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Les moyens aériens de lutte contre les incendies


alexandreVBCI

Messages recommandés

"J ai planté un chêne !" De Gilles Vigneault...

Planter des essences traditionnelles hors tout esprit de "rentabilité" : c est à ne pas négliger ! Si les plantations + régénérations vont plus vite que les destructions par exploitation capitalistique  et feux de forêt : c est gagné !  Et sur le long terme + sur le changement climatique

Manque un vaste plan de plantation auquel devrait participer: les prisonniers des prisons, les bénéficiaires du RSA et autres aides sans contrepartie, les chômeurs, les écoliers, les volontaires, les causeurs d incivilités... 

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Il y a 23 heures, Patrick a dit :

C'est vrai.

À ce propos je m'étais dit il y a un moment qu'une solution pourrait être une fusion de plusieurs capteurs impliquant:

  • des radars SAR grand angle pour imager le terrain en temps réel et en corrélation avec des cartes existantes
  • des lidars faisant le même travail mais permettant aussi d'imager les parties chaudes du sol
  • des caméras dans plusieurs bandes de fréquence visible IR mais surtout proche IR avec des obturateurs spécifiques pour ne pas griller les optiques
  • une IA pour déterminer le comportement du feu à la volée et indiquer la forme des plumes laissées par les flammes et les zones de l'incendie où frapper
  • un système d'approche adaptable permettant de déterminer des axes de largage, doublé d'un Auto GCAS pour éviter les problèmes, auquel sera évidemment fusionné un logiciel météo avancé afin d'éviter de mettre l'avion en danger du fait des turbulences causées par la chaleur de l'incendie
  • un logiciel capable de superposition d'images reconstruites à la volée en 3D par photogrammétrie augmentée
  • des casques de réalité augmentée pour présenter ce flux vidéo très grand angle aux pilotes de façon lisible, comme en plein jour

Pour simplifier, disons que typiquement on serait dans le même esprit que le casque du F-35, mais en beaucoup BEAUCOUP plus bourrin niveau performances.

Bon ça va coûter une blinde et c'est encore un peu de la science-fiction, mais ça serait vraiment tip-top.

Ça pourrait faire un bon développement civilo-militaire d'ailleurs, avec des débouchés dans plusieurs domaines, notamment le FCAS.

J’ai découvert qu’il existait des avions de coordination pour traiter les incendies. Il y a peut être quelque chose à creuser dans les 3-5 ans à venir, pour évaluer la capacité d’un drone à remplir cette fonction ? Avant d’en arriver à déléguer une fonction aussi délicate que le largage sur feu, autant acquérir un premier socle de connaissances et tacher de se doter d’une plate-forme plus simple à mettre en œuvre.

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Il y a 4 heures, Bechar06 a dit :

"J ai planté un chêne !" De Gilles Vigneault...

Planter des essences traditionnelles hors tout esprit de "rentabilité" : c est à ne pas négliger ! Si les plantations + régénérations vont plus vite que les destructions par exploitation capitalistique  et feux de forêt : c est gagné !  Et sur le long terme + sur le changement climatique

Manque un vaste plan de plantation auquel devrait participer: les prisonniers des prisons, les bénéficiaires du RSA et autres aides sans contrepartie, les chômeurs, les écoliers, les volontaires, les causeurs d incivilités... 

Et toi ? :laugh:

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Il y a 4 heures, Bechar06 a dit :

"J ai planté un chêne !" De Gilles Vigneault...

Planter des essences traditionnelles hors tout esprit de "rentabilité" : c est à ne pas négliger ! Si les plantations + régénérations vont plus vite que les destructions par exploitation capitalistique  et feux de forêt : c est gagné !  Et sur le long terme + sur le changement climatique

Manque un vaste plan de plantation auquel devrait participer: les prisonniers des prisons, les bénéficiaires du RSA et autres aides sans contrepartie, les chômeurs, les écoliers, les volontaires, les causeurs d incivilités... 

Et toi ? :laugh:

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Moi je cultive 2 petits liquidambars dans mon jardin, avec d autres types déjà partis il y a plus longtemps. Et bien entendu je rejoindrai toute équipe qui s y mette ! Les premiers ont presque 40 ans

Modifié par Bechar06
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Il y a 5 heures, Bechar06 a dit :

"J ai planté un chêne !" De Gilles Vigneault...

Planter des essences traditionnelles hors tout esprit de "rentabilité" : c est à ne pas négliger ! Si les plantations + régénérations vont plus vite que les destructions par exploitation capitalistique  et feux de forêt : c est gagné !  Et sur le long terme + sur le changement climatique

Manque un vaste plan de plantation auquel devrait participer: les prisonniers des prisons, les bénéficiaires du RSA et autres aides sans contrepartie, les chômeurs, les écoliers, les volontaires, les causeurs d incivilités... 

