Armée de l'Air Algérienne

[MeisterDorf]

il y a 28 minutes, Shorr kan a dit :

La vache, ça marche !!!

Mais tu as raison, on exagère........déjà que le travail dans les mines de charbons du Donbass ne paie pas très bien ...................va camarade ! Les quotas de production et la construction du socialisme n'attendent pas !

Fais gaffe quand t’emploies des mots comme Donbass, @Teenytoon va venir expliquer ce que ça signifie 

[FATac]

Donbass <=> Baston ?

J'ai bon ???

-----------------------------> [] (et j'arrête de troller ce sujet ! Sérieux !!)

[pascal]

Il y a 4 heures, FATac a dit :

Pour le voir revenir, il va falloir sacrifier une victime expiatoire

Non il suffit de dire que le Su-35 est d'une architecture informatique largement inspirée par l'occident

Que le retrofit des versions du Su-27 tient ses promesse uniquement grâce à l'intégration d'équipements occidentaux

ou pire

- Kuz' est vraiment un épave merdique ...

 

CA DEVRAIT MARCHER

mais le bestiau est vicieux

 

NB

@Shorr kan ton dernier avatar est épatant !!! même si j'ai tendance à préférer le noir pour de tels uniformes de combat au corps à corps

[MeisterDorf]

il y a 7 minutes, pascal a dit :

Non il suffit de dire que le Su-35 est d'une architecture informatique largement inspirée par l'occident

Que le retrofit des versions du Su-27 tient ses promesse uniquement grâce à l'intégration d'équipements occidentaux

ou pire

- Kuz' est vraiment un épave merdique ...

 

CA DEVRAIT MARCHER

mais le bestiau est vicieux

Bam erreur fatale; t’as oublié le -S à Su-35 

(Mais si on peut sacrifier de l’amateur de MiG: je suis toujours partant) 

[Ciders]

il y a 15 minutes, MeisterDorf a dit :

Bam erreur fatale; t’as oublié le -S à Su-35 

(Mais si on peut sacrifier de l’amateur de MiG: je suis toujours partant) 

Y'en a plus, je suis le dernier, j'ai coupé la tête aux autres.

Shorr Kan, n'écoute pas Pascal, ton avatar est trop plat !

[Teenytoon]

Il y a 2 heures, MeisterDorf a dit :

Fais gaffe quand t’emploies des mots comme Donbass, @Teenytoon va venir expliquer ce que ça signifie 

"Uniquement les sigles et acronymes, tu expliqueras. Va Teeny, ta mission telle sera..." Maître Yoda, Système Dagoba en rentrant à droite après l’ascenseur. 

[MeisterDorf]

Bon soyons sérieux deux secondes. 

Le SVP-24, c'est quoi? C'est un système développé par Gefest & T qui vise à être une option "low cost" à l'absence de précision des bombes lisses (qui ont la fâcheuse tendance à partir dans tous les sens en fonction de l'altitude de tir) dont les russes disposent en quantités hallucinantes (merci l'URSS). Les US ont développé les kits JDAM "Joint Direct Attack Munition" pour transformer les bombes lisses en bombes guidées; sauf que petit et très léger (sic) problème: le kit se fait démonter cordialement la gu*ule lorsque la bombinette décide de péter (ce pourquoi elle est conçue, merci Cap'tain Obvious). Voyant cela, quelque part à Moscou, une jeune start-up fondée en 1992 et répondant au nom de Gefest &T se dit "Amerikansky = Nekulturny" donc au lieu de niquer un kit à chaque bombinette, on va installer son équivalent sur l'avion directement: c'est le système SVP (специализированная вычислительная подсистема / et non pas "S'il Vous Plaît!"), qui est connu sous le nom de SVP-24 puisque développé et monté à l'origine pour moderniser le Su-24 (bon @Teenytoon t'as compris aussi où je dois t'expliquer?). A noter qu'en fonction de l'appareil appelé à recevoir ce système, la dénomination reçoit un suffixe supplémentaire: SVP-24-22 (pour le Tu-22M3), SVP-24-33 (pour le Su-33), SVP-24-27 (pour le...? Allez @Teenytoon elle est pour toi celle-là).   

