[LPM] Loi Programmation Militaire

[Serge]

Et on ferme Dassault.

[Rémy]

Et fermer Dassault, revient à enterrer la défense européenne aussi. (qui pense sincèrement d'une défense européenne sans constructeur autonome et indépendant d'avions de combat ?)

[Stalker]

Pourquoi on fermerait dassault quand il vendent plus de 70 falcom par an , le Rafale pèse moins de 30% dans le resultat économique du groupe...

[Rémy]

Précision : fermer la branche militaire de Dassault

 

Pourquoi on fermerait dassault quand il vendent plus de 70 falcom par an , le Rafale pèse moins de 30% dans le resultat économique du groupe...

.

[jean-françois]

Ce qu'a dit Drakene était de stopper les commandes de Rafale par la France pour laisser la place aux clients étrangers pendant quelques années ( ce qui est déjà plus ou moins prévu ).

Il n'y a donc aucune raison que la branche militaire de Dassault ferme.

[artyparis]

Je croyais que Le Drian avait la garantie que le budget de la def ne bougerait pas^^

On nous mentirait?

[Jojo67]

Je croyais que Le Drian avait la garantie que le budget de la def ne bougerait pas^^

On nous mentirait?

Les garanties en politique... Franchement ils sont pathétiques.

[Philippe Top-Force]

Combien ça coûte à maintenir en condition opérationnelle nos matériels/aéronefs/véhicules? http://t.co/EBUFs72uEJ

— Philippe Top-Action (@top_force)

May 17, 2014

Les garanties en politique... Franchement ils sont pathétiques.

Respectable que la France soit à l'initiative sur sécurité en Afrique mais ambition incohérente avec politique & budget de défense au rabais

— Arnaud Danjean (@ArnaudDanjean)

May 17, 2014

[Deres]

Je croyais que Le Drian avait la garantie que le budget de la def ne bougerait pas^^

On nous mentirait?

 

C'est juste de la langue de bois politicienne de haut vol.

Ils me bougeront pas le budget décidé par la LPM mais en fait les crédits promis ne seront jamais fournis à l'aide principalement de 2 mécanismes budgétaire d'enfumage :

- les recettes exceptionnels promises ne seront pas au rendez vous, voir même préemptez par d'autre (comme on a vu avec les dons gracieux de bases fermés aux municipalités méritantes du bon bord ou la non vente de l’hôtel de la Marine pour bénéficier à d'autres administrations) et ne seront pas compensés.

- les économies sont faites à partir de gels de budget dite réserve de précaution. Donc le budget existe mais la défense n'a pas le droit de le dépenser car ils veulent une sous exécution avec disparition des crédits en fin d'année. L'argent est donc donné en comptabilité uniquement mais en fait jamais disponible puis repris.

 

Sinon, le dernier mécanisme envisagé dont on parlé sur certains sites spécialisés est que les OPEX actuelles au Mali et en Centrafrique seraient transformés en pré-déploiements. La grosse différence est que maintenant les OPEX sont censés ne plus être prises sur le budget de l'équipement donc être en dehors du budget. L'entourloupe c'est que maintenant que ce système est mis en place, les opérations ne vont plus jamais être des OPEX tout simplement donc leur coût sera toujours dans le budget "normal" de la défense ...

 

C'est avec ce genre de mécanismes comptables et sémantiques que les hommes politiques croient couvrir en permanence leurs mensonges dans ce pays "les yeux dans les yeux". C'est exactement avec ce genre d'embrouilles que l'on nous annonce des baisses du chômage, des reprises ou des pauses fiscales alors que dans la pratique on constate exactement le contraire.

 

Au final, sur le papier le budget de la défense ne bougera pas, mais dans les faits, il manquera plusieurs milliards par an par rapport aux promesses. 

[Serge]

Ce qu'a dit Drakene était de stopper les commandes de Rafale par la France pour laisser la place aux clients étrangers pendant quelques années ( ce qui est déjà plus ou moins prévu ).

Il n'y a donc aucune raison que la branche militaire de Dassault ferme.

Pour cela, il faudrait avoir vendu le Rafale. Et à ce jour...

[BPCs]

Pour cela, il faudrait avoir vendu le Rafale. Et à ce jour...

Et idem pour les 6 M€ de REX :

Il faudrait avoir vendu les fréquences ...

De toute façon si on regarde la LPM, elle n'est faite que d'annulations des tranches non affermies, décalage de ce qui est commandé moyennant pénalité éventuelle ...