Ca serait presque mignon une telle naïveté ...

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Le 17/08/2025 à 15:04, Bechar06 a dit :

"J ai planté un chêne !" De Gilles Vigneault...

Planter des essences traditionnelles hors tout esprit de "rentabilité" : c est à ne pas négliger ! Si les plantations + régénérations vont plus vite que les destructions par exploitation capitalistique  et feux de forêt : c est gagné !  Et sur le long terme + sur le changement climatique

Manque un vaste plan de plantation auquel devrait participer: les prisonniers des prisons, les bénéficiaires du RSA et autres aides sans contrepartie, les chômeurs, les écoliers, les volontaires, les causeurs d incivilités... 

Alors ça a été testé. ça ne marche pas.

Dans les années 70/80, quand une forêts de chênes maritime centenaires (ou plus) partait en fumé, il y a eu des essais pour replanter derrière des forêts entière de manière manuelle / artificielle. Le rendement était très médiocre.

En fait, pour pousser, on s'est rendu compte que les chênes doivent majoritairement pousser à l'ombre, et principalement l'ombre des pins. 

Les pins d'alep sont les premiers à repousser après le feu.

Du coup, ce qu'il faut alors absolument éviter c'est le piétinement, et ce pendant 10/15/20 ans, pour que les repousses de chênes puissent repartir. Petit à petit, ils reprennent le dessus sur les pins. Mais en gros il faut 40/50ans car le cycle des pins sera de 10/15 ans pour avoir une vraie ombre, puis partira le cycle des chênes, et une période de concurrence.

Le piège étant, que si du fait de forts orages + pentes + vents la terre est retirée, il faudra alors un temps très long pour reconstituer un humus...

Précision : c'est pour des forêts type méditerranéenne. 

Modifié par Eau tarie
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il y a 13 minutes, Cunégonde a dit :

C'est moi ou le rotor de queue tape l'eau et après ça - GAME OVER car open bar pour l'effet de couple. Bref, l'important c'est qu'ils soient sain et sauf. 

C'est comme ça que je lis la séquence finale de l'accident, moi aussi.

La question pour les enquêteurs, ce ne sera probablement comment (on le voit assez nettement), mais davantage pourquoi. A la descente, il a un vario négatif bien joufflu, quand même ! Mauvaise lecture de la hauteur face à la surface de l'eau ?

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il y a 13 minutes, FATac a dit :

C'est comme ça que je lis la séquence finale de l'accident, moi aussi.

La question pour les enquêteurs, ce ne sera probablement comment (on le voit assez nettement), mais davantage pourquoi. A la descente, il a un vario négatif bien joufflu, quand même ! Mauvaise lecture de la hauteur face à la surface de l'eau ?

Clair que l'approche parait bien rapide en vario.

Le "poids" de la poche de flotte "disparait" au moment ou elle rentre en contact avec l'eau, ce qui contribue je pense au contact non voulu avec le plan d'eau...

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Réoccuper les secteurs boisés/collinaires et démaquiser serait efficace ?

Oui. Mais économiquement, ce n'est pas viable sur de grandes surfaces et quels agriculteurs sont encore prêts à le faire ? 

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Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Réoccuper les secteurs boisés/collinaires et démaquiser serait efficace ?

Oui. Mais économiquement, ce n'est pas viable sur de grandes surfaces et quels agriculteurs sont encore prêts à le faire ? 

Si tu savais la quantité d'agriculteur potentiel qui rêve de prendre soin de la "nature" et qui se fourvoient dans des exploitations non rentable pour suivre les gourous du bio, du machin ou du truc.

Tu les sponsoriserais pour élever des chèvres et faire un peu de fromage ça éviterait qu'il ne fasse que le bonheur des vendeurs de matériel agricole et des organismes de crédit.

Mais bon l'élevage c'est mal ... mangeons tous du touffus cancérigène.

---

D'un coté on ne peut pas avoir des abrutis près à tuer des filières entières pour revenir à la dernière ère glaciaire ... et se plaindre que les bois qui poussent brûlent.

Je rappelle que même ici on a des gens qui rêvent de roman nationale d'une gaule entièrement couverte de foret ... ça serait marrant en été avec un bel incendie :bloblaugh: on aurait même plus besoin des russes, ou des arabes pour faire disparaître la France.

---

Notes qu'on pourrait financer des éleveur pour donner à manger des agneaux aux loups ... Oooops ca on le fait déjà :chirolp_iei:

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Le 25/08/2025 à 16:13, Eau tarie a dit :

Clair que l'approche parait bien rapide en vario.

