Opérations au Mali

[Patrick]

@rendbo J'ai lu en diagonale et même pas vu que c'était le système mentionné désolé.

il y a 18 minutes, rendbo a dit :

Je ne sais pas faire un cercle de 450 km sur google map, mais à vue de nez, on touche l'océan Atlantique à l'Ouest et au Sud non ? 

Oui, en gros les russes veulent installer un moyen de surveillance des opérations aériennes françaises dans la région. Et raconter que "non non c'est les maliens".

Soit ils ont la trouille d'un raid français sur la junte à coups d'AASM et de SCALP, soit alors il s'agit bel et bien d'une tentative de prendre pied avec des moyens bien différents de ceux d'une simple opération de lutte anti-terroriste.

Mais bon vu les violences pratiquées par les FAMA et wagner sur des civils, il va leur falloir autre chose que des radars longue portée pour rester au pouvoir dès que ça va se mettre à gronder sérieusement.

[gustave]

Selon moi la possibilité de contrôler les vols effectués dans la zone et donc gêner potentiellement les actions françaises et US en fonction de l’accès autorisé ou non à telle zone de l’espace aérien malien. 

[Boule75]

il y a 11 minutes, gustave a dit :

Selon moi la possibilité de contrôler les vols effectués dans la zone et donc gêner potentiellement les actions françaises et US en fonction de l’accès autorisé ou non à telle zone de l’espace aérien malien. 

Oh ça peut même être encore plus con que ça : le radar reste éteint mais on lui fait dire des choses pour la propagande locale.

[gustave]

Oui, mais je pense qu’il est diplomatiquement très intéressant de pouvoir contraindre l’action des forces internationales au Mali. Cela donne un moyen de pression, notamment sur la France et les US voire d’autres en rendant exécutoires les décisions prises à Bamako.

[FATac]

Il y a 7 heures, rendbo a dit :

Je ne sais pas faire un cercle de 450 km sur google map, mais à vue de nez, on touche l'océan Atlantique à l'Ouest et au Sud non ? 

Non.

http://www.gcmap.com/mapui?R=450km%40BKO

[Banzinou]

Massacre de Moura : au Mali, "l'autre Boutcha" des Russes

Au moins 300 civils ont été tués à Moura, selon l'ONG Human Rights Watch. Un massacre qui, comme celui de Boutcha, en Ukraine, porte la signature de Moscou, représentée au Mali par les mercenaires de Wagner.

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/massacre-de-moura-au-mali-l-autre-boutcha-des-russes_2171238.html

[fraisedesbois]

Le 04/04/2022 à 08:29, Boule75 a dit :

Oh ça peut même être encore plus con que ça : le radar reste éteint mais on lui fait dire des choses pour la propagande locale.

Tu comprends, cette année les Russes ont besoin de leurs chasse-neige en Ukraine…

(…) On n’improvise pas, du jour au lendemain, une aide à un pays sous-développé, surtout lorsqu’il s’agit de l’Afrique. Sans parler de l’affaire des chasse-neige et autres bidets, des dizaines de caisses portant des inscriptions russes achèvent de pourrir un peu partout à Conakry. (…)

https://fresques.ina.fr/independances/fiche-media/Indepe00094/la-guinee-cinq-ans-apres.html

[faltenin1]

Le 07/04/2022 à 14:04, Banzinou a dit :

Massacre de Moura : au Mali, "l'autre Boutcha" des Russes

Au moins 300 civils ont été tués à Moura, selon l'ONG Human Rights Watch. Un massacre qui, comme celui de Boutcha, en Ukraine, porte la signature de Moscou, représentée au Mali par les mercenaires de Wagner.

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/massacre-de-moura-au-mali-l-autre-boutcha-des-russes_2171238.html

Au conseil de sécurité de l'ONU, la Russie et la Chine mettent leur véto à une demande d'enquête internationale sur le massacre de Moura.