Seules exceptions :

Le Rafale, mais c'est une commande en cours avec l'engagement des 11 annuels minimaux

Les Freda achetées en avance de phase, mais c'est du cache-misère qui ne fait que voiler l'annulation potentielle des 3 dernières

Le lancement de Scorpion, mais dans les actes repoussé à 2018, après la fin de l'actuelle mandature... Alors que les livraisons devraient déjà être en route. Et largement subordonné pour le budget de l'ADT, aux fameuses REX.

D'où finalement mon obsession à rentabiliser la commande VBCI au mieux (et mon délire sur la transformation de la commande résiduelle en "VCBI moins", car ce seront les seuls matériels récents livrables avant longtemps.

[BPCs]

Doublon

Modifié le 17 mai 2014 par BPCs

[Gibbs le Cajun]

 

Nos Armées sont de plus en plus engagées en Afrique et elles vont donc devoir disposer de moyens supplémentaires. Comme je l’ai expliqué et cartographié dans le numéro du mois de mai de l’Afrique Réelle, elles vont devoir impérativement tenir quatre verrous (Iforas, zone de la passe Salvador, appendice Cameroun-Tchad et région de Birao) pour tenter d’éviter la coagulation entre les conflits, pour le moment  éclatés, qui  se déroulent à la fois dans la zone sahélo-saharienne et dans l’arc de crise de l’Afrique centrale. Il va donc falloir  repositionner des forces et leur fournir le matériel adapté.

Or, et contrairement à ce qu’affirme le gouvernement et à ce qu’a encore déclaré le vendredi 16 mai le Premier ministre sur les ondes d’Europe 1, le budget de l’armée va encore  être amputé. Mais sans toucher à l’enveloppe globale !!!. Le tour de passe-passe qui serait en préparation est expliqué dans l’entretien qui suit par Philippe Meunier, Député du Rhône et secrétaire de la Commission  de la Défense Nationale et des Forces Armées :

 

la suite ici :

http://bernardlugan.blogspot.fr/2014/05/budget-de-la-defense-le-tour-de-passe.html

[prof.566]

En général je n'aime pas Dugland Lugan mais bon là...

[Gibbs le Cajun]

En général je n'aime pas Dugland  Lugan mais bon là...

je prend et j'en laisse  ;)

 

il y a certaines choses intéressante et d'autres non .

 

 je pioche et me fait mon propre avis .

[Drakene]

Ce qu'a dit Drakene était de stopper les commandes de Rafale par la France pour laisser la place aux clients étrangers pendant quelques années ( ce qui est déjà plus ou moins prévu ).

Il n'y a donc aucune raison que la branche militaire de Dassault ferme.

 

Oui c''est exactement ça, les commandes étrangères passent avant les françaises.

Donc si on nous achète des Rafale, l'état économise l'argent de 11 rafale par an, pareil pour les FREMM etc.

Ce qui doit bien représenter les 1.5 milliards d'économies "pressenties".

 

Enfin ça c'est le meilleur scénario pour les coupes hypothétiques, car cela voudrait dire qu'on a vendu un paquet de truc :D

[Serge]

Donc le scénario qui n'aura pas lieu et sur lequel il ne faut rien construire.

[Drakene]

Bah c'est ce qui a en parti été fait (recettes exceptionnelle et report de commande si client étranger...) et qui semble le plus logique si le budget de la défense ne doit pas être impacté, mais que 1.5 ou 2 milliards doivent être trouvé dans le même temps.

[Stalker]

On aimerait bien lire " Le jours ou l'armée dira non !

Peut etre que ce jour est arrivé

Modifié le 18 mai 2014 par Stalker

[pascal]

et çà te ferait plaisir ?

 

Les armées sont sous le pouvoir politique des civils, dans la fonction publique on se plie aux directives du gouvernement et de son chef: le premier ministre.

 

Dire non c'est de la sédition et je ne pense vraiment pas que les militaires français aient des âmes de colonels grecs.

 

Faut arrêter de rêver et prier pour que ces jours n'arrivent pas.

[Bruno]

Les armées sont sous le pouvoir politique des civils, dans la fonction publique on se plie aux directives du gouvernement et de son chef: le premier ministre.

 

Dire non c'est de la sédition et je ne pense vraiment pas que les militaires français aient des âmes de colonels grecs.

 

Faut arrêter de rêver et prier pour que ces jours n'arrivent pas.

