Armes laser

[clem200]

il y a une heure, herciv a dit :

Durée d'interception laser de 5 seconde pour ce drone :

 

 

La vidéo est vieille de 12 ans. On en parle en page 1 de ce sujet.

Le démonstrateur était pour le moins volumineux

 

Modifié le 28 décembre 2023 par clem200

[herciv]

Un document du CEA-DAM sur la propagation dans l'atmosphère de Laser Ultra Intense. Le DOC date de 2006 et montre que la connaissance intime des phénomènes en jeux sont déjà un objectif.

Je ne connaissais pas ce phénomène de filamentation mais il est très intéressant.

es impulsions optiques femtosecondes ont la propriété de se propager sur de grandes distances dans l’atmosphère. Leur puissance élevée, se situant au-dessus du seuil critique d’auto-focalisation, induit une dynamique de compression spatiale sur le faisceau, qui est arrêtée par la génération d’un plasma de faible densité électronique. La structure optique résultant de cette dynamique est un filament de taille sub-millimétrique et d’intensité élevée. Parce qu’ils développent un spectre large, ces “filaments femtosecondes” sont utilisés pour identifier des polluants atmosphériques à distance. Pour des faisceaux larges ayant des puissances lasers élevées, de nombreux filaments peuvent se former au cours de la propagation de l’impulsion laser. Garantir une propagation de qualité requiert alors de contrôler cette filamentation multiple, de façon à assurer une cohésion maximale du faisceau sur des kilomètres. Durant l’année 2006, les physiciens du CEA - DAM ont obtenu deux résultats importants à ce sujet. Le premier concerne la propagation verticale d’impulsions femtosecondes dans l’air, induisant des variations de pression qui amoindrissent la filamentation multiple. Le deuxième démontre la propagation auto-guidée de faisceaux ultra-puissants (> 30 TW) jusque dans la stratosphère.

https://www-physique-chimie.cea.fr/interaction-rayonnement-matiere/docs/2/2006/Article_7_avancees2006.pdf

Il est intéressant de noter que la caractérisation et les mesures de ces phénomènes peuvent se faire en laboratoire à l'abri des regard indiscrets.

Modifié le 18 janvier par herciv

[herciv]

Un autre document sur ALIZE. Il est capable de produire une impulsion laser de 360 J !!!! dans le haut Ultra-violet (351 nm).

Pour information l'impulsion dont on parle dans le document au-dessus ne fait que 1 J.

https://www-physique-chimie.cea.fr/interaction-rayonnement-matiere/docs/2/2010/Avancees2010-10.pdf

[Janmary]

Alors, si SD !

Post supprimé.

Modifié le 20 janvier par Janmary

[herciv]

il y a 3 minutes, Janmary a dit :

Pour les essais nucléaire du Pacifique, à Mururoa et Fangataufa, le CEA-DAM (Commissariat à l'Energie Atomique - Division des Applications Militaires) avait utilisé la méthodologie suivante. Il y avait une barge dans le lagon, près du PEA (Point d'étude Atomique) ou tous les éléments du tir était enregistré (dont des caméras à très grande vitesse qui pouvait décomposer le tir par passage au ralenti par la suite). Sur cette barge, était maintenu par des câbles, un ballon de forme de dirigeable sous lequel était suspendu la nacelle avec l'engin à expérimenter. En gros, la taille sphérique de la bombe au plutonium de base était un ballon de football. Pour un engin thermonucléaire, il y avait un manchon de part et d'autre de cette sphère, l'un avec du deutérium et l'autre avec du tritium.

Marrant parce que tu as râté une des application de transmission laser sur les tirs. J'ai travaillé sur ce sujet précisément.

[Janmary]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Marrant parce que tu as raté une des application de transmission laser sur les tirs. J'ai travaillé sur ce sujet précisément.

Mais encore ?

[herciv]

il y a 1 minute, Janmary a dit :

Mais encore ?

SD. 

[christophe 38]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

SD. 

surtout sur un forum public...

[herciv]

Les UK développe aussi une solution. Remarquez comment est mis en avant le problème du coût par tir. Très clairement c'est le paramètre intéressant face à des drones. 

https://www.opex360.com/2024/01/19/le-royaume-uni-a-teste-avec-succes-une-arme-laser-contre-des-cibles-aeriennes/

[g4lly]

il y a 14 minutes, herciv a dit :

Les UK développe aussi une solution. Remarquez comment est mis en avant le problème du coût par tir. Très clairement c'est le paramètre intéressant face à des drones.

