Armée de l'air Croate

[Ronin]

Annonce à l'instant d'Andrej Plenković : 

Rafale ! 

Živjeli ! 

[Benji10]

Voilà c'est fait pour le Rafale ! :)

[Billou]

Plenkovic:  « the life span of our mig21 jets expire in 2024 ». Il etait temps de choisir !

[Ciders]

il y a 17 minutes, Billou a dit :

Plenkovic:  « the life span of our mig21 jets expire in 2024 ». Il etait temps de choisir !

Et encore, je trouve qu'il est vachement optimiste sur cette date. Ils étaient vraiment au bout du rouleau.

il y a 59 minutes, Ronin a dit :

Annonce à l'instant d'Andrej Plenković : 

Rafale ! 

Živjeli ! 

Slivovitz pour tout le monde. Où est le taulier ?

[Skw]

Des détails dans cet article en allemand que je n'avais pas trouvés dans les publications françaises :

Citation

La Croatie achète douze Rafale

Le gouvernement de Zagreb a décidé d'acheter à la France douze avions de combat multirôles d'occasion.

La décision concernant l'acquisition d'un avion de combat multirôle (VBA) a été prise lors de la 59e session du cabinet croate, vendredi. Il y avait des spéculations à ce sujet depuis des jours.

Le processus d'achat de nouveaux avions de combat multirôles a été lancé le 4 juillet 2019. Les États-Unis (F-16 C/D Block 70 neufs), la Suède (Gripen C/D neufs), la France (Rafale F3-R usagé) et Israël (F-16 C/D Block 30 usagés) ont soumis des offres.

Sur la base des examens d'une commission interministérielle, le gouvernement a jugé que l'offre de la France était la meilleure. Selon le gouvernement croate, le Rafale offre "des systèmes avancés de navigation d'attaque, un radar de dernière génération avec une forte intégration des capteurs et des systèmes d'autodéfense, ainsi que la capacité de déployer une large gamme d'armes". Il est "le seul des quatre avions à offrir, entre autres, une capacité de supercroisière, peut transporter la plus grande charge d'armes (9,5 tonnes) et possède la plus faible réflectivité radar", ajoute-t-il.

En outre, l'offre française, d'un montant de 999 millions d'euros, est la moins chère et offre le meilleur échelonnement pour ne pas grever indûment le budget. La Croatie doit faire face non seulement aux conséquences de la pandémie de coronavirus, mais aussi aux effets des tremblements de terre dévastateurs qui ont frappé Zagreb et Banovina.

Ensemble complet d'armes et d'équipements

Outre dix monoplaces et deux biplaces, l'offre française comprend un simulateur de vol, un ensemble d'armes de base, des équipements au sol et d'essai, des pièces de rechange, la formation du personnel selon le principe de la "formation des formateurs", ainsi qu'un soutien complet par des représentants autorisés des fabricants pendant une période de trois ans et une garantie de 12 mois sur chaque avion, moteur et autres équipements et pièces de rechange livrés.

La durée de vie des avions de combat MiG-21 actuels de la Croatie expire en 2024, de sorte qu'un avion de combat multirôle doit entrer en service dès que possible. "Le niveau de sécurité nationale va s'élever à un niveau jamais atteint auparavant. Il s'agit non seulement du plus gros investissement dans les forces armées depuis l'indépendance, mais aussi du plus gros investissement pour assurer une paix durable", a déclaré le gouvernement.

"L'achat d'avions de combat fournira à la Croatie une forte dissuasion stratégique pour les 30 à 40 prochaines années, ce qui renforcera considérablement sa position internationale, la protection de l'espace aérien et la capacité de combat globale des forces armées croates". L'achat d'un avion de combat multirôle renforce la position de la Croatie en tant qu'allié au sein de l'OTAN et en tant que partenaire au sein de l'Union européenne. Ce sera la première fois que nous atteindrons les 2 % du PIB affectés au renforcement de nos capacités de défense, ce qui est l'objectif de tous les membres de l'OTAN ", a déclaré le Premier ministre Andrej Plenković.

Traduit automatiquement avec DeepL

https://www.flugrevue.de/militaer/gebrauchtflugzeuge-kommen-ab-2024-kroatien-kauft-zwoelf-rafale/

 

[emixam]

Bon ben maintenant j'attends le 1er rafale avec la fameuse livrée croate.

 

Modifié le 28 mai 2021 par emixam

[OhneFear]

Yep cool avec les magnifiques couleurs de la Syldavie.