 

En même temps les "civils" qui exercent ce pouvoir politique font tout pour que le risque de voir ce scénario inquiétant arriver se produise :

 

- Incohérence croissante entre les objectifs officiels, la multiplication des OPEX lointaines et les moyens accordés,

 

- logiciel de paye foireux qui entraine des milliers des situations ubuesques et parfois limite dramatiques (exemple de ces femmes de soldats envoyés en Afghanistan qui n'avaient pas eu versement de la solde depuis 6 mois et ont dû faire appel à la cellule aide sociale du MinDef ...)

 

- Trahison systématiques des engagements pris, et répétés à l'envie dans les médias, par des bidouillages et tour de passe, passe comptables

 

Nos militaires sont à 99% des démocrates et des gens disciplinés/dévoués, on le sait mais il faudrait peut-être pas que le pouvoir politique pousse le bouchon trop loin non plus.

De manière générale d'ailleurs il vaut toujours mieux prévenir les révoltes par une gestion cohérente, et moralement honnête, que de s'indigner d'avance qu'elles puissent être évoquées ou avoir lieu !

[Chronos]

et çà te ferait plaisir ?

 

Les armées sont sous le pouvoir politique des civils, dans la fonction publique on se plie aux directives du gouvernement et de son chef: le premier ministre.

 

Dire non c'est de la sédition et je ne pense vraiment pas que les militaires français aient des âmes de colonels grecs.

 

Faut arrêter de rêver et prier pour que ces jours n'arrivent pas.

 

Quelle forme prendrait un refus ? Un putsch ou un départ des cadres compétents rajoutant l'effondrement humain au tassement de plus en plus visible du matériel ? La seconde réponse est la plus probable et mériterait que l'on s'y attarde tu ne penses pas ? 

[Serge]

Pour ce qui est du refus de l'Armee, en effet, ce n'est pas crédible.

Dire non quand on a pas le pouvoir de l'argent ne mène à rien et serait contre-productif. Les événements de la gendarmerie en 2000 furent un désastre pour cette institution.

En revanche, une démission des grands chefs aurait de la classe, même à quelques mois de la retraite. Ce genre d'action a du sens. Sinon, il y a le relais des journalistes qui est bon en ce moment.

L'armée a un bonne quote en ce moment. Il ne faut pas la griller par des réflexes près pubères.

En même temps les "civils" qui exercent ce pouvoir politique font tout pour que le risque de voir ce scénario inquiétant arriver se produise :

- Incohérence croissante entre les objectifs officiels, la multiplication des OPEX lointaines et les moyens accordés,

- logiciel de paye foireux qui entraine des milliers des situations ubuesques et parfois limite dramatiques (exemple de ces femmes de soldats envoyés en Afghanistan qui n'avaient pas eu versement de la solde depuis 6 mois et ont dû faire appel à la cellule aide sociale du MinDef ...)

- Trahison systématiques des engagements pris, et répétés à l'envie dans les médias, par des bidouillages et tour de passe, passe comptables

Nos militaires sont à 99% des démocrates et des gens disciplinés/dévoués, on le sait mais il faudrait peut-être pas que le pouvoir politique pousse le bouchon trop loin non plus.

De manière générale d'ailleurs il vaut toujours mieux prévenir les révoltes par une gestion cohérente, et moralement honnête, que de s'indigner d'avance qu'elles puissent être évoquées ou avoir lieu !

Bienvenue en politique.

[Stalker]

et çà te ferait plaisir ?

 

Les armées sont sous le pouvoir politique des civils, dans la fonction publique on se plie aux directives du gouvernement et de son chef: le premier ministre.

 

Dire non c'est de la sédition et je ne pense vraiment pas que les militaires français aient des âmes de colonels grecs.

 

Faut arrêter de rêver et prier pour que ces jours n'arrivent pas.

Oui ça me ferait plaisir ! un moment il faut dire stop

Je parle pas d'un punch non plus :   il faut juste montrer qu'ils existent, des généraux, haut gradé voire le ministre pourrait mettre en jeu leurs fonctions histoire de faire réagir et pas faire croire à Bercy que la défense n'est qu'une nappe à pétrole que l'on peut puiser indéfiniment

Modifié le 18 mai 2014 par Stalker

[BPCs]

Il faut rappeler que le dernier Putch en date est survenu après une guerre de 20 ans (entre la résistance le débarquement , parfois les camps de prisonniers, l'Indo puis l'Algérie, où avaient été reversés les 30% de survivants parmi les 10000 prisonniers de DIEN Bien PHU (dont Bigeard). Bien sur sans passer par un sas de décompression à Malte...

Tout ce parcours est résumé de manière limpide dans la déclaration à la Haute Cour d'Helie de saint Marc.

Bref, tout ceci pour dire que l'option 2 serait moins improbable ;)