Si le bidule est saturé par seulement 3 ou quatre drones ... la bonne affaire le cout par tir.

A mon sens c'est un notion temps de paix ...

---

Le laser c'est pas "tir et oubli". Si chaque engagement dure 5 à 10 seconde ... et qu'il est limité à 2000m ... le temps de traité un drones kamikaze les autres auront parcouru 5/600m de plus.

[herciv]

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Si le bidule est saturé par seulement 3 ou quatre drones ... la bonne affaire le cout par tir.

A mon sens c'est un notion temps de paix ...

Helma-P a déjà démontré des cadences très largement au-delà de 3 ou 4. 

Tu dois prendre en considération que si il te faut des impulsions de 2 ou trois seconde pour abattre un drone à 2 kilomètres. Il ne faut plus que des impulsions de une seconde à un kilomètre. Mais je suis d'accord sur le fond un laser peut aussi être saturé. Seulement il le sera probablement bien après ton stock de missile surtout si tu as deux ou quatres tourelles installées.

Par contre çà n'est encore que de la défense de point, mais avec des encombrements très nettement inférieurs à ceux d'un missile ou d'un canon rapidfire. Je pense qu'à terme on envisagera des les installer sur des navires civils qui recevront leur autorisation de tir de façon télécommandé à distance par une autorité militaire.

Modifié le 22 janvier par herciv

[clem200]

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Si le bidule est saturé par seulement 3 ou quatre drones ... la bonne affaire le cout par tir.

A mon sens c'est un notion temps de paix ...

---

Le laser c'est pas "tir et oubli". Si chaque engagement dure 5 à 10 seconde ... et qu'il est limité à 2000m ... le temps de traité un drones les autres auront parcouru 600m de plus.

Il serait intéressant de connaître le temps pour celui ci, il est 25x plus puissant que notre Helma-P de 2 kW

En tout cas le coût a toujours été un argument pour le laser 

[g4lly]

il y a 8 minutes, clem200 a dit :

En tout cas le coût a toujours été un argument pour le laser 

Il y a surtout à mon sens une certaine facilité logistique ... pas de munition à acheminer, stocker, vérifier etc. En contrepartie ça fait guère plus le job qu'un Phalanx et encore. On a des spec' sérieuse face à un obus de mortier ou un rocket?

Les essais sont réalisé contre des cible relativement coopérative et sans contre mesure, en gros le drones à 1000 balle ... la question c'est contre un engin militaire genre corps de bombe ça donne quoi.

On a vu des laser taper de l'obus de mortier - stabilisé par aileron ca aide l'engin n'est pas en rotation - mais c'était des gros machin ...

Parce qu'il faut pas se leurrer à court terme les engins attaquant vont engager des contre mesure. Blindage ablatif, isolant, attitude variable etc.

Le cout au tir sera le dernier de nos souci alors.

[herciv]

il y a 3 minutes, clem200 a dit :

Il serait intéressant de connaître le temps pour celui ci, il est 25x plus puissant que notre Helma-P de 2 kW

En tout cas le coût a toujours été un argument pour le laser 

Encore une fois la puissance n'est pas une variable intéressante. Il faut connaitre l'énergie par impulsion et encore mieux l'énergie utile sur la cible. SI ton faisceau fait 25kW mais qu'il est 3 fois plus divergent l'énergie utile pour la même durée d'impulsion est la même.

[herciv]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

Il y a surtout à mon sens une certaine facilité logistique ... pas de munition à acheminer, stocker, vérifier etc. En contrepartie ça fait guère plus le job qu'un Phalanx et encore. On a des spec' sérieuse face à un obus de mortier ou un rocket?

Sur ces emploi là j'y crois pas. En tous cas pas avec des lasers qui ne sont pas femtosecondes et donc terawatt parce que les portée sont trop faibles.

Modifié le 22 janvier par herciv

[clem200]

il y a 21 minutes, herciv a dit :

Encore une fois la puissance n'est pas une variable intéressante. Il faut connaitre l'énergie par impulsion et encore mieux l'énergie utile sur la cible. SI ton faisceau fait 25kW mais qu'il est 3 fois plus divergent l'énergie utile pour la même durée d'impulsion est la même.

