[LPM] Loi Programmation Militaire

[S-37 Berkut]

Ah oui pardon j'avoue (moi) j'ai écris mois au lieu d'année.

Sinon tu veux jouer, on va jouer

 

Sources ? pour les 4 à  6 raffys par an

Tant qu'a faire, tu mettras aussi celles qui disent que les appareils ne sont pas payés, Et que l'état allonge comme il entend les délais de paiement

En bref tu vas sourcer toutes les conneries que tu as écris sur les dernières pages.

Ca renforcera (ou pas) ta crédibilité (kof, kof)

Pour le reste, continue à me faire marrer ..............

 

A la fin du mois d’avril 2013, l’armée de l’Air avait reçu 38 Rafale B et 42 Rafale C, et la Marine nationale 38 Rafale M. Quatre tranches ont été commandées, comportant respectivement 13, 48, 59 et 60 avions, soit 132 Rafale pour l’armée de l’Air (63 B et 69 C) et 48 Rafale M pour la Marine nationale.

 

http://www.dassault-aviation.com/fr/defense/rafale/historique-de-la-mise-en-service-du-rafale/

 

 

Le Rafale a été mis en service en 2002

http://www.defense.gouv.fr/marine/decouverte/equipements-moyens-materiel-militaire/aeronefs/rafale-marine

 

Tu prétend que 11 appareils ont été livré depuis sa mise en service tous les ans. La France est dans la fin de sa 13ème année d'acquisition du Rafale.

J'espère que tu ne fais pas d'études de comptabilité.

 

Exemple de retard de paiement de la DGA 

 

http://www.opex360.com/2010/05/12/la-dga-en-retard-de-paiements/

 

 

Quelques articles parue par le passé pour ta culture personnelle

 

http://www.lavoixdunord.fr/france-monde/loi-de-programmation-militaire-l-etat-achetera-moins-de-rafale-ia0b0n1451546

 

http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/dassault-a-vendre-moins-rafale-a-france-573196.html

 

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20130322trib000755499/rafale-la-defense-envisage-d-arreter-les-commandes-a-225-exemplaires.html

 

Pour une fois, Wiki est précis à ce sujet, 

 

En 1992, les besoins seront révisés une première fois à la baisse ; au lieu de 336 appareils – 225 monoplaces C et 25 biplaces B pour l'Armée de l'air, 86 pour la Marine nationale –, seuls 294 Rafale sont finalement prévus pour les armées françaises : 234 pour l'Armée de l'air (dont 95 monoplaces C et 139 biplaces B ) et 60 monoplaces M pour la Marine nationale. Puis une deuxième fois, au 20 novembre 2008, la cible est désormais de 286 appareils : 228 pour l'Armée de l'air et 58 pour la Marine nationale.

L'exécution de la loi de programmation militaire (2003-2008) et l'insuffisance de crédits (11 milliards d'euros, soit l’équivalent d’une année complète de programmation) ont par ailleurs conduit à ralentir le rythme de réalisation de la plupart des programmes non nucléaires, l'exemple le plus marquant étant celui du Rafale : la date de la dernière livraison, initialement prévue en 2010, est désormais fixée à 2025.

Au 18 novembre 2010, 180 appareils au total avaient été commandés (132 Air + 48 Marine). En 2011, l'État anticipe la livraison de 11 appareils supplémentaires plus tôt que prévu, afin d'honorer une clause du contrat, signé avec l'avionneur, qui oblige l'État à garantir une cadence minimale de la chaîne de production, compte tenu du fait que le Rafale n'a pas encore trouvé d'acheteur ferme à l'export. en juin 2014, 127 exemplaires de Rafale ont été livrés aux forces armées françaises sur les 180 commandés fermement par les gouvernements français : 40 monoplaces (Rafale M40 livré en avril 2014), 42 biplaces (Rafale B339 en essai) et 45 monoplaces (Rafale C) pour l'Armée de l'air. Il reste donc 53 Rafale à livrer entre juin 2014 et fin 2018.