Citation

La Russie a bloqué une demande du Conseil de sécurité d'avoir des enquêtes indépendantes sur le massacre présumé de Moura au Mali. La demande, rédigée par la France, avait été soumise au Conseil de sécurité vendredi, mais selon plusieurs diplomates, Moscou s'y est opposé, soutenu par Pékin.

https://www.rfi.fr/fr/afrique/20220409-mali-la-russie-met-son-veto-à-l-onu-sur-une-demande-d-enquête-sur-le-massacre-présumé-de-moura

Modifié le 10 avril 2022 par faltenin1

[christophe 38]

Il y a 2 heures, faltenin1 a dit :

Au conseil de sécurité de l'ONU, la Russie et la Chine mettent leur véto à une demande d'enquête internationale sur le massacre de Moura.

https://www.rfi.fr/fr/afrique/20220409-mali-la-russie-met-son-veto-à-l-onu-sur-une-demande-d-enquête-sur-le-massacre-présumé-de-moura

Pourquoi ? ils ont quelque chose à cacher ?

En bloquant l'enquête, ils signent qu'ils sont coupables mais ne veulent pas que ça se sache....

les Russes n'ont pas remarqué que dans le monde libre, l'info circule ?

Refuser les commissions d'enquête qui pourraient prouver leur innocence ne sert qu'à prouver leur culpabilité, comme en Ukraine...

Là bas, les nazis ne sont pas forcément du coté que l'on dit...

[pascal]

Il y a 1 heure, christophe 38 a dit :

pourquoi ? ils ont quelque chose à cacher ?

Oui à double titre

-les uns parce qu'une enquête va montrer le rôle des contractors.

-les autres parce que ce genre d'enquête met le doigt où çà risque de faire mal ... les ingérences étrangères n'ayant que peu de rapport avec la protection des populations locales et leur émancipation et le placement en coupe réglée de gouvernements d'états faibles.

Je vous laisse choisir les raisons des uns et des autres

[gustave]

Il y a 4 heures, christophe 38 a dit :

En bloquant l'enquête, ils signent qu'ils sont coupables mais ne veulent pas que ça se sache....

les Russes n'ont pas remarqué que dans le monde libre, l'info circule ?

Refuser les commissions d'enquête qui pourraient prouver leur innocence ne sert qu'à prouver leur culpabilité, comme en Ukraine...

Vision naïve et très occidentalo-centrée, sans attaque personnelle contre toi bien entendu. L'information qui circule, quand elle circule, dans un certain nombre de pays est pour de multiples raisons très éloignée de ce que nous estimons ici, selon moi plutôt à raison généralement, comme évident.

[rendbo]

Il y a 5 heures, christophe 38 a dit :

Pourquoi ? ils ont quelque chose à cacher ? En bloquant l'enquête, ils signent qu'ils sont coupables mais ne veulent pas que ça se sache.... les Russes n'ont pas remarqué que dans le monde libre, l'info circule ? Refuser les commissions d'enquête qui pourraient prouver leur innocence ne sert qu'à prouver leur culpabilité, comme en Ukraine... Là bas, les nazis ne sont pas forcément du coté que l'on dit...

Depuis quand les grandes puissances (et leurs séides)  acceptent elles de se soumettre à une enquête comme de vulgaires manants ??

Et si jamais il y a enquête, elle sera en interne, procès public de lampistes si jamais des personnes puissantes étaient impliquées... et cela même quand l'instance enquêtant et jugeant n'est pas reconnue par ladite puissance.

Modifié le 10 avril 2022 par rendbo

[christophe 38]

Il y a 8 heures, gustave a dit :

Vision naïve et très occidentalo-centrée, sans attaque personnelle contre toi bien entendu. L'information qui circule, quand elle circule, dans un certain nombre de pays est pour de multiples raisons très éloignée de ce que nous estimons ici, selon moi plutôt à raison généralement, comme évident.

merci pour la naiveté...

la naiveté, ce ne serait pas de croire qu'un jour ou l'autre, que les faits vont ressortir...

 

en ce qui me concerne, les Maliens ont fait le choix de se débarrasser de nous ; leur sort m’indiffère...

Ils n'ont qu'à assumer leurs choix et sortir de l'enfance (parce qu'à lire ici ou là, tout ce qui arrive est la faute des autres ou celle de papa...)

on en reparlera dans 2 generations, si cet état existe encore.

[rendbo]

Il y a 3 heures, christophe 38 a dit :

en ce qui me concerne, les Maliens ont fait le choix de se débarrasser de nous ; leur sort m’indiffère... Ils n'ont qu'à assumer leurs choix et sortir de l'enfance (parce qu'à lire ici ou là, tout ce qui arrive est la faute des autres ou celle de papa...)

on en reparlera dans 2 generations, si cet état existe encore.