Concrètement c'est quoi le специализированная вычислительная подсистема? (Oui j'avais envie de le remettre juste pour le fun). 

En gros c'est un ensemble de capteurs et calculateurs, installés sur un appareil (le Su-24M, par exemple) et ajouté au système de tir (avec installation d'un nouveau HUD ainsi que d'un écran LCD multifonctions dans le cockpit) qui permet de mesurer la vitesse du vent, l'angle d'approche, l'altitude de tir ainsi qu'une chiée de paramètres et permettant d'offrir au pilote une fenêtre de tir "idéale" (voire une configuration de tir automatique avec une cible prédéterminée) pour augmenter significativement le risque d'atteindre la cible sans se sentir obligé de redessiner tout le paysage environnant. Vu que les russes sont de grands défenseurs de la moralité et de l'efficacité militaire, ils se sont dit "да, хорошая идея!" (oui il était 2 heure du mat' et plus aucun en état de faire des phrases) on va installer ce système sur le Sukhoï Su-24M (appareil tellement moche qu'il a du être dessiné par un ingénieur MiG, enfin un de ceux qui ne s'est pas encore pendu en constatant la médiocrité de son travail) en vue d'augmenter sa précision dans les missions de "restructuration de l'urbanisme de certaines villes arabes". A noter que le système SVP-24 fut conçu pour permettre d'obtenir des données via les capteurs embarqués mais également via le système Glonass, ce dernier servant à "recalibrer" la munition durant la phase de tir. 

Et puis un jour, un grand malin s'est dit: "Ouah trololol, les russes sont trop forts: font la nique à ces gros bouffons d'américains avec un système tout simple et pas con". Et c'est là que les choses se sont mises à partir en vrille: un article de "The Saker" sort des données du c*l d'une vache (CEP de 3 à 5 m) sans même apporter la moindre source sérieuse et tout le monde (enfin, les "usual suspects" de la blogosphère qui aiment le putaclic générateur de pognon) relaient l'info sans même se demander "Tiens c'est crédible cette histoire?"  

Ben en fait ce n'est pas crédible du tout. 

Pourquoi? 

Déjà si c'était crédible; plus personne ne s'emmerderait à développer des munitions à guidage laser qui coûtent un rein à chaque tir et tout le monde aurait un SVP-24 (ou un modèle similaire) sur ses avions. Même les russes n'y croient guère vu qu'ils n'emploient ce système que sur leurs avions les plus anciens et/ou ne disposant pas d'une modernisation complète/poussée des capteurs embarqués (Su-24M/Su-33/Tu-22M3); à noter d'ailleurs que les russes continuent à investir massivement dans les munitions guidées (et donc €€€€€), ceci ayant tendance à permettre de se faire une idée sur les performances réelles du système.

Ceci étant, on ne va pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Est-ce que le SVP-24 améliore les performances de tir? Oui, clairement. En gros, on passe d'un viseur Norden à un viseur moderne: mais rêver à des CEP équivalentes à des missiles à guidage laser: no f*cking way. Le SVP-24 a été conçu pour servir d'alternative low cost à des modernisations plus poussées et/ou l'installation de systèmes de visée plus performants ou l'emploi de munitions guidées. Il est clairement absurde d'y voir un énième wunderwaffen russe; les Tu-22M3 équipés SVP-24-22 déployés en Syrie n'ont vraiment pas fait dans la dentelle... 

En outre, si on veut pousser le vice ainsi que la drosophilosodomie dans ses retranchements; "on" annonce le montage du SVP-24 sur les Su-24MK algériens. Sauf qu'il y a une cou*lle dans le pâté. 

 

Pourquoi donc? 

Bah parce que ça fait des années qu'on nous bassine avec "les Su-24MK algériens ont été modernisés au standard Su-24M(K)2" or si ceci est réellement le cas: le système SVP-24 est inclus dans la modernisation au standard Su-24M(K)2 (dixit Yefim Gordon dans son ouvrage de référence sur le Su-24 aux éditions Crecy Publishing).

