SNA Suffren, SNLE et SSGN capacité française

[Scarabé]

Il y a 1 heure, ARMEN56 a dit :

cool ;-)

 

Connaissant peu , les particularités des échouages de soum vis-à-vis des servitudes bassin , je m’interrogeais sur la nécessité ou pas d’un  cooling caloporteur… d’un  SNLE sur ses tins

@Scarabé

 

 

A pas compris !

Je pensais que ce truc avait un rapport avec le refrodisement des réacteurs Alors que tu nous présente cette tuyauterie de fond de cal pour une autre fonction d'ou ma confusion .  

Je te donne un exemple :  

A Toulon ils viennent de finir de gros travaux sur Milhaud  6 

Ils ont fait un putain de trou dans la colline et dans le sol pas loin du quai CDG pour installer 3 Groupes électrogene des cuves de reservoirs de secours des pompes etc.. cette installation est prevu pour 50 ans elle devrait aussi servir pour le  PA NG. Ils ont fait la même instalation avec 4 GE au niveau de la nouvelle base sous marine. Je ne suis pas assez qualifier pour te dire  l'utilité de ces installations. A savoir qu' EDF a aussi doublé le nombre de ses GE dans ses centrales.

Il me semble ? que ses GE ?  doivent servir à faire tourner des pompes de secours pour refroidire les reacteurs en cas de panne ?  Par contre je confirme que les SNA à quai sont branché sur des pompes pour refroidir leur  réateur.

Pour ces nouvelle installation  j'ai vue un GE qui arrivait de Saint Nazaire en convoi exeptionnelle à l'entrée de la base navale. Il semblait énorme   

 

Description succincte du marché ou de l'acquisition/des acquisitions: 

base navale de Toulon - appontement Milhaud VI - création d'une centrale de production 60hz dédiée au PACDG 

Quantité ou étendue globale :

mission d'amo MI concernant la spécification technique du besoin et la surveillance de l'exécution des prestations relatives à la création d'une nouvelle centrale de production (comportant 3 GE indépendants de 2,5mva délivrant du 6300v 60hz) exclusivement dédiée à l'alimentation du PA Cdg, à raccorder à l'architecture existante du réseau 60 Hz dédié au PACDG via de nouvelles liaisons (H.T.). L'installation sera une ICPE dont le titulaire instruira les procédures d'autorisations en vigueur.
les essais en charge de cette centrale de production seront réalisés sur un banc de charge de 4 MW approvisionné dans le cadre d'une autre opération.
un démantèlement partiel ou total des installations existantes sera aussi effectué au titre de l'opération.
cette opération implique la tenue d'un ensemble d'exigences (cyber sécurité, sûreté nucléaire, qualité, risque foudre, gestion technique centralisée).

 

[ARMEN56]

Même sujet abordé par Navylookout  en 2020 pour les UK

 

 

 

https://www.navylookout.com/upgrading-the-royal-navys-nuclear-submarine-support-facilities/

 

[MIC_A]

Un exercice d'ampleur inédit étalé sur deux jours les 22/23 novembre 2023 relatif à un accident simulé sur chaufferie nucléaire d'un SNA à Toulon ou trois autres communes sont concernées St Mandrier, Ollioules et La Seyne.
https://www.varmatin.com/faits-de-societe/incident-sur-la-chaufferie-d-un-sous-marin-nucleaire-a-toulon-le-scenario-catastrophe-pour-apprivoiser-le-risque-nucleaire-884026

Modifié le 22 novembre 2023 par MIC_A

[Bechar06]

Silence absolu ou bien amélioré d'un SNA en eaux profondes ? 

https://www.opex360.com/2023/11/26/le-ministere-des-armees-planche-sur-une-technologie-de-rupture-pour-la-propulsion-des-sous-marins/

Sur la MHD poursuivre en  :                    Marine de guerre > Divers marine > Propulseurs sous-marins

Modifié le 26 novembre 2023 par Bechar06
Déplacement

[R force]

il y a 27 minutes, Bechar06 a dit :

Silence absolu ou bien amélioré d'un SNA en eaux profondes ? 

https://www.opex360.com/2023/11/26/le-ministere-des-armees-planche-sur-une-technologie-de-rupture-pour-la-propulsion-des-sous-marins/

"Pour éliminer ce bruit de cavitation, il n’y a qu’une solution : se passer d’hélice… Ce que permettrait la magnétohydrodynamique [ MHD ] qui, pour résumer succinctement, s’intéresse aux écoulements de fluides conducteurs électriques en présence d’un champ magnétique."