 

Tu réfléchie de temps en temps, où tu ne fait que faire du trollage idéologico-politicard ?

Modifié le 29 octobre 2014 par S-37 Berkut

[Serge]

Justement la fermeture des casernes pose problème maintenant. Il a des déserts Militaires en France et il faut réoccupée l'espace vide.

 

Pour l'instant il n'aura plus aucune dissolution . Les régiments seront  réduit quitte à remonter en puissance en cas de menace ou d'augmentation de budget on rajoutera des compagnies aux régiments restant.

 

En tout cas avant la fin de l'année il va y avoir une réorganisation des brigades parce qu'il est difficile de formé les GTIA actuellement entre le lourd et le léger.

Il y aussi le problème du 3 RG qui est responsable du déminage du Nord de la France et qui peut aussi intervenir en cas d'inondation avec ses PFM Si ce régiment avait été dissous comme envisagé au départ il y aurait eu un gros sousi dans le Nord est de la France.

J'aime bien l'image de remonté en puissance. Cela ne se fera pas. Aucun risque.

Quitter les déserts militaires, c'est très bien. Ce sont des déserts d'emplois, d'occasion d'étude pour les enfants. Il faut les fuir à tout prix.

La mission de déminage peut être prise par un autre sans problème.

Et ses moyens peuvent être réalloués.

Enfin, former des GTIA avec des régiments vides, c'est sûr, faut pas s'étonner.

Nawak again.

Et venant de me taper 4 heures de cours d'affilée , je vais pas faire d'heures sup sur un fofo.

J'attendrais de voir si un autre (Loki ou Chronos) veulent bien se fatiguer à t'expliquer des regles comptables

Sur ce point, il a raison.

[Akhilleus]

Sur ce point, il a raison.

 

Sur ce point il avait raison pour encore l'année dernière (et encore, les délais étaient fixés contractuellement à 90-60-30 jours dans la majorité des cas. Le glissement se faisant après demande/négociation entre ces lignes)

Je dirais simplement que des nouvelles regles comptables plus strictes sont sorties (décret du 29 mars 2013) qui impose le reglement sous 30 jours.

 

Le décret n° 2013-269 du 29 mars 2013 impose le délai maximum de 30 jours à l'ensemble des contrats de la commande publique, à l’exception de ceux conclus par les établissements publics de santé et les entreprises publiques ; il prévoit le versement automatique des intérêts de retard et d'une indemnité forfaitaire de 40 euros. Une fiche de synthèse sur le nouveau dispositif réglementaire (pdf - 68 ko), mise à jour le 31 octobre 2013, est disponible sur le site du ministère de l'Économie.

 

[Serge]

Les règles comptables, on s'en fout.

L'état ne paie pas dans les délais car il sait que le nombre d'entreprises qui formerait un contentieux au tribunal administratif est ridicule. Ça lui permet de réduire ses dépenses pour un risque inexistant. Et les entreprises en faillite à cause de lui, il en a rien à cirer.

Et pour les gros marchés militaires, les entreprises ne vont pas renoncer aux marchés publics puisqu'il a monopsone.

[BPCs]

Impressionnant de lire toutes les citations de S-37...

mais avec 127 Rafales livrés en 12 ans et qq, on est plus proche des 11 par an "contractuels", comme tu le cites, que de 4 à 6... qui ne seront envisageables que si export.

Et accessoirement, cela n'a jamais fait de mal, surtout pour la rétine des lecteurs d'économiser sur les attaques personnelles ;)

Modifié le 29 octobre 2014 par BPCs

[Akhilleus]

A la fin du mois d’avril 2013, l’armée de l’Air avait reçu 38 Rafale B et 42 Rafale C, et la Marine nationale 38 Rafale M. Quatre tranches ont été commandées, comportant respectivement 13, 48, 59 et 60 avions, soit 132 Rafale pour l’armée de l’Air (63 B et 69 C) et 48 Rafale M pour la Marine nationale.