Quid alors? Soit, les appareils n'avaient pas été modernisés au standard Su-24M(K)2 auparavant (et donc c'était du baratin) soit ils avaient été modernisés et donc le montage annoncé du SVP-24 maintenant est du baratin car faisant double-emploi. Dans un cas comme dans l'autre, il y a un truc qui colle pas. Mais bon ce n'est pas une première par ici, d'où le fait que je n'interviens plus dans ce sujet car ça finit toujours par mal tourner et j'ai l'impression de jouer à Don Quichotte (on reparle de la commande des Su-34?). Pour ce que l'on en voit sur VK Kontact, les Su-24 algériens sont en "remont", c-à-d en révision générale chez 514 ARZ à Rzeh: la modernisation, c'est le journaliste de Tass qui fume de la bonne... Ou alors il s'est contenté de recopier (sans vérifier) MENA Defense pour ne pas changer. Les yeux les plus avertis auront remarqué le HUD d'un Su-24MK présent au centre 514 ARZ et verront de quel modèle il s'agit donnant ainsi une bonne indication sur le standard actuel de l'appareil ainsi que le sérieux de cette info. Enfin, si il s'agit effectivement d'une modernisation des Su-24MK algériens, ça implique indirectement que l'annonce de la commande Su-34 pour l'AAF était encore une fois une rumeur bidon.  

(Bon avec toutes ces conneries, @Ciders va encore se plaindre que j'ai tiré sur du MiG et que je n'ai pas encore achevé le bilan de la Marine russe. Mais bon, le temps passé ici à raconter des histoires et/ou corriger des âneries est du temps que je ne consacre pas à autre chose) 

Sinon pour une lecture TRES intelligente par rapport au SVP-24: https://corporalfrisk.com/tag/svp-24/

Les composants du SVP-24, c'est ceci (même si certains composants sont "modulables": l'écran CRT a été remplacé par un écran LCD multifonctions sur les Su-33 équipés SVP-24-33): 

 

 

[Ciders]

Non mais moi je le savais puisque je suis abonné à DSI.

T'es pas marin toi ? Ce besoin de faire des phrases...

[prof.566]

8 minutes ago, Ciders said:

Non mais moi je le savais puisque je suis abonné à DSI.

T'es pas marin toi ? Ce besoin de faire des phrases...

Les marins ne font pas de phrases. Ils saluent ce qui est en blanc et repeignent le reste. Ca occupe les longues traversées...

[Hirondelle]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

T'es pas marin toi ? Ce besoin de faire des phrases...

 

il y a 4 minutes, prof.566 a dit :

Ils saluent ce qui est en blanc et repeignent le reste

Ils saluent tout «ce qui bouge », sinon ce serait devenu moindre drôle avec les pyjamas uniformes  bleus ;)

Ça me rappelle le temps lointain du service militaire sur la BA118: après quelques mois à taper un FIXE devant le moindre caporal pendant les EOR, nous semions la consternation à notre arrivée à Mt de Marsan, à l’heure du déjeuner au messe, portant frénétiquement nos mains au calot  et obligeant les troupeaux de colon’ qui vaquaient à nous saluer courtoisement en retour 

Heureusement, nous ne mimes que quelques jours à comprendre qu’on peut aussi foutre la paix à ceux qui vont manger.

 

[MeisterDorf]

il y a 48 minutes, Ciders a dit :

T'es pas marin toi ? Ce besoin de faire des phrases...

Namého! Si vous m’invoquez façon Ancien Testament; faut pas venir râler après quand j’apporte une réponse. 

Un merci ça me suffit déjà largement. Ou faudra pas s’étonner de ne plus avoir de réponse à l’avenir 

Modifié le 19 février 2020 par MeisterDorf

[Ciders]

J'ai rien invoqué du tout, d'ailleurs c'est toi qu'a commencé en parlant de MiG. Moi quand j'entends parler de MiG, je cours, je vole, je fais du rase-mottes ! Tel un cavalier sans monture parce qu'on n'a pas les pièces de rechange.

Allez, on lance l'opération MERCI DORF. Moi je vais au marché noir essayer de trouver un moteur.

MERCI DORF.