"« Le principe de base de la propulsion MHD est simple. Il consiste à utiliser des forces électromagnétiques pour propulser des navires par réaction. Ces forces de Laplace sont issues de l’interaction entre un champ magnétique, créé par des bobines supraconductrices et des courants électriques circulant dans l’eau de mer. Ainsi, l’énergie électrique, fournie par des groupes électrogènes embarqués à bord, est directement transformée en énergie mécanique [travail des forces électromagnétiques] », explique Christophe Trophime, dans une thèse sur ce sujet.

Et le chercheur d’ajouter : « Les avantages d’un tel système de propulsion résident dans ce concept qui permet d’éliminer toutes les pièces mécaniques mobiles [hélice, arbre mécanique, etc.] et les inconvénients qui leur sont attachés [cavitation, bruit, étanchéité, etc.]."

"la DARPA,...  dans ce domaine avec le projet PUMP [Principles of Undersea Magnetohydrodynamic Pumps]"

"le ministère des Armées a récemment fait part de son vif intérêt pour la propulsion MHD"  " la Direction générale de l’armement [DGA] s’y intéresse de très près, avec le lancement, en 2018, d’études « numériques » menées en partenariat avec des « laboratoires spécialisés »" 

"une « feuille de route dédiée à la propulsion magnétique pour une application navale a été établie en 2022 en précisant les besoins de financements » et qu’un « premier marché a été lancé » en 2023 avec l’objectif de mener des expérimentations en laboratoires"

"autres marchés en 2024, afin d’évaluer la « faisabilité de l’intégration d’un aimant performant à un démonstrateur » et de réaliser ensuite « des études de conception détaillée et de développement de démonstrateurs à échelle réduite »"

« Si l’application concerne d’abord la propulsion d’un sous-marin nucléaire, les investissements réalisés dans le cadre de ce projet auront des retombées dans plusieurs domaines civils..."

Le retour du très controversé Jean Pierre Petit ?

https://www.jp-petit.org/science/mhd/mhd_fr.htm

Modifié le 26 novembre 2023 par R force

[Bechar06]

Sur la MHD poursuivre en  :                    Marine de guerre > Divers marine > Propulseurs sous-marins

[Ardachès]

… De belles images de notre fleuron qui rend visite aux cousins 

Je l'ai déjà évoqué mais j'adore les deux 7,62 montées en sabord. Sauf erreur, les Rubis n'avaient pas ce dispositif de défense.

https://x.com/DougieCoullPics/status/1732824973331382349?s=20

[Fusilier]

Il y a 4 heures, Ardachès a dit :

Je l'ai déjà évoqué mais j'adore les deux 7,62 montées en sabord. Sauf erreur, les Rubis n'avaient pas ce dispositif de défense.

Je n'ai jamais fait attention. Mais, en principe il doit y avoir une dotation d'armes légères, afin d'armer une équipe de protection / visite etc.. ; dans les Rubis, comme dans tous navires de la MN.  Les ANF, ils les ont.  

[ARMEN56]

[Bechar06]

Identifications des coques noires ?   SVP ! 

 

[ZeGrinch]

Il y a 10 heures, Bechar06 a dit :

Identifications des coques noires ?   SVP ! 

 

De devant à derrière, SNA pré-Améthyste, SNA Améthyste, SNA type Suffren, SNLE M20, SNLE M4, SNLE type Triomphant et SNLE 3G

[Eau tarie]

Il y a 11 heures, Bechar06 a dit :

Identifications des coques noires ?   SVP ! 