 

http://www.dassault-...vice-du-rafale/

 

 

Le Rafale a été mis en service en 2002

http://www.defense.g...s/rafale-marine

 

Tu prétend que 11 appareils ont été livré depuis sa mise en service tous les ans. La France est dans la fin de sa 13ème année d'acquisition du Rafale.

J'espère que tu ne fais pas d'études de comptabilité.

 

Tu es un *bip autocensure* **, c'est confirmé

1-ne retourne pas l'objet du débat, c'est toi qui affirmes qu'on reçois 4-6 rafales par ans

2-ensuite apprend à compter : 2013 : 118 appareils en ligne d'après tes chiffres, 127 d'après wiki au 31 mars 2013

Fait une division par année

Ah non je vais faire un cours basique

 

aout 2002 à mars 2013 = 11 ans et 8 mois à rapporter à 118 ou 127  appareils on est plus proche de 11 que de 6 en moyenne

Et si la première tranche est faible c'est surtout pour une question de rodage de l'appareil industriel. Mais ca ca m'étonnerait que tu comprennes.

Ensuite l'assemblage de 11 appareils est déja limite d'un point de vue efficacité industrielle alors 6...Mais ca aussi ca doit te passer au dessus. Enfin, y'a le fil rafale ou tout cela a deja été discuté par des gens plus calés que toi (ou moi d'ailleurs). Ca c'etait le premier ramassage de dents.

Enfin quand tu sauras lire français (retard  de paiement =/= non paiement, surtout que les engagements budgétaires sont pris et les contrats signés)  tu pourras l'ouvrir. Mais pour cela faudra que tu comprennes les concepts d'engagements financiers, engagements budgétaires, enveloppes comptables et pénalités de retard.

 

En gros tu bites rien à rien mais prétend mieux comprendre que la moitié du forum et tu continue à l'ouvrir alors qu'on te met le nez dedans. Un peu d'humilité te ferait le plus grand bien pour ne pas dire un coup de pied au derche....

[loki]

Dans tous les services de la DGFiP où je suis passé ( où alors dont j'ai eu accès aux statistiques ), régler les factures le plus vite possible était un objectif important et sur lequel le chef de service était "noté" en fin d'année

Les statistiques sur les dernières années montrent que les paiements se font de plus en plus vite ce qui a permis de réduire réglementairement ceux-ci : en cas de retard, des intérêts moratoires sont décomptés automatiquement sans passer par le tribunal administratif

[S-37 Berkut]

 

Et si la première tranche est faible c'est surtout pour une question de rodage de l'appareil industriel. Mais ca ca m'étonnerait que tu comprennes.

Ensuite l'assemblage de 11 appareils est déja limite d'un point de vue efficacité industrielle alors 6...Mais ca aussi ca doit te passer au dessus. Enfin, y'a le fil rafale ou tout cela a deja été discuté par des gens plus calés que toi (ou moi d'ailleurs). Ca c'etait le premier ramassage de dents.

 

Si je suis ta logique, pourquoi ne pas avoir augmenter la production les années suivantes alors ?

Ca pourrait palier le problème du nombre d'appareil non livré, augmenter la vitesse d'acquisition de l'appareil par l'Etat et résoudre pas la même la problème de rodage de la production industriel. Il est même possible que ça puisse générer des économies sur les coûts de production. 

 

 

Enfin, je n'ai jamais prétendu, contrairement à ce que tu écris, être un spécialiste du Rafale. J'écris souvent les choses de mémoire, et il m'arrive de me gourer quand je site une source d'info entendu ou lu il y a 8 ou 10 ans et de rectifier par la suite, comme tout le monde. J'ai jamais prétendu être infaillible. C'est pas une raison pour sortir les gros mots.

Modifié le 29 octobre 2014 par S-37 Berkut

[Akhilleus]

Si je suis ta logique, pourquoi ne pas avoir augmenter la production les années suivantes alors ?

