Opérations au Mali

[Lordtemplar]

Just now, christophe 38 said:

mais, ils peuvent se servir sur le pays..

Servir de quoi? Le Mali ne fabrique pas d'armes, munitions etc... justement ils avaient besoin de la France puis de Wagner pour du matos et des troupes.

[Lordtemplar]

2 minutes ago, christophe 38 said:

mais, justement !

le migrant, s'il a la double, il rentre chez lui

 

je te parle aussi des mecs au pouvoir !

Moi je te pari que si un des responsables putschiste Maliens mets sont pieds sur le sol en UE, il finira au tribunal a la Haye

[christophe 38]

il y a 8 minutes, Lordtemplar a dit :

Servir de quoi? Le Mali ne fabrique pas d'armes, munitions etc... justement ils avaient besoin de la France puis de Wagner pour du matos et des troupes.

se servir, au niveau des mines, du minerai

[Connorfra]

J'aimerais bien être dans la tête des dirigeants maliens aujourd'hui 

[Lordtemplar]

2 minutes ago, christophe 38 said:

se servir, au niveau des mines, du minerai

Ok, mais acheter du matos ou?  La Russie, l'Otan? Et la Chine va pas s'amuser a vendre du matos a Wagner quand Putin est un pion bien plus important pour eux.

Modifié le 24 juin 2023 par Lordtemplar

[christophe 38]

il y a 6 minutes, Lordtemplar a dit :

Ok, mais acheter du matos ou?  La Russie, l'Otan? Et la Chine va pas s'amuser a vendre du matos a Wagner quand Putin est un pion bien plus important pour eux.

premierement, là, on tire des plans sur la comete ; faut quand meme etre bien malin pour savoir ce qui va se passer dans les jours à venir..

 

deuxiemement, des marchands d'armes, ça ne manque pas de part le monde...

[Wallaby]

https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/mali/mali-le-conseil-de-securite-de-l-onu-met-fin-a-la-mission-des-casques-bleus-dans-le-pays_5922539.html

Le Conseil de sécurité de l'ONU met fin à la mission des Casques bleus dans le pays

Les militaires des Nations unies cesseront leurs activités pour organiser leur départ "d'ici au 31 décembre".

[Ciders]

Le 24/06/2023 à 17:05, christophe 38 a dit :

deuxiemement, des marchands d'armes, ça ne manque pas de part le monde...

Le problème n'est pas l'offre, le problème vient de l'épaisseur du portefeuille de l'acheteur potentiel.

[Pol]

Barkhane puis MINUSMA...

En plus ils veulent précipiter le départ de cette force, non pas que ce soit *** mais pour que cette dernière lui cède énormément de choses.

 

Prochaine étape pour Bamako, le reconquête de Kidal, c'est à partir de là qu'on va rigoler. Car le jeu est tellement prévisible, l'idéologie de ceux qui ont le pouvoir ou qui le soutienne est connue. Ils continuent d'être obsédé par les touaregs du Nord, cherchant leur vengeance, c'est pour eux l'origine de tous les problèmes du pays contre lequel Barkhane ou même l'ONU a tout fait pour empêcher Bamako d'agir pour obtenir sa "souveraineté" .

Kidal c'est le symbole ultime de l'idéologie souverainiste du pouvoir en place et de ses sympathisants. Depuis des années ils ne voient que cela, des années qu'ils accusent la France de chercher à diviser le pays, d'empêcher l'armée malienne d'agir, de piller de l'or, d'armer les terroristes. C'est systématiquement le même refrain qui se focalise uniquement sur ce symbole de Kidal et des touaregs du MNLA, son seul et unique ennemi pour Bamako.

La MINUSMA est très présente dans le Nord du Mali, rendant de facto impossible toute initiative guerrière venant de Bamako pour combattre les touaregs, les casques bleus se seraient mis au milieu. Dans 6 mois le champ sera libre pour avancer.

La junte procèdera auparavant à sa propre élection pour se légitimer, suivra la dénonciation des accords d'Alger (la faute aux autres bien entendu) et enfin ils feront leur guerre aux touaregs.

