Opérations au Mali

[FATac]

L'indécrottable bisounours que je suis estime que, là, les limites qui séparent la bête de l'humain sont proches d'être abolies.

[olivier lsb]

Vous vous souvenez de cette remarquable intervention ?

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=Rn67xaLPCBM&feature=youtube_gdata_player

Eh bien ça vient de lui couter son poste à Monsieur Bigot..... Si y'avait bien un mec à ne pas virer, c'était lui.

http://www.lefigaro.fr/international/2013/03/11/01003-20130311ARTFIG00500-le-mali-fait-tomber-des-tetes-au-quai-d-orsay.php

[Kiwi de fer]

Roland fait gaff avec ton post quand les modo font se reveillez tu risque d'avoir un sousi ,petit conseille !

[Berezech]

Une proposition de loi pour déchoir les jihadistes bi-nationaux de la nationalité française ?

http://www.opex360.com/2013/03/11/une-proposition-de-loi-pour-dechoir-les-jihadistes-bi-nationaux-de-la-nationalite-francaise/

Je pense que c'est pas compatible avec l'article 8 de la CEDH si ils sont nés/grandis en France.

Accessoirement ça veut dire qu'à la fin de leur peine on les renvoie au pays d'origine, zone vulnérable de crise où ils pourraient redevenir nuisible. Vaut mieux les garder à l'oeil à domicile.

Je vois pas le lien en plus entre le crime et la nationalité perso, toutes les sociétés produisent des brebis galeuses, autant l'assumer, il y a quand même un bon arsenal juridique sur le terrorisme pour les punir.

'tain Roland, on s'est fait jeter de combien de nos possessions avec tes méthodes ? (qui plus est en passant pour des gros loosers) Non exhaustivement : Haïti, Madagascar, Cameroun, Algérie ...

[Perry]

Intéressant :

Le colonel-major El Hadji Ag Gamou et les militaires français ne s’entendent visiblement pas au sujet du rôle que doit jouer le MNLA au nord du Mali. Le militaire loyaliste touareg a été rappelé de toute urgence à Bamako pour des explications.

Le colonel-major El Hadji Ag Gamou, qui dirigeait des opérations militaire contres les jihadistes du Mouvement pour l’unicité et le jihad en Afrique de l’Ouest (Mujao) à Gao a été rappelé par le chef d’état-major général des armées à Bamako, au milieu de la semaine dernière.

À Bamako, en coulisses, on indique que ses divergences avec les militaires français au front, notamment dans la gestion du dossier du Mouvement national pour la libération de l’Azawad (MNLA), sont à l’origine de cette convocation. De fait, Ag Gamou avait été responsable de l’arrestation de Abdoul Karim Ag Matafa, membre important MNLA, alors que celui-ci se rendait à un rendez-vous avec les militaires français à Menaka, le 9 février.

"Pas de problème"

Il aurait également été impliqué dans l’évasion du maire de Tarkint, Baba Ould Cheick, qui avait été arrêté en février car figurant sur une liste de personnes recherchées par la justice malienne pour trafic de drogue. En outre, des bruits persistants faisaient état du projet d’Ag Gamou de se rendre avec ses 700 combattants à Kidal (au nord du Mali), une ville jusque là sous le contrôle des forces françaises, en ce qui concerne l’aéroport et, pour le reste, du Mouvement islamique de l’Azawad (MIA) et du MNLA.

En bon militaire, Ag Gamou ne souhaite pas s’étendre sur ces dissenssions. « Je suis là (à Bamako), dans le cadre du travail et pas d’autre chose. Il n’y a pas de problème », assure-t-il. Mais dans son entourage proche, on reconnaît qu’il est très affecté par sa convocation. « Depuis son retour à Bamako, Gamou est complètement démoralisé, il nous a dit qu’il ne reprendrait l’initiative qu’après la tenue des élections, car cette façon de gouverner le pays ne lui plaît pas », confie à J.A. l'un de ses fidèles.

http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAWEB20130311161658/mali-armee-francaise-kidal-mnlamali-le-colonel-major-ag-gamou-rappele-a-bamako.html

[Perry]

Pour revenir sur Bigot, c'est très dommage. A l'opposition de le récupérer. Par contre effectivement, faire une conf. alors qu'il est en poste aux Affaires Etrangères, il aurait dû demander une autorisation ou sortir un bouquin sous un pseudo comme font tous les autres. Mais cela aurait pu se régler autrement.