 

 

Conclusion d'Archi Naval : plus c'est long plus c'est bon

[Hirondelle]

Le 13/12/2023 à 09:30, Eau tarie a dit :

 

Conclusion d'Archi Naval : plus c'est long plus c'est bon

Au lieu de te faire du mal, peux-tu répondre à une question : la petite taille des propulseurs (helices, pumjets..) des soums me frappe: question de silence? (mais à besoin de puissance équivalent, une plus petite helice doit logiquement tourner plus vite-se peut plus bruyamment aussi), de rendement derrière une coque en forme de cigare..? Est-il plus dur de propulser un déplacement donné en surface ou sous l’eau ? En gros

J’espère du contrintuitif !)

[pascal]

Il y a 1 heure, Hirondelle a dit :

Au lieu de te faire du mal, peux-tu répondre à une question : la petite taille des propulseurs (helices, pumjets..) des soums me frappe: question de silence? (mais à besoin de puissance équivalent, une plus petite helice doit logiquement tourner plus vite-se peut plus bruyamment aussi), de rendement derrière une coque en forme de cigare..? Est-il plus dur de propulser un déplacement donné en surface ou sous l’eau ? En gros

J’espère du contrintuitif !)

Je trouve que le pump jet du SNLE 3G bleu est bien petit

[Hirondelle]

il y a 26 minutes, pascal a dit :

Je trouve que le pump jet du SNLE 3G bleu est bien petit

Tu pourrais aussi trouver qu’il’manque singulièrement de gouvernes aussi  Et qu’il est d’une couleur étrange très… iranienne !

[pascal]

Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :

Est-il plus dur de propulser un déplacement donné en surface ou sous l’eau ? En gros

en surface, ces coque sont faites pour avoir un rendement optimal en immersion.

 

[Nec temere]

Il y a 4 heures, Hirondelle a dit :

Est-il plus dur de propulser un déplacement donné en surface ou sous l’eau ? En gros

J’espère du contrintuitif !)

Il me semble qu'il y a moins de résistance pour un corps totalement immergé que pour un en surface. Raison pour laquelle en natation on maximise le temps de nage sous l'eau. 

Souvenir de ce que j'ai lu ici donc sujet à caution... 

[Hirondelle]

il y a une heure, Nec temere a dit :

Il me semble qu'il y a moins de résistance pour un corps totalement immergé que pour un en surface. Raison pourlaquelle en natation on maximise le temps de nage sous l'eau. 

Simple et carré : évidemment, belle comparaison !

Maintenant les ingés du fofo doivent expliquer les données physiques qui sont à l’origine du phénomène  

[zozio32]

10 hours ago, Hirondelle said:

Simple et carré : évidemment, belle comparaison !

Maintenant les ingés du fofo doivent expliquer les données physiques qui sont à l’origine du phénomène  

en surface, tu as une resistance par frottement, plus la gegneration d'une houle de sillage qui "irradie" de l'energie, energie qui doit etre quelque part fournie par ton systeme de propulsion. Sous la surface, on genere bcp moins de vague, c'est meme negligeable, du coup, meme si la surface mouillee a tonnage egale est plus importante, la resistance totale est moindre

[ZeGrinch]

Il y a 16 heures, Hirondelle a dit :

Au lieu de te faire du mal, peux-tu répondre à une question : la petite taille des propulseurs (helices, pumjets..) des soums me frappe: question de silence? (mais à besoin de puissance équivalent, une plus petite helice doit logiquement tourner plus vite-se peut plus bruyamment aussi), de rendement derrière une coque en forme de cigare..? Est-il plus dur de propulser un déplacement donné en surface ou sous l’eau ? En gros

J’espère du contrintuitif !)