Toute le problème sera la conséquence de cette attaque qui risque de fortement conduire l'armée malienne à un désastre qu'elle pense inatteignable. Kidal c'est loin et isolé, pas la peine d'être devin pour savoir que l'armée malienne n'aura pas la logistique pour durer et soutenir l'armée qui y sera envoyée. Alors certes ils ont reçus des blindés, mais combien vont tenir un engagement opérationnel? Si un blindé a une panne sont-ils à même de le réparer, de l'évacuer? S'ils ont un pneu qui crève, peuvent-ils le changer? Cela parait simple et évident mais pour ceux qui ont été au Mali et ont réalisés des convois, on sait qu'il fallait presque un camion à part transportant que des roues de secours, qu'il fallait des véhicules de dépannage. On ne change pas la roue d'un blindé de 15 tonnes comme celle d'un Pick-up. Bamako aime montrer ses drones turcs TB2, mais leur rayon d'action depuis Gao ou Tombouctou est insuffisant pour couvrir jusqu'à Kidal. Les autres aéronefs pourraient eux aussi très vite être rincés quand il faudra réellement les utiliser un peu plus que lors d'un défilé militaire ou le transport d'un général. On a déjà vu un Su-25 s'écrase, on a déjà vu des hélicos s'écraser, la MCO et le niveau des pilotes ne peut pas se comparer à nous, pourtant là aussi depuis des années à Bamako on laisse croire qu'il suffit d'avoir des aéronefs en inventaire pour obtenir le même effet qu'on pouvait avoir avec Barkhane.

Pourtant l'armée malienne reste très faible. De mauvais chefs, l'absence de coordination, un manque de sens tactique, manque de compétences, un soutien quasi absent, on est toujours face à une armée que j'aime désigner comme étant guidée par les émotions. Une armée qu'on va motiver idéologiquement à aller à un endroit, plein d'enthousiasme, mais qui une fois que ça tire, une fois qu'on redescend sur terre, tout fout le camp, littéralement.

Je pense que dans la conquête de Kidal qui interviendra l'an prochain, l'armée malienne va se prendre une claque et qu'on va assister à un sacré merdier dans lequel l'ensemble des groupes terroristes tireront profit.

[Wallaby]

Il y a 5 heures, Pol a dit :

Je pense que dans la conquête de Kidal qui interviendra l'an prochain, l'armée malienne va se prendre une claque et qu'on va assister à un sacré merdier dans lequel l'ensemble des groupes terroristes tireront profit.

Je crois que le cours du popcorn va remonter à la bourse de Chicago. C'est le moment d'acheter.

© @Clairon http://www.air-defense.net/forum/topic/38381-«-quand-jécoute-trop-wagner-jai-envie-de-marcher-sur-moscou-»/page/22/#comment-1641572

 

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2023/06/24/referendum-constitutionnel-au-mali-le-oui-l-emporte-massivement-l-opposition-denonce-le-pire-scrutin-de-l-histoire_6179087_3212.html

Les Maliens ont approuvé à 97 % le nouveau projet de Constitution soumis par la junte malienne

Le taux de participation annoncé par Moustapha Cissé, le président de l’AIGE, est faible : 39,4 %.

Le responsable de l’instance électorale malienne a également affirmé que « le scrutin référendaire s’est tenu sur l’ensemble du territoire… excepté 1 121 bureaux de vote (sur 24 416) ».

Contrairement au président de l’AIGE, la Modele et la Cocem ont également souligné cette semaine que le vote n’avait pas pu avoir lieu sur l’ensemble du territoire. Par voie de communiqué, toutes deux ont en effet assuré qu’aucun scrutin n’avait pu être organisé dans la région de Kidal, une zone du nord du Mali qui échappe au contrôle de l’Etat depuis le déclenchement de la guerre par une coalition de groupes djihadistes et indépendantistes en 2012.

Si Kidal ne pèse pas lourd dans la balance électorale – à peine 0,5 % du total des électeurs, la tenue ou non du vote dans cette région représente un enjeu de taille et a ainsi donné lieu, ces derniers jours, à des déclarations contradictoires.