[Teenytoon]

 

Juste pour vous, la même en High Def

[Ronin]

https://www.thedrive.com/the-war-zone/40834/croatia-is-getting-french-rafale-multirole-fighters-to-replace-its-veteran-mig-21s

Un petit arrière goût salé.

 

Et la source anonyme qui n'est autre que le retraité lobbyist de Saab. 

[pascal]

Il y a 2 heures, Ronin a dit :

Et la source anonyme qui n'est autre que le retraité lobbyist de Saab

Dire que le nouvel avion va générer de très nombreuses évolutions au sein de l'armée de l'air croate n'est pas une aberration entre des Mig 21 cinquantenaires et des Rafale le gap est énorme, les croates vont devoir apprendre beaucoup de choses car ils partent de loin ... néanmoins cela aurait été pareil avec d'autres avions comme par exemple les F-16 C/D Barak israéliens

Ce qui est énorme pour un lobbyiste c'est d'affirmer que le Rafale est largement overkill ce qui revient à dire qu'il offre des capacités bien supérieures à ses concurrents à commencer par le Gripen

[Niafron]

il y a 10 minutes, pascal a dit :

Dire que le nouvel avion va générer de très nombreuses évolutions au sein de l'armée de l'air croate n'est pas une aberration entre des Mig 21 cinquantenaires et des Rafale le gap est énorme, les croates vont devoir apprendre beaucoup de choses car ils partent de loin ... néanmoins cela aurait été pareil avec d'autres avions comme par exemple les F-16 C/D Barak israéliens

Ce qui est énorme pour un lobbyiste c'est d'affirmer que le Rafale est largement overkill ce qui revient à dire qu'il offre des capacités bien supérieures à ses concurrents à commencer par le Gripen

Soit dit en passant, s'agissant de l'achat de matériels ( que ce soit des radars, des armements, etc...), quelqu'un sur je ne sais plus quel fil disait que ça pouvait se faire rapidement car le Rafale est plug & play, mais pour former les équipages à l'utilisation ( jusqu'à ce qu'ils maîtrisent vraiment), il faut combien de temps?

Modifié le 29 mai 2021 par Niafron

[Billou]

Pour les pilotes venant de M2000 j avais entendu 6 mois. Pour un debutant sur DA…

Modifié le 29 mai 2021 par Billou

[Ciders]

Les Croates vont quand même partir de très loin, même s'ils ont des pilotes expérimentés sur MiG-21. Je pense qu'on peut compter sur entre 12 et 18 mois minimum.

On sait où ils seront formés ?

[emixam]

il y a 31 minutes, Ciders a dit :

Les Croates vont quand même partir de très loin, même s'ils ont des pilotes expérimentés sur MiG-21. Je pense qu'on peut compter sur entre 12 et 18 mois minimum.

On sait où ils seront formés ?

Après la formation n'est pas un soucis les livraisons c'est pour 2024 et 2025. Ça laisse beaucoup de temps !

[Ciders]

à l’instant, emixam a dit :

Après la formation n'est pas un soucis les livraisons c'est pour 2024 et 2025. Ça laisse beaucoup de temps !

Certes. Mais vu l'état des MiG-21 locaux, je pense qu'il faudra peut-être trouver une solution pour faire l'intérim un poil plus tôt.

[Kelkin]

Il y a 1 heure, Niafron a dit :

Soit dit en passant, s'agissant de l'achat de matériels ( que ce soit des radars, des armements, etc...), quelqu'un sur je ne sais plus quel fil disait que ça pouvait se faire rapidement car le Rafale est plug & play, mais pour former les équipages à l'utilisation ( jusqu'à ce qu'ils maîtrisent vraiment), il faut combien de temps?

Ça doit dépendre beaucoup de la distance entre ce qu'ils connaissent déjà et ce qu'ils ont à apprendre.

[ARPA]

Je pense (j'espère) que la formation des pilotes (et des mécaniciens) va être en grande partie coordonné avec la France.

Il est probable que les croates achètent aussi un simulateur de vol (les grecs en ont un pour 18) qui pourrait être connecté avec les simulateurs français ce qui permettra aux pilotes croates d'accumuler les "heures de vols" avec des pilotes français expérimentés. Je verrais bien aussi quelques "stages" ou des pilotes croates accumulent les heures de vols sur simulateur en France.