[MeisterDorf]

Non c’est @FATac qui est venu avec l’idée de torturer des défenseurs de brouettes, idée qui est au demeurant très juste et parfaitement pertinente 

[pascal]

il y a une heure, MeisterDorf a dit :

Un merci ça me suffit déjà largement.

on peut faire mieux pour notre pêcheur d'esturgeons préféré

BRAVO, MERCI et à la prochaine fois

Et je rappelle quand même cet axiome de la Marine (histoire d'en rajouter une couche ...) oui je sais c'est la classe

"Peinture sur merde égal propreté."

[MeisterDorf]

il y a 33 minutes, pascal a dit :

on peut faire mieux pour notre pêcheur d'esturgeons préféré

BRAVO, MERCI et à la prochaine fois

Et je rappelle quand même cet axiome de la Marine (histoire d'en rajouter une couche ...) oui je sais c'est la classe

"Peinture sur merde égal propreté."

Bon faudrait quand même qu'on pense à arrêter de troller le sujet: je pense que les modo vont finir par en avoir marre 

Modifié le 19 février 2020 par MeisterDorf

[pascal]

Il y a 1 heure, MeisterDorf a dit :

les modo vont finir par en avoir marre

tu sais en 13 ans de forum j'ai appris au moins une chose: introduire un peu de déconnade sur les fils de discussion consacrés à l'Afrique du Nord, eh bien çà ne fais pas de mal, çà aère les esprits, çà disperse, çà ventile ...

[Teenytoon]

Il y a 15 heures, MeisterDorf a dit :

SVP-24-27 (pour le...? Allez @Teenytoon elle est pour toi celle-là).   

Pour le Su-27 ?

[MeisterDorf]

il y a 1 minute, Teenytoon a dit :

Pour le Su-27 ?

Perdu, c'était pour le MiG-27 

[Teenytoon]

il y a 2 minutes, MeisterDorf a dit :

Perdu, c'était pour le MiG-27 

Raaaaaaah puthyyyyyyyym....

Et sinon merci pour toutes les infos, je me coucherais bougrement moins con ce soir

Il y a 15 heures, MeisterDorf a dit :

donc au lieu de niquer un kit à chaque bombinette, on va installer son équivalent sur l'avion directement

Bougrement moins cher, mais bougrement moins précis quand même, non ?

[MeisterDorf]

il y a 2 minutes, Teenytoon a dit :

Raaaaaaah puthyyyyyyyym....

Je savais que t'allais tomber dedans sans même voir venir l'arnaque 

[Teenytoon]

il y a 2 minutes, MeisterDorf a dit :

Je savais que t'allais tomber dedans sans même voir venir l'arnaque 

Tu m'as abreuvé de Su-27 Vanilla depuis des années, traître !

[kalligator]

Pour Tennyton : j'avais mis sur le fil armée de l'air russe une info tirée de Pakistanodéfense une ECP de 100 m avec des vidéo...

On peut économiser pas mal de bombes coûteuses et les réserver là ou ça en vaut vraiment la peine genre blindé roulant etc

Sur des hangar, bases aériennes ça doit être utile

[ARPA]

Il y a 8 heures, kalligator a dit :

Pour Tennyton : j'avais mis sur le fil armée de l'air russe une info tirée de Pakistanodéfense une ECP de 100 m avec des vidéo...

On peut économiser pas mal de bombes coûteuses et les réserver là ou ça en vaut vraiment la peine genre blindé roulant etc

Sur des hangar, bases aériennes ça doit être utile

Pour avoir une bonne précision, je présume qu'il faut des conditions de tirs assez exigeantes. S'il faut voler un peu trop en ligne droite en direction d'une cible fixe, c'est aussi la meilleure façon d'aider le missile sol-air à prévoir la trajectoire d'interception...

Donc, oui ça peut être utile pour viser une base aérienne, mais uniquement une base aérienne non défendue.

[El Anka]

exercices Hoggar-2020.

https://www.youtube.com/watch?v=8cU-VcTJwhk

[Benoitleg]

Le 19/02/2020 à 00:49, MeisterDorf a dit :

Bon soyons sérieux deux secondes. 