Il dit de nombreuses vérités dans son allocution. ATT, voulait de défaire de la tutelle, réelle ou supposée de la France, surtout depuis l'histoire des "biens mal acquis" et des procédures judiciaires internationales qui commençaient à fleurir à partir de la France. ATT, que certains surnommaient "Onc' Picsou" était un rapia de première bourre, acheté à plaines valises par Kadhafi (entre putschistes, on se comprend). Bien sûr, Kadhafi disparu, la manne s'était sérieusement asséchée. Qu'à cela ne tienne, on garda pour soi la solde du premier cercle des forces armées, y compris de la garde présidentielle. Il est l'oooooooor ! Monseignoooooor ! Ca paraît stupide mais cela l'était. Et évidemment, ce qui devait arriver arriva, la soldatesque se retourna contre le Président Alpha et les balles commencèrent à siffler au dessus de la tête de ce "pauvre" homme.

Le ministre de la Défense, Sadio Gassama, eut plus ou moins le même sort car ce matin du 21 mars, il venait de se faire lapider à coup de pierres par ses propres hommes...

Les aventures picaresques de ATT ne s'arrêtèrent pas là, les tirs se rapprochant et le Président ne semblant pas comprendre la gravité de ce qu'il se passait, ses conseillers les plus fidèles le prirent par les épaules, sortirent par la première ouverture venue et traînèrent l'illustre chef de l'état comme un vulgaire sac de haricots (AAT souffrait d'une jambe et ne pouvait marcher normalement, encore moins courir).

Dans le même temps, les derniers éléments de la Garde Présidentielle encore fidèles étaient envoyés sur la route de Kati pour retarder l'avance des éléments Rebelles. Ils disparurent en chemin. On apprit plus tard qu'ils étaient tous rentrés chez eux pour sécuriser leurs familles. Moralité : la reconnaissance du ventre s'arrête au dernier chèque...

Sur la colline de Koulouba, sur laquelle se dresse le palais présidentiel qui domine Bamako, une fière équipe de cinq hommes menée par le Lt-Colonel Abidine Guindo porte le Président au genou défaillant et dévale la pente sud vers la route qui ceinture la base de la colline. Sur la route ils arrêtent la Mercedes 190 d'un habitant, la réquisitionnent et se rendent à toute vitesse à... Djicoroni, caserne fidèle à Guindo et judicieusement et fortuitement située contre l'ambassade des Etats-Unis (Tiens... Tiens...).

Qu'à dit l'équipe de Susan Rice (ma copine...)  :lol: ?

"- Nous ne sommes au courant de rien...."

http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAWEB20120327181536/mali-coup-d-etat-junte-etats-unismali-mary-b-leonard-amadou-toumani-toure-ne-s-est-jamais-refugie-a-l-ambassade-americaine.html

Photo satellite du site Olympique de Sprint Unijambiste. ATT plus fort que Pistorius !

[roland]

Je vois pas le lien en plus entre le crime et la nationalité perso, toutes les sociétés produisent des brebis galeuses, autant l'assumer, il y a quand même un bon arsenal juridique sur le terrorisme pour les punir.

sauf que la bataille des Ifoghas c'était pas du terrorisme, pas une opération de police, c'était une opération de guerre.

c'est suffisament rare, et heureusement, pour qu'on en profite pour rappeller quelques notions de base qui ont tendance a s'oublier en temps de paix. C'est de la pédagogie, donner du sens au fait d'etre français.

'tain Roland, on s'est fait jeter de combien de nos possessions avec tes méthodes ? (qui plus est en passant pour des gros loosers) Non exhaustivement : Haïti, Madagascar, Cameroun, Algérie ...

aucun rapport...

[prof.566]

OUPS !

Merci JOJO ! =)

Ha oui, c'est une arme terrifiante...

