accordant-un-mandat-illimite-de-president_6620633_3212.html

Il y a de toute façon tout un narratif qui le vend comme quelque chose de positif. La démocratie, c'est l'Europe, la France. Un truc faible, qui permet des magouilles type françafrique et donc ne profite pas au pays. Narratif largement poussé par la Russie et la Chine, qui sont les promoteurs et exemple à la matière.

 

Sur le terrain, les chose sont pas simples : https://www.rfi.fr/fr/afrique/20250712-mali-un-important-convoi-militaire-a-quitté-gao-en-direction-de-kidal

Le Sahel, c'est une guerre de siège, où il n'y a pas de surprise. Tout se sait, est attendu etc. La logistique y est un cauchemar. 

 

En attendant, la stratégie de la junte de durer paye : https://fr.news.yahoo.com/mali-washington-renoue-dialogue-bamako-212556001.html?guccounter=1

Ils sont incontournables, donc ça passe par eux. J'imagine qu'il ne faut pas non plus laisser le champ libre qu'aux russes. Et les français ne jouent plus ce rôle de tampon. 

 

Le braquage continue : https://www.jeuneafrique.com/1705512/economie-entreprises/mali-barrick-lor-saisi-a-loulo-gounkoto-arrive-sur-le-marche/

Et oui, il faut bien se payer. L'idée ici c'est certainement de passer en force, en se faisant respecter. Le truc, c'est que certes l'acteur canadien était certainement pourrit, mais il faut se demander pourquoi seul les pourris viennent... Là qui viendra, sinon des véreux qui sentent de dealer avec une junte ?

L'autre truc qui m'interpelle, c'est que les russes n'ont pas pris la place...je me dis qu'il y a une raison.

[Pol]

On peut voir que les attaques d'il y a quelques jours, ce n'était pas juste de petits groupes qui voulaient juste faire un peu de bruit.

Ici on voit un extrait vidéo ou les terroristes organisent un immense bac à sable pour préparer leur attaque. On parle là d'une zone (Niono) ou quand nous y étions encore, était une zone pas du tout préoccupante. Je ne parle pas des autres sites attaqués encore plus à l'Ouest ou au Sud, on a l'impression d'une liberté totale de circulation pendant qu'à Bamako, on reste toujours obsédé (en dehors du pouvoir) par Kidal et le "Nord".

 

[Polybe]

Il y a 1 heure, Pol a dit :

On peut voir que les attaques d'il y a quelques jours, ce n'était pas juste de petits groupes qui voulaient juste faire un peu de bruit.

Ici on voit un extrait vidéo ou les terroristes organisent un immense bac à sable pour préparer leur attaque. On parle là d'une zone (Niono) ou quand nous y étions encore, était une zone pas du tout préoccupante. Je ne parle pas des autres sites attaqués encore plus à l'Ouest ou au Sud, on a l'impression d'une liberté totale de circulation pendant qu'à Bamako, on reste toujours obsédé (en dehors du pouvoir) par Kidal et le "Nord".

 

Putain prévient quand tu mets un truc comme ça, faut pas être dans un bus ! ^^

Beau rehearsal sur caisse à sable !

 

On en avait parlé, mais oui c'est lourd de vérité sur la capacité à concentrer/diluer les forces de la part des GAT (et du FLA).

En sommes, possiblement l'échec de la politique strictement "territoriale" de la junte. Le fantasme doit-être qu'en enlevant les zones sanctuaires, plus de GAT. Cela pourrait-être vrai pour le FLA, mais pas pour AQMI hélas.