[Ciders]

Et concrètement, quand est-ce que l'armée laissera le pouvoir aux civils ? On est toujours vers l'horizon 2024 ?

[Heorl]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Et concrètement, quand est-ce que l'armée laissera le pouvoir aux civils ? On est toujours vers l'horizon 2024 ?

L'armée rendra le pouvoir quand elle l'estimera nécessaire (c'est-à-dire jamais tant qu'il y a du fric à se faire sur le dos de l'État).

[Ciders]

Il y a 10 heures, Heorl a dit :

L'armée rendra le pouvoir quand elle l'estimera nécessaire (c'est-à-dire jamais tant qu'il y a du fric à se faire sur le dos de l'État).

Je parlais d'une date "officielle" m'enfin. Nous sachons tous que dans tous les cas, l'armée fera ce qu'elle entend, soit garder le pouvoir "à cause que", soit le reprendre dès qu'elle se sentira lésée (pas de prime de Noël, météo dégueulasse, j'ai envie d'une promotion et on ne me la donne pas, etc).

[Patrick]

Le 02/07/2023 à 15:40, Pol a dit :

La junte procèdera auparavant à sa propre élection pour se légitimer, suivra la dénonciation des accords d'Alger (la faute aux autres bien entendu) et enfin ils feront leur guerre aux touaregs.

Tout ça est très bien, mais Moscou accepterait-il que le Mali où il a mis Wagner aille contre son proxy algérien qui lui soutiendra les touaregs?

https://www.voanews.com/a/mali-algeria-recommit-to-troubled-2015-malian-peace-pact-/7069470.html

Dans 6 mois où en sera la Russie en termes de capacité à projeter de la puissance?

Qui restera aux côtés du Mali en fait? La Chine? Mais elle s'en fout royalement du Mali. Jamais elle n'enverra le moindre troufion crever pour les clowns de la région... La Turquie ? Même histoire.

Conclusion: goïta va finir comme gbagbo ou alors chouiner pour le retour de la France... Et personne chez nous ne sera chaud pour retenter l'expérience, surtout si la junte reste au pouvoir. Pas après les insultes, les fake news, les tentatives de mettre des massacres sur le dos de la France.

Ce con est en train de donner les clés de son pays à l'étranger, ou alors de faciliter l'émergence d'un nouveau daesh régional, qui devra être géré par les régionaux, tandis que les civils apeurés s'enfuiront... vers l'Europe.

Cette arme de la menace de submersion migratoire étant finalement tout ce qu'il leur reste pour tenter d'imposer aux occidentaux de mener un génocide à leur place.

Je sais qu'on a pas affaire à des premiers de la classe, mais il ne faut quand même pas être particulièrement malins pour voir que ça ne marchera pas...

[Pol]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Tout ça est très bien, mais Moscou accepterait-il que le Mali où il a mis Wagner aille contre son proxy algérien qui lui soutiendra les touaregs?

https://www.voanews.com/a/mali-algeria-recommit-to-troubled-2015-malian-peace-pact-/7069470.html

Dans 6 mois où en sera la Russie en termes de capacité à projeter de la puissance?

Qui restera aux côtés du Mali en fait? La Chine? Mais elle s'en fout royalement du Mali. Jamais elle n'enverra le moindre troufion crever pour les clowns de la région... La Turquie ? Même histoire.

Conclusion: goïta va finir comme gbagbo ou alors chouiner pour le retour de la France... Et personne chez nous ne sera chaud pour retenter l'expérience, surtout si la junte reste au pouvoir. Pas après les insultes, les fake news, les tentatives de mettre des massacres sur le dos de la France.

Ce con est en train de donner les clés de son pays à l'étranger, ou alors de faciliter l'émergence d'un nouveau daesh régional, qui devra être géré par les régionaux, tandis que les civils apeurés s'enfuiront... vers l'Europe.

Cette arme de la menace de submersion migratoire étant finalement tout ce qu'il leur reste pour tenter d'imposer aux occidentaux de mener un génocide à leur place.

Je sais qu'on a pas affaire à des premiers de la classe, mais il ne faut quand même pas être particulièrement malins pour voir que ça ne marchera pas...