Ca pourrait palier le problème du nombre d'appareil non livré, augmenter la vitesse d'acquisition de l'appareil par l'Etat et résoudre pas la même la problème de rodage de la production industriel. Il est même possible que ça puisse générer des économies sur les coûts de production. 

 

 

Enfin, je n'ai jamais prétendu, contrairement à ce que tu écris, être un spécialiste du Rafale. J'écris souvent les choses de mémoire, et il m'arrive de me gourer quand je site une source d'info entendu ou lu il y a 8 ou 10 ans et de rectifier par la suite, comme tout le monde. J'ai jamais prétendu être infaillible. C'est pas une raison pour sortir les gros mots.

 

Tu me fatigues

 

Quatre tranches ont été commandées, comportant respectivement 13, 48, 59 et 60 avion

 

Tu ne notes pas une augmentation en volume par tranches là ?

Tu oublie aussi qu'une partie des tranches 1 et 2 sont des F1 et qu'on passe ensuite au F2 puis au F3

Et j'aimerais savoir quelle logique tu cherches à tirer de mes posts : je ne sous entend rien (contrairement à toi qui passe ton temps à pleurer sur l'état de l'armée française parceque elle ne ressemble pas à l'armée américaine en volume)

 

Tu veux mon avis ? evite les posts pleurnichards comme celui qui a déclenché les réactions (dont la mienne)

Quant à la prod de Rafy à 11 / an on est plusieurs a dire que c'est limite d'un point de vue industrielle. Mais ca tient.

L'important est de voir aussi le nombre final (180 ou 225) et ca on est pas encore fixé.

Et pour en revenir au sujet, largement viré au HS, c'est ce nombre final qui montrera si une partie ou rien du Livre blanc et de la LPM sont respectés.

[S-37 Berkut]

Un carnet de commande d'Etat, ça peut se modifier. Les militaires ne se battent pas avec des promesses de commande et des signatures sur des contrat prétendument sûr.

 

Je pourrais dire que le nombre final risque de diminuer encore à l'avenir, mais tu risques à nouveau de m'accuser de pleurnicher encore sur l'Etat de l'armée et de ressortir les gros mots et les métaphores à la Michel Audiard des rayons camping et bricolage. ;)

Modifié le 29 octobre 2014 par S-37 Berkut

[BPCs]

Évidemment qu'il va baisser !

C'est ecrit partout...mais sous reserve de contrats export .

bonne nuit!

[Philippe Top-Force]

Un militaire de l'armée de terre sur deux touché par le crash de Louvois http://t.co/dvXL4kbivY via @latribune

— Philippe Top-Action (@top_force)

October 30, 2014

[pascal]

Berkut ...

 

Je sais bien que la situation t'ennuie profondément mais il faut éviter de dire des bêtises ...

 

Compte-tenu des commandes export pour le moment au point mort les forces reçoivent 11 RAFALE par an livrés comme des métronomes

 

Va sur le fil Rafale ou chez Delta et tu comprendras ce que nous voulons dire.

 

Quand l'Inde aura finalisé la commande les livraisons seront étalées, ce qui pour le moment constituera un ballon d'oxygène pour l'ADLA qui aimerait bien mettre ses sous dans autre chose, notamment dans les ravitailleurs

 

et puis la dispo des rafales c'est environ 50/60% faisons déjà voler l'existant ...

[S-37 Berkut]

Pascal : Je ne dis pas forcément de "bêtises" parce que je n'adhère pas l'idéologie relativiste niannian du "c'est pas si mal" et du "contentons-nous de ce que nous avons". J'ai entendu ça des millions de fois. La France fait des choix qui auront des conséquences. 

 

J'attends de voir les courbes des promesses de commande en diminution et celle des réception se croiser, pour connaître le nombre réel de Rafale que possédera la France au final. Nul doute qu'il sera revue à la baisse plusieurs fois avant la fin du programme.