Oui, mais en partant du principe qu'ils ne sont pas plus bêtes que les autres une puissance d'entrée 25x plus importante ne va pas devenir ridicule sur la cible

Modifié le 22 janvier par clem200

[herciv]

il y a une heure, clem200 a dit :

Oui, mais en partant du principe qu'ils ne sont pas plus bêtes que les autres une puissance d'entrée 25x plus importante ne va pas devenir ridicule sur la cible

On sait que les UK (DRAGONFIRE) on fait un tir statique de 25kW sur drone à quelques kilomètres de distances et que le Dragonfire n'est pas très compact (volume d'une tourelle rapidfire à vue de nez)

 

Côté HELMA-P On a une compacité qui la rend adaptable à de simple véhicule 4x4 et une puissance de 2kW suffisante pour atteindre et détruire des drone à 1km et a fait des tests sur frégate marine.

 

"Le système, baptisé Helma-P pour "Laser haute énergie à applications multiples – puissance" et monté sur la plage porte-hélicoptère de la frégate Forbin a en effet réussi entre le 12 et le 14 juin à détruire des drones approchant le bâtiment en Méditerranée."

"Le système, baptisé Helma-P pour "Laser haute énergie à applications multiples – puissance" et monté sur la plage porte-hélicoptère de la frégate Forbin a en effet réussi entre le 12 et le 14 juin à détruire des drones approchant le bâtiment en Méditerranée."

Rappel : 38 drone en mouvement grande vitesse abattue par HELMA-P en moins de 10 secondes (??). Prochaine étape protection des forces dans une bulle de 8 km de rayon.

 

Modifié le 22 janvier par herciv

[clem200]

il y a une heure, herciv a dit :

Rappel : 38 drone en mouvement grande vitesse abattue par HELMA-P en moins de 10 secondes (??). 

On a déjà eu ce débat il y a deux ou trois ans, il faudra que je retrouve le sujet

Il me semble que la conclusion était que ce chiffre était n'importe quoi 

 

En tout cas tout le monde y va de son laser anti drone, avec des puissance allant de 2 à 50 kW embarquable sur véhicule et des portées intérieures à 8 km.

C'est très intéressant mais pas encore Star Wars c'est sur ^^ 

[herciv]

il y a 7 minutes, clem200 a dit :

On a déjà eu ce débat il y a deux ou trois ans, il faudra que je retrouve le sujet

Oui exact. Je me souviens.

Moi je crois que le gars sait de quoi il parle mais il synthétise très mal.

Je pense pense qu'il veut dire un drone abattu chacun en dix secondes. Cependant çà m'étonne énormément parce que à moins de cent mètres par exemple il faut beaucoup, beaucoup moins de temps qu'à un kilomètre. Peut-être une valeur moyenne alors ?

Modifié le 22 janvier par herciv

[Ronfly]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

Oui exact. Je me souviens.

Moi je crois que le gars sait de quoi il parle mais il synthétise très mal.

Je pense pense qu'il veut dire un drone abattu chacun en dix secondes. Cependant çà m'étonne énormément parce que à moins de cent mètres par exemple il faut beaucoup, beaucoup moins de temps qu'à un kilomètre. Peut-être une valeur moyenne alors ?

Effectivement c'est 10s par drone:

https://www.francetvinfo.fr/france/a-quoi-ressemble-helma-p-le-nouveau-rayon-laser-pour-defendre-les-navires-de-la-marine-nationale_5901662.html

..."La capacité du Helma-P à traquer et détruire en vol des drones de surveillance était établie depuis 2020, sur la base d'un positionnement de l'engin au sol. Les essais avaient alors eu lieu à Biscarosse. Sauf que, dans la pratique, c’est une toute autre histoire d'opérer efficacement un tir laser depuis une plateforme mobile, comme un véhicule en mouvement ou un navire. Concrètement, le Helma-P est capable de griller en moins de dix secondes un drone à 1 000 mètres, et doit être disponible en 2024" ...