Il existe même des grenades de ce type qui une fois retombées sur leur papattes fond un bond en l'air d'un a 2 m avabt de péter (rheimettal)

[Akhilleus]

<j'avais prévenu pourtant ...... Rolland t'es vraiment  :P :P...pendant que t'y es pourquoi ne pas militer pour le retour de la roue en place de Grève...ca aussi c'etait le bon temps (moins moderne que l'option crevettes cela dit)

M'enfin comme le troll en toi est puissant, tu va aller prendre l'air ......>

[alexandreVBCI]

La France veut une solution politique au Mali :

http://www.lefigaro.fr/international/2013/03/11/01003-20130311ARTFIG00519-la-france-veut-aussi-une-solution-politique-au-mali.php

ça va pas être simple !  =(

[Philippe Top-Force]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/03/12/97001-20130312FILWWW00358-l-onu-accuse-les-soldats-maliens.php

[Claudio Lopez]

Encore une dizaine de djihadistes mis "hors de combat" ces 4 derniers jours et de nouveaux stock d'armes saisies...

http://www.opex360.com/2013/03/12/mali-selon-m-le-drian-il-faut-encore-sattendre-a-de-violents-combats-dans-ladrar-des-ifoghas/

Sinon de nouveaux gros combat violent sont à prévoir d'après Le Drian.

D’après le dernier compte-rendu de l’Etat-major des armées (EMA) pour la période allant du 7 au 11 mars, une dizaine de jihadistes ont été “neutralisés” et de nouveaux stock d’armes et de munitions ont été saisis. Une trentaine de frappes aériennes ont été effectuées et des missions de reconnaissance sont en cours dans le nord-est de l’Adrar des Ifoghas, plus précisément vers la frontière algérienne, dans les environs de Boughessa et Tin Zaouatene

Bref de nouvelles bases semblent avoir été localisé.

Il ne serait pas étonnant que les manoeuvres d'encerclement sur ces nouvelles cibles aient déjà commencé avec nos fameux "randonneurs des crêtes".

[Wallaby]

Crise de jalousies  :lol: Laurent et Jean-Yves http://www.lefigaro.fr/international/2013/03/11/01003-20130311ARTFIG00500-le-mali-fait-tomber-des-tetes-au-quai-d-orsay.php

Ce lien vers le Figaro avait cependant déjà été posté quelques messages ci-dessus :

Vous vous souvenez de cette remarquable intervention ?

http://www.youtube.com/watch?v=Rn67xaLPCBM&feature=youtube_gdata_player

Eh bien ça vient de lui couter son poste à Monsieur Bigot..... Si y'avait bien un mec à ne pas virer, c'était lui.

http://www.lefigaro.fr/international/2013/03/11/01003-20130311ARTFIG00500-le-mali-fait-tomber-des-tetes-au-quai-d-orsay.php

Mais ce mouvement de personnel à l'intérieur du ministère des affaires étrangères avait déjà été annoncé par le journal Libération le 1er mars et repris sur ce forum :

Laurent Bigot, le sous-directeur de la cellule du MAE chargée de l'Afrique de l'ouest, dont l'analyse claire, juste et lucide sur les causes de la situation au Sahel avait été saluée sur ce topic, paye sa franchise et sa liberté de parole. Il a en effet été sèchement débarqué de son poste du jour au lendemain.  Pour rappel, son diagnostic pragmatique des causes de la crise malienne et sa dénonciation de l'incurie des pays frontaliers avait été très mal reçue par des autorités ouest-africaines... Comme quoi, la liberté de ton demeure toujours un principe très contingent chez les hauts fonctionnaires, surtout parmi les diplomates...  :|

http://www.liberation.fr/monde/2013/03/01/reprise-en-main-au-quai-d-orsay_885568

ce qui avait suscité le commentaire, selon moi magistral de Dino :

Je ne connais pas le dossier de ce bonhomme, mais ce qui est certain, c'est que la franchise n'est pas forcément une qualité , surtout en diplomatie.