Le Mali est seul, peu importe que sa classe dirigeante joue le jeu d'un monde alternatif qu'on va présenter comme des pays "amis". Tout cela est une idéologie pour le petit peuple, la même idéologie qu'on va retrouver dans tout ce panafricanisme qui pense devoir se faire l'ennemi de tout l'occident pour obtenir la bonne grâce et les profits de ces nouveaux "amis"

Sauf que tout ceci est une connerie, cela n'arrivera pas. Des pays comme la Russie ou encore la Chine jouent sur cette idéologie pour appuyer une stratégie anti-occidentale (guerre d'influence). Ils ne font pas ça pour aider ces pays ou pour les développer.

Si la Russie (dont je ne vais pas dissocier Wagner qui a été pour moi "missionné" par le Kremlin) s'intéresse à des pays comme la RCA, la Libye, le Mali, ce n'est pas pour les aider, c'est qu'elle y a vu une opportunité à faible moyen de contrer l'influence occidentale. Pour Moscou la France c'est l'occident, c'est l'Otan, on ne fait pas la différence, nous sommes visés car nous sommes son ennemi et adversaire stratégique et idéologique, pas seulement car on est la France. Naturellement la Russie se place alors en soutien de tous ceux qui sont les plus remontés et les plus révoltés contre nous.

L'intérêt russe en RCA était de contrer la France, désormais que nous ne sommes plus là bas, l'intérêt s'évapore petit à petit pour ce pays. Au Mali c'est pareil, dès lors que nous sommes partis, que nous avons rompus grandement nos relations, il n'y a plus grand chose à gratter. Wagner a été un grand acteur de la propagande devant mener à cela, les mines ou autres ne sont que de l'opportunisme de situation, un à côté, là aussi sur le dos des locaux. Les russes commençaient à s'intéresser au Burkina, de plus en plus, même objectif sauf que visiblement ils n'ont pas eût le besoin d'aller bien loin tant leur "gouvernement" voulait imiter le voisin et satisfaire la population à qui on a soufflé la douce idéologie que j'ai évoqué et pour qui la France était une obsession plus grande que les terroristes qui continuent leurs méfaits. Désormais l'intérêt russe se porte vers le Niger, vers la Côte d'Ivoire ou le Tchad, car c'est là que nous sommes. Les russes n'ont aucun modèle alternatif à proposer au reste du monde contrairement à l'URSS (communisme), c'est pour ces raisons que la politique russe se base sur la destruction du monde occidental et de son influence, le problème c'est que derrière cela il n'y a rien.

Le Mali va suivre le chemin si prévisible sur lequel il se trouve et finira par s'effondrer. Les russes ne feront rien, car en vérité ils sont contraints de suivre le mouvement de ceux qu'ils soutiennent, ce mouvement mène inéluctablement à la confrontation contre les touaregs et la capture de Kidal. Cela fait des années qu'on accuse la France d'empêcher Bamako d'aller au Nord, ce n'est certainement pas les russes qui vont leur dire "niet". L'Afrique est un bordel instable et imprévisible, tout se fait et se défait en un rien de temps. Wagner est la garde rapprochée de Goïta, cela le met d'une certaine façon en une relative sécurité vis à vis d'un putsch. C'est un problème car parfois un chamboulement politique permet de tourner une page, sauf qu'ici on a un fort risque de voir encore plus Bamako s'isoler du reste du pays, de voir les touaregs ainsi que les groupes terroristes conquérir des zones très rapidement.