Le "poids" de la poche de flotte "disparait" au moment ou elle rentre en contact avec l'eau, ce qui contribue je pense au contact non voulu avec le plan d'eau...

Au contraire, le poids disparaît donc allège la machine qui devrait être encore plus facilement « arrêtable » avant le contact avec le plan d’eau :wink:

À noter qu’ils allaient faire leur 28° écopage de la journée.

Fatigue ? Hypoglycémie ? Problème technique au mauvais moment ? Le rapport du BEA nous éclairera sûrement dans quelques temps mais je mise sur un mix factoriel comme d’hab. 

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Le 26/08/2025 à 22:33, Ciders a dit :

Réoccuper les secteurs boisés/collinaires et démaquiser serait efficace ?

Oui. Mais économiquement, ce n'est pas viable sur de grandes surfaces et quels agriculteurs sont encore prêts à le faire ? 

Pour compléter ce que je disais après la mission dans l’Aude et rester aussi « neutre » que possible par manque de vision globale et d’antécédents sur ce département à mon niveau : Après l’incendie, des pistes ont été ouvertes et déboisées en limite de ce qui n’a pas brûlé pour prévenir toute reprise de feu ou permettre d’intervenir plus rapidement et plus efficacement. Pourquoi pas avant ? Facile à dire hein, peut être trop cher pour le budget d’un département qui n’est pas les Bouches du Rhône, le Var ou l’Herault.

En tout cas le feu a redécouvert des dizaines de murets en pierre formant terrasse là où il n’y avait que forêt et maquis impénétrables. Les ancêtres du coin devaient donc bien exploiter les massifs de manière plus intensives que nous aujourd’hui.

L’ironie c’est qu’une colonne de renfort (80 SP) c’est 15.000 €/jour en fonctionnement sans compter l’investissement. On est monté à 24 colonnes je crois…

Les avions c’est de cet ordre mais par heure…

Tout cet argent mis dans l’entretien des massifs, je ne suis pas certain que ça coûterai plus cher.

Mais c’est pas le même budget, tout renfort extra départemental est payé par l’état pas le département receveur tout seul. 

Modifié par Teenytoon
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8 hours ago, Teenytoon said:

En tout cas le feu a redécouvert des dizaines de murets en pierre formant terrasse là où il n’y avait que forêt et maquis impénétrables. Les ancêtres du coin devaient donc bien exploiter les massifs de manière plus intensives que nous aujourd’hui.

 

Avec leurs mains dessus leurs têtes
Ils avaient monté des murettes
Jusqu'au sommet de la colline  

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Qu'importent les jours, les années
Ils avaient tous l'âme bien née
Noueuse comme un pied de vigne

Les vignes, elles courent dans la forêt
Le vin ne sera plus tiré
C'était une horrible piquette

Tellement à propos…

Modifié par Teenytoon
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Le 25/08/2025 à 15:13, Eau tarie a dit :

Clair que l'approche parait bien rapide en vario.

Le "poids" de la poche de flotte "disparait" au moment ou elle rentre en contact avec l'eau, ce qui contribue je pense au contact non voulu avec le plan d'eau...

je pense qu'on assiste ici à un phénomène de VRS (Vortex Ring State) : État d'anneaux tourbillonnaires — Wikipédia

on n'entend pas de perte de puissance turbine, et les conditions semblent a priori réunies. 

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il y a 46 minutes, penaratahiti a dit :

je pense qu'on assiste ici à un phénomène de VRS (Vortex Ring State) : État d'anneaux tourbillonnaires — Wikipédia

on n'entend pas de perte de puissance turbine, et les conditions semblent a priori réunies. 

Je ne connaissais pas. En effet ça semble en tout point correspondre. Et vu l'altitude, pas moyen de s'en sortir.

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il y a 7 minutes, Eau tarie a dit :

Je ne connaissais pas. En effet ça semble en tout point correspondre. Et vu l'altitude, pas moyen de s'en sortir.

j'ai découvert ça en Simu PC il y a quelques années, certains simus/modules arrivent à bien reproduire les phénomènes aéro propres aux hélicos, et j'en ai vécu quelques-uns en virtuel qui se sont mal terminés :biggrin:.

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il y a 35 minutes, penaratahiti a dit :

j'ai découvert ça en Simu PC il y a quelques années, certains simus/modules arrivent à bien reproduire les phénomènes aéro propres aux hélicos, et j'en ai vécu quelques-uns en virtuel qui se sont mal terminés :biggrin:.

Et la conclusion, qui est il me semble quasi toujours la même en hélico, c'est que faire du "pur vertical" c'est finalement toujours assez dangereux. Mieux vaut toujours avoir du déplacement vers l'avant "au cas ou". Evidemment, c'est assez contradictoire avec les cas extrêmes d'utilisation des hélicos...

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