Quand tu as un ami qui n'est pas très sérieux, tu ne lui rentres pas dedans en disant que c'est un putain de branleur. Ou alors tu es sur que le seul effet sera d'être rayé de sa liste d'amis sans qu'il change pour autant.

auquel il me semble qu'il y a très peu de choses à ajouter. Il est déplorable que le Figaro qui arrive avec 10 jours de retard présente les choses d'une façon qui tend à les politiser en utilisant les mots "purge" et "brutalement". On est dans une guerre. Il y a urgence. Chaque jour supplémentaire de déploiement coûte un certain prix. Il y a un enjeu des élections maliennes à réussir, une sortie de guerre à inventer, et il y a besoin d'un ministère des affaires étrangères qui soit dans la meilleure configuration possible pour réussir ces étapes.

[Canal Directo]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/03/12/97001-20130312FILWWW00358-l-onu-accuse-les-soldats-maliens.php

Crise de jalousies  :lol: Laurent et Jean-Yves http://www.lefigaro.fr/international/2013/03/11/01003-20130311ARTFIG00500-le-mali-fait-tomber-des-tetes-au-quai-d-orsay.php

Lien également déjà posté par Claudio !

[pascal]

La France veut une solution politique au Mali :

http://www.lefigaro.fr/international/2013/03/11/01003-20130311ARTFIG00519-la-france-veut-aussi-une-solution-politique-au-mali.php

ça va pas être simple

Oui mais le problème, c'est la seule solution pérenne et on le sait depuis le début ... donc on est (sous une forme ou sous une autre) là-bas pour longtemps histoire de verrouiller la chose

[Claudio Lopez]

Merci Messieurs pour le copyright ! :lol:

Mais comme il s'agit de Felipe que l'a posté, je n'ai rien dit vus qu'il s'agit d'un membre historique de Air-defense. ^-^

Sinon petit inventaire du matos saisie au nord de GAO apparemment .

http://www.maliweb.net/news/video/2013/03/11/article,133469.html

[Wallaby]

Info de source chinoise, donc à prendre avec des baguettes :

Le lieutenant-colonel Dembélé a déclaré que l'armée malienne a toujours traqué les rebelles et autres ennemis depuis notamment le temps d'Ibrahim Ag Bahagan, ancien chef militaire de la rébellion touareg, tué lors d'une embuscade après la crise libyenne.

Evoquant la mort des 23 soldats tchadiens la semaine dernière, l'officier malien a "regretté la diffusion des images compromettantes par un journaliste de France 24, montrant la position des troupes tchadiennes dans les massifs du Tigharghar", ajoutant que "c'est pour cela qu'on préfère ne pas entrer dans certains détails".

06.03.2013 http://french.peopledaily.com.cn/96852/8155458.html

[Perry]

Encore un bon morceau...

Le ministre algérien de l’Intérieur, Dahou Ould Kablia, a fait plusieurs "révélations" de taille au cours d’une interview à "Al Arabiya", le 11 mars. Elles concernent les deux terroristes d’Aqmi, Mokhtar Belmokhtar et Abou Zeid, les otages japonais pendant de l’attaque d’In Amenas, ou encore les assassins présumés de Chokri Belaïd en Tunisie.

Le ministre algérien de l’Intérieur, Dahou Ould Kablia, a affirmé dans une interview accordée lundi 11 mars à la chaîne de télévision Al Arabiya que l’Algérie n’avait reçu aucune demande de la part de la France, du Mali ou du Tchad pour aider à l’identification des corps des deux terroristes d’Al-Qaïda au Maghreb islamique(Aqmi), Mokhtar Belmokhtar et Abou Zeid, présumés morts lors de combats dans le nord du Mali.

« Les armées françaises, malienne ou tchadienne n’ont pas sollicité l’Algérie pour identifier les corps de ces deux hommes, a précisé M. Ould Kablia. À l’heure actuelle, aucun pays n’a confirmé la neutralisation des deux chefs terroristes en l’absence d’analyses ADN précises. »

Le président tchadien Idriss Déby Itno a annoncé à plusieurs reprises que les deux chefs d’Aqmi avaient bien été tués par ses troupes dans le courant du mois de février dernier, alors que des informations rapportées par plusieurs médias certifiaient qu’Alger avait reçu des échantillons ADN pour aider à l’identification de Belmokhtar et d’Abou Zeid.