Le SVP-24, c'est quoi? C'est un système développé par Gefest & T qui vise à être une option "low cost" à l'absence de précision des bombes lisses (qui ont la fâcheuse tendance à partir dans tous les sens en fonction de l'altitude de tir) dont les russes disposent en quantités hallucinantes (merci l'URSS). Les US ont développé les kits JDAM "Joint Direct Attack Munition" pour transformer les bombes lisses en bombes guidées; sauf que petit et très léger (sic) problème: le kit se fait démonter cordialement la gu*ule lorsque la bombinette décide de péter (ce pourquoi elle est conçue, merci Cap'tain Obvious). Voyant cela, quelque part à Moscou, une jeune start-up fondée en 1992 et répondant au nom de Gefest &T se dit "Amerikansky = Nekulturny" donc au lieu de niquer un kit à chaque bombinette, on va installer son équivalent sur l'avion directement: c'est le système SVP (специализированная вычислительная подсистема / et non pas "S'il Vous Plaît!"), qui est connu sous le nom de SVP-24 puisque développé et monté à l'origine pour moderniser le Su-24 (bon @Teenytoon t'as compris aussi où je dois t'expliquer?). A noter qu'en fonction de l'appareil appelé à recevoir ce système, la dénomination reçoit un suffixe supplémentaire: SVP-24-22 (pour le Tu-22M3), SVP-24-33 (pour le Su-33), SVP-24-27 (pour le...? Allez @Teenytoon elle est pour toi celle-là).   

Concrètement c'est quoi le специализированная вычислительная подсистема? (Oui j'avais envie de le remettre juste pour le fun). 

En gros c'est un ensemble de capteurs et calculateurs, installés sur un appareil (le Su-24M, par exemple) et ajouté au système de tir (avec installation d'un nouveau HUD ainsi que d'un écran LCD multifonctions dans le cockpit) qui permet de mesurer la vitesse du vent, l'angle d'approche, l'altitude de tir ainsi qu'une chiée de paramètres et permettant d'offrir au pilote une fenêtre de tir "idéale" (voire une configuration de tir automatique avec une cible prédéterminée) pour augmenter significativement le risque d'atteindre la cible sans se sentir obligé de redessiner tout le paysage environnant. Vu que les russes sont de grands défenseurs de la moralité et de l'efficacité militaire, ils se sont dit "да, хорошая идея!" (oui il était 2 heure du mat' et plus aucun en état de faire des phrases) on va installer ce système sur le Sukhoï Su-24M (appareil tellement moche qu'il a du être dessiné par un ingénieur MiG, enfin un de ceux qui ne s'est pas encore pendu en constatant la médiocrité de son travail) en vue d'augmenter sa précision dans les missions de "restructuration de l'urbanisme de certaines villes arabes". A noter que le système SVP-24 fut conçu pour permettre d'obtenir des données via les capteurs embarqués mais également via le système Glonass, ce dernier servant à "recalibrer" la munition durant la phase de tir. 

Et puis un jour, un grand malin s'est dit: "Ouah trololol, les russes sont trop forts: font la nique à ces gros bouffons d'américains avec un système tout simple et pas con". Et c'est là que les choses se sont mises à partir en vrille: un article de "The Saker" sort des données du c*l d'une vache (CEP de 3 à 5 m) sans même apporter la moindre source sérieuse et tout le monde (enfin, les "usual suspects" de la blogosphère qui aiment le putaclic générateur de pognon) relaient l'info sans même se demander "Tiens c'est crédible cette histoire?"  

Ben en fait ce n'est pas crédible du tout. 

Pourquoi? 

Déjà si c'était crédible; plus personne ne s'emmerderait à développer des munitions à guidage laser qui coûtent un rein à chaque tir et tout le monde aurait un SVP-24 (ou un modèle similaire) sur ses avions. Même les russes n'y croient guère vu qu'ils n'emploient ce système que sur leurs avions les plus anciens et/ou ne disposant pas d'une modernisation complète/poussée des capteurs embarqués (Su-24M/Su-33/Tu-22M3); à noter d'ailleurs que les russes continuent à investir massivement dans les munitions guidées (et donc €€€€€), ceci ayant tendance à permettre de se faire une idée sur les performances réelles du système.