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/HELMA-P

...."La ministre des Armées française Florence Parly a assisté le 7 juillet 2021, toujours sur le site DGA-EM de Biscarrosse, à une démonstration de la destruction en vol d’un mini-drone, la dernière de la campagne d’essais qui se terminait. La démonstration a été un succès, le drone détruit étant le 38ème de la campagne, qui a réalisé 100 % de coups au but. Et cependant les conditions climatiques étaient très défavorables, sous une pluie battante avec couverture nuageuse et plafond assez bas. Ce tir laser de neutralisation sous la pluie était une première pour la DGA, mais également la première démonstration de ce type revendiquée par un pays européen. Seuls les États-Unis et Israël sont plus avancés dans ce domaine, d’après le ministère des Armées français"....

HELMA P est utilisable dans des conditions défavorable. C'est plutot pas mal tout de meme. Après c'est pour du petit drone de moins de 25kg pour l'instant. l'HELMA XP sera developper pour des cibles type missile, obus, roquette, mortier, ... et plus lointaines.

https://www.edrmagazine.eu/sofins-2021-a-laser-against-uavs-from-cilas

...."En fait HELMA est en passe de devenir une famille de systèmes, CILAS prévoit d'ajouter au HELMA-P actuel le HELMA-XP, la version haute puissance destinée non seulement à neutraliser les UAS à plus longue portée mais aussi à agir contre les RAM (Rocket, Artillerie, mortier), qui sera disponible en 2027 selon la feuille de route de l'entreprise"...

[Ronfly]

Apparemment le + du système de CILAS consiste en une puissance réglable, un LIDAR d'analyse de l'environnement, une précison/stabilisation très poussée de la plateforme, à un laser compact (80kg tout compris) doté d'une focalisation très élevée qui permet, malgré ses quelques KW seulement, d'excellentes performances allant jusqu'à 3km.

Cela promet pour son Helma-XP prévu pour 2027 qui sera beaucoup plus puissant, de la catégorie +100KW. On parle de capacités anti-missiles et RAM avec portée nominale de 8km. Tu en cales sur les frégates, les bases aériennes de combat, sur blindée Griffon, ... et tu as de quoi compléter ton autoprotection de navires, d'infrastructures sensible ou de groupe de combat plutôt efficacement.

[Titus K]

[herciv]

Je met çà ici parce que çà montre bien l'efficacité des armes lasers dans le cas de l'attaque iranienne sur Israël.

Je rappel : les lasers engage les drones sans perturber initialement leur cinématique, les brûle pendant quelques secondes puis les cibles ont une cinématique qui se dégrade rapidement, enfin il y a très peu de débrits. Vu la quantité de cibles engagées presque simultanément le (les ?) laser est (sont ?) sur la trajectoire des missiles / drones. 

 

 

Modifié le 14 avril par herciv

[Shorr kan]

il y a une heure, herciv a dit :

Je met çà ici parce que çà montre bien l'efficacité des armes lasers dans le cas de l'attaque iranienne sur Israël.

Je rappel : les lasers engage les drones sans perturber initialement leur cinématique, les brûle pendant quelques secondes puis les cibles ont une cinématique qui se dégrade rapidement, enfin il y a très peu de débrits. Vu la quantité de cibles engagées presque simultanément le (les ?) laser est (sont ?) sur la trajectoire des missiles / drones. 

 

 

 

On a une idée de la puissance du laser ?

ça et la longueur d'onde de fonctionnement et la distance/altitude d'interception.

 

[herciv]

il y a 14 minutes, Shorr kan a dit :

 

On a une idée de la puissance du laser ?

ça et la longueur d'onde de fonctionnement et la distance/altitude d'interception.

 

 

il y a 14 minutes, Shorr kan a dit :

 

On a une idée de la puissance du laser ?

ça et la longueur d'onde de fonctionnement et la distance/altitude d'interception.

 

Difficile à dire. C'est pas dans le visible en tous cas. La durée d'illumination est de deux ou trois secondes. 

On ne peut pas en déduire une puissance parce que si le/les lasers sont très proches ils sont encore plus redoutables qu'à leur portée max. Il faut bien avoir en tête que le faisceau a une divergence et que donc l'énergie par cm2 est quadruplée quand la distance est divisée par deux.

Je suis intrigué par le fait que plusieurs cibles ont été illuminée (quasi ?) simultanément. Est-ce le fait de plusieurs laser ou d'un seul dont le faisceau aurait été partagé en plusieurs. Ca serait une architecture très intéressante.

Modifié le 14 avril par herciv