Si il n'y a pas des navires de réfugiés + prolifération de la mafia des passeurs (qui représente aussi un risque pour nos démocratie), je pense comme toi. J'ai juste une pensée triste pour nos soldats qui sont morts pour rien parce que nous n'avons pas eu le courage de faire du colonialisme en nous débarrassant de cette junte de pantins.

2 générations, je ne serai malheureusement plus là pour te donner tort ou raison.

[Boule75]

il y a 54 minutes, rendbo a dit :

J'ai juste une pensée triste pour nos soldats qui sont morts pour rien parce que nous n'avons pas eu le courage de faire du colonialisme en nous débarrassant de cette junte de pantins.

Ne pas croire que les soldats sont "morts pour rien". On peut évidemment être amer, mais :

• où en serait la BSS s'il n'y avait pas eu Serval ? On peut faire plusieurs hypothèses, certaines sont vraiment très laides.
• on a à mon sens une visibilité moisie sur l'état d'esprit des populations dans cette région ; les anti-France gueulent le plus fort, c'est certain, bien aidés par l'usine à agitation/désinformation russe. Sont-ils majoritaires, le seront-ils encore dans 6 mois ? Bien malin qui peut dire.

 

Serval, c'était la bonne chose à faire au moment où ça a été fait.

[collectionneur]

l'Union européenne stoppe sa formation militaire, mais conserve celle sur le droit de la guerre. Elle ne veut pas coupé totalement les ponts avec la junte :

https://www.rfi.fr/fr/en-bref/20220411-mali-l-union-européenne-annonce-mettre-fin-à-ses-missions-de-formation-des-forces-armées

[Ciders]

Et pendant ce temps, la junte adopte de nouvelles méthodes :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/mali-3-europeens-suspectes-de-terrorisme-interpelles-dans-le-centre-20220413

[Banzinou]

Un hélicoptère d’attaque malien a tiré six roquettes près de Casques bleus britanniques

http://www.opex360.com/2022/04/13/un-helicoptere-dattaque-malien-a-tire-six-roquettes-pres-de-casques-bleus-britanniques/

 

Il va commencer à falloir prendre des mesures si c'est avéré, Wagner pilote même le gouvernement malien

"Ainsi, rapporte l’AFP, un des hélicoptères Mi-35 maliens, dont il est dit qu’ils sont pilotés par des Russes"

[Claudio Lopez]

Le 07/04/2022 à 14:04, Banzinou a dit :

Massacre de Moura : au Mali, "l'autre Boutcha" des Russes

Au moins 300 civils ont été tués à Moura, selon l'ONG Human Rights Watch. Un massacre qui, comme celui de Boutcha, en Ukraine, porte la signature de Moscou, représentée au Mali par les mercenaires de Wagner.

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/massacre-de-moura-au-mali-l-autre-boutcha-des-russes_2171238.html

Sur facebook, je "dialoguais" avec un troll malien qui ensensait les FAMA et qui fustigeaient l'inéfficacité de Bakhane durant ces 8 dernières années à ne pas réussir à vaincre des mecs en sandales et armés juste d'une kalashnikov et de pick-up Toyota. 

Je lui ai rétorquais que le but de Bakhane était de combattre les groupes terroristes visibles que l'on pouvait combattre en rase campagne et que ce n'était pas avec 5000  hommes que nos soldats pouvaient surveiller un territoire grand comme toute l'europe de l'ouest et surtout que ce n'était pas le rôle de l'armée française d'assumer un rôle de police et de fouiller les villages servant d'appui logistique aux djihadistes car cela était le rôle de l'armée malienne .

Et là sa réponse fut étonnante et déconcertante mais ... intéressante !

"Justement, le boulot que Barkahne n'a pas su/voulu faire , nous on va le faire !

Les FAMA vont faire le boulot ! On va aller chercher les terroristes dans les villages et on va les buter eux et tout leurs complices !"

Quitte à tuer tout les villageois masculins ayant l'age de combattre ...

Donc selon son raisonnement, tout les villages susceptibles d'abriter ou de fournir une cache d'armes terroristes sont susceptibles d'être rayés de la carte par les FAMA et Wagner.