Ceci étant, on ne va pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Est-ce que le SVP-24 améliore les performances de tir? Oui, clairement. En gros, on passe d'un viseur Norden à un viseur moderne: mais rêver à des CEP équivalentes à des missiles à guidage laser: no f*cking way. Le SVP-24 a été conçu pour servir d'alternative low cost à des modernisations plus poussées et/ou l'installation de systèmes de visée plus performants ou l'emploi de munitions guidées. Il est clairement absurde d'y voir un énième wunderwaffen russe; les Tu-22M3 équipés SVP-24-22 déployés en Syrie n'ont vraiment pas fait dans la dentelle... 

En outre, si on veut pousser le vice ainsi que la drosophilosodomie dans ses retranchements; "on" annonce le montage du SVP-24 sur les Su-24MK algériens. Sauf qu'il y a une cou*lle dans le pâté. 

 

Pourquoi donc? 

Bah parce que ça fait des années qu'on nous bassine avec "les Su-24MK algériens ont été modernisés au standard Su-24M(K)2" or si ceci est réellement le cas: le système SVP-24 est inclus dans la modernisation au standard Su-24M(K)2 (dixit Yefim Gordon dans son ouvrage de référence sur le Su-24 aux éditions Crecy Publishing).

Quid alors? Soit, les appareils n'avaient pas été modernisés au standard Su-24M(K)2 auparavant (et donc c'était du baratin) soit ils avaient été modernisés et donc le montage annoncé du SVP-24 maintenant est du baratin car faisant double-emploi. Dans un cas comme dans l'autre, il y a un truc qui colle pas. Mais bon ce n'est pas une première par ici, d'où le fait que je n'interviens plus dans ce sujet car ça finit toujours par mal tourner et j'ai l'impression de jouer à Don Quichotte (on reparle de la commande des Su-34?). Pour ce que l'on en voit sur VK Kontact, les Su-24 algériens sont en "remont", c-à-d en révision générale chez 514 ARZ à Rzeh: la modernisation, c'est le journaliste de Tass qui fume de la bonne... Ou alors il s'est contenté de recopier (sans vérifier) MENA Defense pour ne pas changer. Les yeux les plus avertis auront remarqué le HUD d'un Su-24MK présent au centre 514 ARZ et verront de quel modèle il s'agit donnant ainsi une bonne indication sur le standard actuel de l'appareil ainsi que le sérieux de cette info. Enfin, si il s'agit effectivement d'une modernisation des Su-24MK algériens, ça implique indirectement que l'annonce de la commande Su-34 pour l'AAF était encore une fois une rumeur bidon.  

(Bon avec toutes ces conneries, @Ciders va encore se plaindre que j'ai tiré sur du MiG et que je n'ai pas encore achevé le bilan de la Marine russe. Mais bon, le temps passé ici à raconter des histoires et/ou corriger des âneries est du temps que je ne consacre pas à autre chose) 

Sinon pour une lecture TRES intelligente par rapport au SVP-24: https://corporalfrisk.com/tag/svp-24/

Les composants du SVP-24, c'est ceci (même si certains composants sont "modulables": l'écran CRT a été remplacé par un écran LCD multifonctions sur les Su-33 équipés SVP-24-33): 

 

 

Il y a quelque chose d'assez proche sur les Mirages 2000 D :

"A. LA CRISE DU KOSOVO A VALIDÉ LES CHOIX D'ÉQUIPEMENTS EXISTANTS ET À VENIR ET RÉVÉLÉ CERTAINES INSUFFISANCES
.... De même, alors que les conditions météorologiques -vent, nuages- ont pu rendre aléatoire le recours aux armements guidés laser, les Mirages 2000 D ont été à même, grâce à leur système de navigation, de délivrer des bombes lisses avec une précision décamétrique sur des objectifs définis par leurs coordonnées. Ainsi, globalement, les choix d'équipements gérés depuis plusieurs années se sont révélés judicieux, ce qui ne doit pas occulter cependant certaines insuffisances quantitatives."

https://www.senat.fr/rap/a99-0927/a99-09277.html