"Chèque en blanc"

Interrogé sur l’attaque terroriste perpétrée le 16 janvier 2013 par un groupe armé sur le complexe gazier d’In Amenas, au sud-est d’Algérie, Dahou Ould Kablia a également révélé qu’un haut responsable japonais avait proposé au gouvernement algérien un « chèque en blanc » pour obtenir la libération des otages japonais retenus par les ravisseurs.

Toutefois, cette proposition a essuyé un refus catégorique de la part des Algériens qui restent opposés au paiement de rançons aux groupes terroristes en échange de la libération d’otages. Dix travailleurs de l’entreprise japonaise JGC ont été tués lors de l’attaque d’In Amenas revendiquée par l’Algérien Mokhtar Belmokhtar.

Le suite ici : http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAWEB20130312111436/algerie-tchad-mali-tunisiel-algerie-n-a-recu-aucune-demande-pour-identifier-les-corps-d-abou-zeid-et-belmokhtar.html

Qui ment ?  =D

[legionnaire]

urgent:nord-mali:les jihadistes encerclés:

www.cridem.org/C_Info.php?article=640679 et www.maliactu.net/les-jihadistes-encercles-dans-ladrar-des-ifoghas-il-faut-plus-dhommes-pour-les-deloger/

12-03-2013 03:56 - Les jihadistes encerclés dans l’Adrar des Ifoghas : Il faut plus d’hommes pour les déloger !

Des experts militaires français ont examiné la situation de guerre qui se déroule au nord du Mali plus précisément dans l’Adrar des Ifoghas, dans la région de Kidal.

Selon eux, les jihadistes qui voudront prendre la fuite pourront le faire car le nombre de soldats français et tchadiens qui sont sur place ne sont pas assez nombreux pour former une colonne étanche empêchant toute fuite. Néanmoins, ces experts affirment qu’une autre catégorie de jihadistes, beaucoup plus aguerris et fanatisés vont rester et se battront jusqu’au bout.

L’Adrar des Ifoghas, massif montagneux et rocailleux, constitué de multiples grottes souterraines est l’endroit idéal pour les jihadistes pour mener une guerre contre un ennemi dont la puissance de feu leur est largement supérieure. Ils sont quelques dizaines ou quelques centaines à être assiégés depuis plus de trois semaines par 1200 soldats français et 800 soldats tchadiens guidés par une vingtaine d’éléments d’El Hajj Gamou qui connaissent très bien le terrain.

S’étendant sur un secteur de 25 km sur 25, il est très difficile pour ses différentes troupes de sécuriser entièrement la zone. Selon un ancien chef d’un service français de renseignement, « il est évident que certains d’entre eux pourront s’exfiltrer». « Ils connaissent tellement bien le coin. Souvenez-vous d’Al-Qaïda dans les environs de Tora Bora (Afghanistan) : ils étaient encerclés et bombardés et une bonne partie a réussi à disparaître ».

L’ancien chef insiste aussi sur le fait que les jihadistes connaissent le moindre recoin de la région : « Il est très difficile de quadriller une zone, si petite soit-elle. Et on n’a pas assez d’hommes sur le terrain. Les ennemis connaissent par cœur le moindre caillou, certains sont basés là depuis des années. Ils ont des relations anciennes avec les tribus touaregs des environs, qui pourront éventuellement les aider. Ceux qui voudront vraiment s’enfuir s’enfuiront. Ne vont rester que ceux qui ont la volonté de se battre jusqu’à la mort ».

Pour pallier leur manque d’effectif qui ne leur permet pas de former un mur humain infranchissable, les membres de l’opération Serval mise sur leur supériorité aérienne. En plus d’avions équipés d’infrarouge, l’armée française peut compter sur des images transmises par l’armée américaine grâce à des drones et des avions d’espionnage déjà présents dans la zone.

Ces appareils permettent, surtout la nuit, de repérer hommes et véhicules qui se déplacent grâce à leur signature thermique. Les jihadistes ont appris à contrer cette surveillance et tentent de diminuer leur signature thermique en progressant en très petits groupes là où c’est possible, à l’abri de la végétation, ou en recouvrant le capot de leurs Toyota de linges mouillés.