On ne s'en rend pas compte, mais les touaregs, ce n'est pas 500 types, ils sont des milliers en armes, ce n'est pas pour rien que nous français avons cherché à en faire un allié car l'armée malienne était dans un état catastrophique à notre arrivée. En mai 2014, l'armée malienne avait déjà tentée de reprendre Kidal, elle s'est prise une cuisante défaite avec une débandade totale. Je vous le dis, sans Barkhane et la MINUSMA, les touaregs auraient pris Tombouctou et Gao, l'armée malienne ayant désertée la zone, c'étaient des villes ouvertes. Les accords d'Alger ont suivis et si c'est vécu avec amertume et une certaine frustration du côté des "souverainistes" de Bamako, c'est car cela fait suite à une défaite largement minimisée et qu'on cherche à oublier tant on semble depuis 2-3 ans se satisfaire de communiqués élogieux sur des victoires alors que 90% du temps, tout cela ne s'est jamais déroulé et les 10% restant on surjoue les pertes adverses pour faire oublier les coups pris par l'armée malienne. Cela fait un moment que les maliens ne sortent plus de leurs campements, leur zone "d'action" sont des zones qu'on peut qualifier de "froide", ou alors on va régler des comptes personnels et ethniques anciens comme à Moura. L'armée malienne fuit l'affrontement pour éviter les pertes, elle ne patrouille pas pour éviter les mines et les embuscades car ces attaques et ces pertes mettraient à défaut la propagande qui vante la remontée en puissance de l'armée et de ses opérations victorieuses. C'est un vrai danger quand on comprendra la supercherie, car faut pas croire que c'est en faisant cela que l'armée malienne gagne en compétence, faut pas croire que ça va mieux. C'est comme nous avec Barkhane, quand on a arrêté les opérations, forcément nous ne sautions plus sur des mines, qu'il n'y avait plus de pertes humaines, ce n'est pas que la situation allait mieux. Comprenons qu'en ce moment ceux d'en face sont "à l'aise" et se préparent, ils savent parfaitement qu'on allait arriver au départ de la MINUSMA et qu'il ne fallait pas arrêter un ennemi quand il fait une erreur.

Bamako exige le départ de la MINUSMA, pourtant cette dernière permet dans de nombreuses zones d'assurer une présence militaire que l'armée malienne ne peut effectuer (pas assez d'effectifs). La MINUSMA n'est peut-être pas la meilleure force pour traquer les terroristes, mais elle sait marquer sa présence, elle sait réaliser des patrouilles, elle dispose de moyens importants pour établir des installations qu'elle sait tenir. Aujourd'hui encore, de nombreuses garnisons de l'armée malienne sont à proximité des forces de l'ONU et ce sont ces dernières qui dissuadent les terroristes d'agir sur certaines villes, ce sont elles aussi qui interviennent pour sauver l'armée malienne ou pour évacuer leurs blessés. Bien entendu ces éléments ne sont pas mis en avant par Bamako qui cherche à faire valoir son indépendance et la grande combattivité de ses forces.

Les casques bleus, c'est presque l'équivalent en hommes de toute l'armée malienne, son retrait ne sera pas sans effet et ça va retirer de nombreux "obstacles", celui pour une offensive vers Kidal, mais aussi celui pour la prise de certaines villes par d'autres...

[wagdoox]

Perso, ca me va tres bien. Que l’Afrique aille dans les bras de la Russie mais les migrants avec. Et bon courage a eux (qui ca « eux » russes ou africains vous demandez. Eux ». 

[Patrick]

Il y a 6 heures, wagdoox a dit :

Perso, ca me va tres bien. Que l’afrique aille dans les bras de la russie mais les migrants avec. Et bon courage a eux (qui ca « eux » russes ou africains vous demandrez. Eux ». 

Oui mais justement. Les migrants iront chez nous, et pas en russie.

[wagdoox]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Oui mais justement. Les migrants iront chez nous, et pas en russie.

Apres il ne tient qu’a nous de dire stop. 

[Boule75]

Il y a 1 heure, wagdoox a dit :

Apres il ne tient qu’a nous de dire stop. 

On peut tenter de le dire, il resterait à le faire : ça n'est pas la même sauce... surtout si on escompte pouvoir continuer à se regarder dans la glace sans vomir.

[christophe 38]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

On peut tenter de le dire, il resterait à le faire : ça n'est pas la même sauce... surtout si on escompte pouvoir continuer à se regarder dans la glace sans vomir.

pourquoi ? il y a, actuellement, un milliard et deux cent cinquante millions d'Africains, par exemple.

A ton avis, le seuil d'acceptation du citoyen, du résident, avant revolution, il est à combien ?