En espérant qu'une fois l'arrêt des commandes arrivé, le Rafale ne subisse pas le sort du Leclerc avec la vente de près de la moitié park à l'étranger, quelques années après.

Modifié le 30 octobre 2014 par S-37 Berkut

[Eise]

http://www.air-cosmos.com/2014/10/30/26421-vote-du-budget-interview-exclusive-de-patricia-adam

 

 Ils ont souscrit un engagement Otan de 2 % du PIB consacrés à la défense, la Pologne est à 2 %, la France à 1,9 %, l’Allemagne à 1,3 %, l’Italie à 0,9 %

 

 

Euu, la France à 1.9%, avec un PIB a environ 2170 milliards d'€, ça fait 41 milliards pour moi. Or on est plus à 31 milliards. C'est quoi, un mensonge grossier ou j'ai pas compris quelque chose ? Et Italie 0.9% ??!

[Remzou 2.0]

En comptant les pensions je crois bien que ça fait 41 milliards d'euros.

[g4lly]

En comptant les pensions je crois bien que ça fait 41 milliards d'euros.

 

On est meme a presque 42 milliards en tout pour le PLF2015.

[Akhilleus]

On est meme a presque 42 milliards en tout pour le PLF2015.

Et oui : la quadrature du cercle : ce qui greve le budget c'est la RH et les pensions..... (25% pour les pensions  et 30+/-5 % pour la masse salariale)

Soit plus de 20 milliards sur 42 en pilotage financier pour les RH.

[Eise]

D'accord, merci à vous pour les précisions. Donc le budget de la défense ne comprend pas les pensions ? Et les 2% de l'OTAN, c'est avec ou sans pensions ? (Avec les réductions d'effectifs, on devrait donc économiser de l'argent, réinvestit ailleurs je suppose ?...)

[Akhilleus]

Et les 2% de l'OTAN, c'est avec ou sans pensions ?

 

En principe c'est hors pensions mais tout le monde calcule différemment dans son coin.

Ainsi le budget defense italien est supérieur au 0.9 % calculé par l'OTAN simplement parcequ'une partie du matériel  et du personnel est acheté ou payé sur d'autres lignes budgétaires (Finances, douanes, interieur notamment).

[Philippe Top-Force]

Défense. L'armée est-elle d'attaque ? http://t.co/JdiHGmxG9c via @letelegramme

— Philippe Top-Action (@top_force)

October 31, 2014

[Julien]

Et oui : la quadrature du cercle : ce qui greve le budget c'est la RH et les pensions..... (25% pour les pensions  et 30+/-5 % pour la masse salariale)

Soit plus de 20 milliards sur 42 en pilotage financier pour les RH.

 

D'où le bien fondé des restructurations sur les effectifs non combattants et bases surnuméraires.

[Eise]

pourtant ça fait quelques années qu'on restructure, et j'ai pas l'impression qu'il soit bien réinvestit. .

[Akhilleus]

pourtant ça fait quelques années qu'on restructure, et j'ai pas l'impression qu'il soit bien réinvestit. .

 

C'est compliqué et ca prend du temps. Le truc c'est que dans notre société de conso immédiate, de résultat au 20h et de réactivité connectée instantanée, personne ne pense que un certain nombre de choses se font sur le long terme.

En plus si on retire du personnel militaire il faut prendre des prestataires pour certaines activités et donc l'economie n'est pas immédiatement visible (quand elle existe cad quand le plan de prestation a été reflechi et pas payé 2 reins pour une presta de merde....voir Louvois entre autre)

 

Enfin la restructuration a commencée de puis quand réellement ? 5-6 ans ?

[Eise]

Oui justement, c'est pour ça que je disais qu'on en voyait toujours pas le bénéfice ! Et puis, qui nous dit que ça ne va pas plutôt permettre à l'Etat de dépenser moins pour la défense ? En se servant de ces économies pour rogner sur la dépense tout en maintenant le budget ?