La nécessité d’avoir plus d’hommes sur le terrain

Le fait que les appareils d’espionnage ne sont pas mobilisés 24/24 laissent aux jihadistes un moment pour fuir. Le général Henri Poncet, ex-commandant des opérations spéciales de l’armée française pense que la seule solution, c’est d’avoir plus d’hommes engagés. Face à un ennemi aguerri et retranché ayant eu le temps nécessaire de constituer ses lignes de défenses, «le ratio est qu’il faut engager six à sept attaquants pour un défenseur ». « Et dans ce cas, bien malin celui qui est capable de dire combien ils sont, donc si nous avons assez d’hommes sur zone», ajoute-t-il.

Pour Pascal Le Pautremat, spécialiste des questions de défense, « quel que soit le dispositif en place, même avec davantage d’hommes et de moyens, il y a toujours des gens qui réussissent à passer. Certains ont réussi à fuir le ghetto de Varsovie. Sur un terrain pareil, il faut avancer par damiers : conquérir une zone, la sécuriser, puis la tenir, faute de quoi l’ennemi peut revenir. Mais pour cela, il faut des hommes. Les Ifoghas, c’est plus de 200 000 km2. L’opération qui a été menée est une victoire tactique pour une zone déterminée, mais après, il y a tout le reste ».

www.maliactu.net/les-jihadistes-encercles-dans-ladrar-des-ifoghas-il-faut-plus-dhommes-pour-les-deloger/

[alexandreVBCI]

Tiens, on découvre pour que encercler une large zone, il faut du monde sur le terrain....  small is beautiful but not efficient ?

Faudrait peut-être informer les rédacteurs du livre blanc ?

[Gibbs le Cajun]

EXCLU - Les parachutistes de la Légion ont découvert un véritable sanctuaire d'Al-Qaïda.

http://www.europe1.fr/International/Mali-avec-les-paras-dans-les-Ifoghas-1437995/?fb_action_ids=10151502219027147&fb_action_types=og.recommends&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582

[Kiwi de fer]

Tactiquement il y a pas moyen de ce servir de cette inconvénient comme un avantage ?

Je m'explique ,on laisse un trou exprès a un endroit ,on permet leur fuite mais a un seul endroit précis ,au niveau de la frontière Algérienne ! les Alger veut/peut pas se mêlé de cette guerre ,mais si un flux de combattant venu du Mali qui arrive sur leur territoire il seront obligé de sent occupé(protection du territoire nationale) . J'attend que avec impatience de vous voir démolir ma future grande carrière de stratège  :lol:

[Gaspard-M]

urgent:nord-mali:les jihadistes encerclés:

Qu'est ce qu'il y a d'urgent là dedans? Ces informations datent au moins d'une semaine. On en a déjà débattu X fois sur ce forum.

[xav25]

Dans l'idéal, c'est vrai que les laisser sortir pour pouvoir les "traiter de la manière la plus appropriée qui soit" en terrain + découvert à la sortie du massif serait une bonne chose,

mais voila, la zone est si vaste que tous les jhiadistes peuvent s'éparpiller et il serait impossible à suivre avec précsion un flux aussi éparpillé sur des km et des km de large. Et quand bien même, la nature du terrain accidenté nous en cacherait une grande majorité. On ne peut pas surveiller chaque fissure, chaque crevasse, chaque souterrain, chaque vallée ou talweg.

D'un point de vue personnel, le plus important c'est de supprimer leur ressource. On ne pourra jamais - hélas - supprimer tous les terroristes de la terre. Mais si on amoindri de manière conséquente leurs ressources, cela amoindrirai de façon non négligeable leur capacité d'action et nous offrirait une paix relative, et ainsi laisserait du temps au pays de se reconstruire, de se redonner les moyens de lutter contre toute forme d'agression terroriste future.

Après, ce n'est que mon avis, je n'ai pas la science infuse.

[Ciders]

Tiens, on découvre pour que encercler une large zone, il faut du monde sur le terrain....  small is beautiful but not efficient ?

Faudrait peut-être informer les rédacteurs du livre blanc ?

Toi, tu as lu le dernier DSI. :lol:

Qu'est ce qu'il y a d'urgent là dedans? Ces informations datent au moins d'une semaine. On en a déjà débattu X fois sur ce forum.

Pas de panique, toutes les informations fournies par le CRIDEM sont précédées du mot "urgent". ;)