 

(et, juste comme ça, si tu te trompes, par exces, tu "porteras" (tu n'es pas un politique, un décideur, mais, celui qui fera ce choix) la responsabilité, tu crisperas, tu seras la cible des citoyens (des electeurs..)

je vais le tourner autrement :

le rechauffement climatique, la dette (les 3 000 milliards que nous devons à l'Europe), le passage à la voiture electrique (qui necessite moins de mécaniciens qu'une thermique), tout ceci nous préfigure une décroissance.

Rajouté à cela l'inflation, la perte de repère, la baisse des services publics, je ne suis pas certain que celui qui aura moins d'argent à cause de la conjoncture, soit d'accord pour un accueil no limit d'étrangers qui viennent pour un ailleurs meilleur.

donc, la glace... moi, elle me sert pour savoir qui est mon pire ennemi... (quand je me retourne et que je me vois dedans)

 

 

au niveau de la glace, encore, la députée de Mayotte propose d'envoyer tous les clandestins qui arrivent à Mayotte en métropole (ce n'est pas un fake)

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/mayotte-un-rapport-parlementaire-recommande-le-transfert-des-clandestins-vers-la-metropole-20230531

https://ripostelaique.com/pour-regler-mayotte-estelle-youssouffa-veut-envoyer-les-clandestins-comoriens-en-metropole.html

 

c'est un bon début : les clandestins du monde entier vont pouvoir arriver sur Mayotte, l'Etat leur paiera un billet d'avion (à 1000 balles le bout) et ils iront se diluer en métropole.

 

la question sous-jacente, c'est : combien peut on en absorber ? https://www.insee.fr/fr/statistiques/3633212

et, ces nouveaux arrivants s'ajoutent à ceux arrivés les années antérieures....

[wagdoox]

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

On peut tenter de le dire, il resterait à le faire : ça n'est pas la même sauce... surtout si on escompte pouvoir continuer à se regarder dans la glace sans vomir.

Et regarder tes compatriotes qui vivent un enfer tous les jours, ca se passe comment ?

[nemo]

Il y a 2 heures, christophe 38 a dit :

pourquoi ? il y a, actuellement, un milliard et deux cent cinquante millions d'Africains, par exemple.

A ton avis, le seuil d'acceptation du citoyen, du résident, avant revolution, il est à combien ?

 

Y a pas 1 milliard 250 millions de candidats au départ (encore heureux). N'y a-t-il des choses à faire ici comme là bas pour que les gens choisissent de ne pas partir? Par exemple tuu parles de réchauffement climatique y a peut être 1 ou 2 trucs à faire ici à ce sujet surtout que les conséquences commencent à être bien évidente.

[christophe 38]

il y a 39 minutes, nemo a dit :

Y a pas 1 milliard 250 millions de candidats au départ (encore heureux). N'y a-t-il des choses à faire ici comme là bas pour que les gens choisissent de ne pas partir? Par exemple tuu parles de réchauffement climatique y a peut être 1 ou 2 trucs à faire ici à ce sujet surtout que les conséquences commencent à être bien évidente.

(je suis d'accord avec toi, je ne me moque pas) il y a des choses à faire là bas.

 

mais, comment les inciter à faire, sans passer pour papa ou l'ex colon qui veut s'en mettre plein les poches ? comment empecher la corruption de gaspiller l'argent, de le détourner, de sorte que la commande aille bien au bout et profite aux habitants ?

[nemo]

il y a 42 minutes, christophe 38 a dit :

(je suis d'accord avec toi, je ne me moque pas) il y a des choses à faire là bas.

 

mais, comment les inciter à faire, sans passer pour papa ou l'ex colon qui veut s'en mettre plein les poches ? comment empecher la corruption de gaspiller l'argent, de le détourner, de sorte que la commande aille bien au bout et profite aux habitants ?

Tu as raison c'est très complexe et je prétends pas avoir de solution clé en main pour des trucs pareil. Les bonnes intentions suffisent pas c'est certain et la corruption est une gangrène là bas comme ici.

ça passe par des partenariats : tout ce qui a été fait ces 50 derniers années a pas échoué. Encore faut-il en tirer des leçons qu'est ce qui a marché et pourquoi?