Sachant que ces mêmes villages avaient reçu des menaces similaires de la part des terros : "Vous refusez de nous offrir votre soutien ? On brule vos maisons et on vous vole tout votre bétails , on prend vos femmes/vos filles pour finir en concubines ou esclaves sexuelles"

Bref les pauvres villageois maliens sont dans une situation inextricable...

[gustave]

Leur sort importe peu à beaucoup de gens du Sud...

[Ciders]

il y a 24 minutes, gustave a dit :

Leur sort importe peu à beaucoup de gens du Sud...

Vae victis.

Espérons seulement que les "gens du Sud" fassent affaire à un Brennus ou un Alaric plutôt qu'à un Genséric.

[Claudio Lopez]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Vae victis.

Espérons seulement que les "gens du Sud" fassent affaire à un Brennus ou un Alaric plutôt qu'à un Genséric.

Il faudra expliquer cette référence . Je n'ai pas capté perso 

[Ciders]

il y a 7 minutes, Claudio Lopez a dit :

Il faudra expliquer cette référence . Je n'ai pas capté perso 

Le chef gaulois Brennos (ou Brennus) avait pris Rome à la fin du IVè siècle avant J-C et avait exigé une rançon en or pour en partir. Au moment de peser le tribut, il avait jeté son épée dans la balance pour la déséquilibrer et ainsi, obtenir plus de richesses. Aux protestations des Romains, il avait eu ses mots : Vae Victis. Ce qui se traduit par "malheur aux vaincus".

Cette phrase est généralement employée pour rappeler qu'à la guerre, le vaincu est à la merci du vainqueur. En l'occurrence ici, les Maliens méridionaux font peut-être les fiers en ce moment en arguant qu'aller massacrer des villages entiers de supposés terroristes est normal. Mais comment réagiront-ils si le sort des armes devait s'inverser ?

[Claudio Lopez]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Le chef gaulois Brennos (ou Brennus) avait pris Rome à la fin du IVè siècle avant J-C et avait exigé une rançon en or pour en partir. Au moment de peser le tribut, il avait jeté son épée dans la balance pour la déséquilibrer et ainsi, obtenir plus de richesses. Aux protestations des Romains, il avait eu ses mots : Vae Victis. Ce qui se traduit par "malheur aux vaincus".

Cette phrase est généralement employée pour rappeler qu'à la guerre, le vaincu est à la merci du vainqueur. En l'occurrence ici, les Maliens méridionaux font peut-être les fiers en ce moment en arguant qu'aller massacrer des villages entiers de supposés terroristes est normal. Mais comment réagiront-ils si le sort des armes devait s'inverser ?

Merci pour cette référence historique, je dormirai moins inculte ce soir Et donc qu'elle est la version opposé avec Genséric ? 

Sinon Brennus était encore un homme avec des principes. 

Les Mongols avaient fait un chantage identique avec les notables de Bagdad qui avaient exigé une reddition totale de la ville sinon ils la détruisaient. 

Résultats, les Bagdadis devant la terreur mongole ont cédé et ils ont rendu les armes et toute leur richesse ... Sauf que les mongols n'ont pas tenu leur promesses, ils ont pris les richesses et brûler la ville et passer au fil de l'épée tout ses habitants. Autre temps, autre mœurs... 

Modifié le 15 avril 2022 par collectionneur
Mongol, pas mongole

[Ciders]

il y a 12 minutes, Claudio Lopez a dit :

Merci pour cette référence historique, je dormirai moins inculte ce soir Et donc qu'elle est la version opposé avec Genséric ? 

Sinon Brennus était encore un homme avec des principes. 

Les Mongoles avaient fait un chantage identique avec les notables de Bagdad qui avaient exigé une reddition totale de la ville sinon ils la détruisaient. 

Résultats, les Bagdadis devant la terreur mongole ont cédé et ils ont rendu les armes et toute leur richesse ... Sauf que les mongoles n'ont pas tenu leur promesses, ils ont pris les richesses et brûler la ville et passer au fil de l'épée tout ses habitants. Autre temps, autre moeurs... 

Genséric était le grand chef vandale du Vè siècle. Même si l'on a sûrement exagéré ses méfaits, on peut au moins le créditer d'avoir ravagé l'Afrique romaine et d'avoir pillé dans les grandes largeurs Rome en 455.

Pour Bagdad, il me semble qu'il y avait aussi un contentieux personnel entre le calife et les chefs mongols.