Le pilotage brut ne m'inquiète pas trop. Et le simulateur pourrait suffire pour apprendre une grande partie du système d'arme. Et pour que les pilotes apprennent à se servir des Rafale aussi bien que les pilotes français lors des OPEX, je pense que l'expérience sur MiG-21 est presque inutile. Sinon, la Croatie est assez proche de la France. On pourrait assez facilement envisager des exercices binationaux ou les Rafale d'un pays perdent une heure de vol pour rejoindre la zone d'exercice (et un ravitailleur) 

[Benji10]

il y a une heure, ARPA a dit :

Je pense (j'espère) que la formation des pilotes (et des mécaniciens) va être en grande partie coordonné avec la France.

Il est probable que les croates achètent aussi un simulateur de vol (les grecs en ont un pour 18) qui pourrait être connecté avec les simulateurs français ce qui permettra aux pilotes croates d'accumuler les "heures de vols" avec des pilotes français expérimentés. Je verrais bien aussi quelques "stages" ou des pilotes croates accumulent les heures de vols sur simulateur en France.

Le pilotage brut ne m'inquiète pas trop. Et le simulateur pourrait suffire pour apprendre une grande partie du système d'arme. Et pour que les pilotes apprennent à se servir des Rafale aussi bien que les pilotes français lors des OPEX, je pense que l'expérience sur MiG-21 est presque inutile. Sinon, la Croatie est assez proche de la France. On pourrait assez facilement envisager des exercices binationaux ou les Rafale d'un pays perdent une heure de vol pour rejoindre la zone d'exercice (et un ravitailleur) 

Effectivement j'ai lu qu'il y avait un simulateur dans le paquet.

[cicsers]

Il y a 4 heures, pascal a dit :

Ce qui est énorme pour un lobbyiste c'est d'affirmer que le Rafale est largement overkill ce qui revient à dire qu'il offre des capacités bien supérieures à ses concurrents à commencer par le Gripen

« As regards personnel, the same source was also less than convinced that the Rafale was the right choice for Croatia, pointing to a shortage of pilots, most of who are old and lack full NATO-standard training, including in the basics of modern airspace management. »

Doit-on en déduire que quand tes pilotes sont grabataires et n’ont aucune expérience dans le domaine de la guerre aérienne moderne le bon choix est le Gripen pour pouvoir faire de l’aéroclub en toute tranquillité sans risque d’avoir à abattre un appareil ennemi ?

[Chronos]

Les appareils sont achetés d'occasion.

Je comprends donc qu'ils seront prélevés sur les appareils alignés par l'ADA.

Y aura-t-il un remplacement nombre pour nombre par des appareils neufs ?

[Picdelamirand-oil]

il y a 1 minute, Chronos a dit :

Les appareils sont achetés d'occasion.

Je comprends donc qu'ils seront prélevés sur les appareils alignés par l'ADA.

Y aura-t-il un remplacement nombre pour nombre par des appareils neufs ?

Oui mais après 2025.

[emixam]

il y a 39 minutes, Chronos a dit :

Les appareils sont achetés d'occasion.

Je comprends donc qu'ils seront prélevés sur les appareils alignés par l'ADA.

Y aura-t-il un remplacement nombre pour nombre par des appareils neufs ?

 

il y a 37 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Oui mais après 2025.

Et pour partiellement compenser d'ici 2025 il y aura une remise en service de 10 rafales gardés pour cocon pour une éventuelle canibalisation.

L'impact pour l'AAE (Au niveau des appareils disponible) sera donc moins important que prévu.

[Picdelamirand-oil]

il y a 15 minutes, emixam a dit :

 

Et pour partiellement compenser d'ici 2025 il y aura une remise en service de 10 rafales gardés pour cocon pour une éventuelle canibalisation.

L'impact pour l'AAE (Au niveau des appareils disponible) sera donc moins important que prévu.

L'impact global est très positif puisqu'en plus du remplacement (même si il est tardif c'est du neuf) il y aura beaucoup de matériel acheté.

[Ponto Combo]

 

[herciv]

Qui savait çà ? Moi je découvre.

Par ailleurs, ce qui est assez intéressant, c'est que le projet yougoslave Novi Avion/Yu supersonik des années 1980 a été surnommé "bébé Rafale" parce qu'il présentait des similitudes notables avec le Rafale au niveau de la conception et que certaines sources ont mentionné une connexion française dans ce projet :

https://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=57535&p=454516#p454516