En surface, les pertes dues à la génération de la vague d'étrave sont prédominantes sur les frottements de surface. A partir d'un certain couple immersion/vitesse, le sous-marin ne "soulève" plus d'eau et les pertes viennent uniquement des frottements de surface. Seulement, 90% de la surface d'un soum est immergée en navigation surface, donc en plongée tu réduis les frottements de moitié (à peu près) par rapport à la navigation en surface.

Pour les propulseurs de sous-marins, surtout les modèles statorisés type SNLE-NG / Suffren / Rubis, le fonctionnement est très différent d'une hélice de bâtiment de surface, et elles tournent malgré leur (relative) petite taille à des vitesses très faibles et surtout linéaires (on parle de tours-par-noeuds ou tpk en Anglais), les sous-marins nucléaires modernes ayant des tpk de 3 à 6 à peu près.

Après, je pense que sur le 3D sur SNLE 3G l'auteur a pris un peu trop à la lettre la théorie selon laquelle le propulseur des Suffren serait un prototype pour celui des 3G, et a juste fait un copier-coller sans notion de mise à l'échelle.

[Eau tarie]

Il y a 17 heures, Hirondelle a dit :

Au lieu de te faire du mal, peux-tu répondre à une question : la petite taille des propulseurs (helices, pumjets..) des soums me frappe: question de silence? (mais à besoin de puissance équivalent, une plus petite helice doit logiquement tourner plus vite-se peut plus bruyamment aussi), de rendement derrière une coque en forme de cigare..? Est-il plus dur de propulser un déplacement donné en surface ou sous l’eau ? En gros

J’espère du contrintuitif !)

Il y a 15 heures, pascal a dit :

Je trouve que le pump jet du SNLE 3G bleu est bien petit

Le premier point, petit, mais par rapport à quoi ?

 

Faisons des comparaisons. On adore ça.

Royal Caribbean Oasis Class :

 

• 3 Hélices de Ø6m, 3 × 20,000 kW
• Déplacement : 100.000 t
• 24 Nds
• à la grosse longueur à la flotaison 320m

 

Donc en gros 3*28 m² pour pousser 100.000 t à 24 Nds

Densité de puissance à l'hélice = 710 kW / m² ou 70 W / cm² qui pousse chacune l'équivalent d'un tiers du déplacement soit 33.000t

Mais avec un assez fort soucis d'une faible consommation énergétique.

Je vous vois venir, je vais prendre un navire militaire qui fait de l'ASM et donc avec des limitations par rapport aux bruits (même si pas à haute vitesse) dans le design

FREMM

• 2 Hélices presque Ø5m, 2 × 16,000 kW
• Déplacement : 6.500 t
• 28 Nds
• à la grosse longueur à la flotaison 120m (je pifomètre)

Donc en gros 2*20 m² pour pousser 6.500 t à 28 Nds

Densité de puissance à l'hélice = 820 kW / m² ou 82 W / cm² qui pousse chacune 1/2 du déplacement soit 3.250 t (on voit que la vitesse coute cher quand le navire ne planne pas, pour ceux qui en doutais....)

 

Un SNLE triomphant :

Diamètre de coque environ 12m (un poil plus) => Je ne connais pas le diamètre de l'hélice qui doit être classifiée.

 

Mais en partant d'une coupe simplifiée on peut partir en faisant une estimation à un peu moins que 1/2 diamètre.

 

• 1 Hélices de Ø6m, 1 × 30,000 kW
• Déplacement : 13.000 t
• Vitesse maxi (wikipedia) 25 Nds
• Longueur à la flotaison ~140m

Densité de puissance à l'hélice = 105 kW / m² ou 105 W / cm² qui pousse 13.000 t quasiment à la même vitesse que le navire de croisière.

Donc oui ça serait un peu plus petit.

Mais pas énormément. Rappelons nous qu'à 50m de fond, il y a 6 bars de pression déjà, donc ça cavite moins...

Agrandir la taille ça sert en général à améliorer le rendement car plus la densité de puissance est faible mieux c'est (en gros). C'est toujours bon à prendre vous me dirais. Sauf que ça fini par faire un sacré poids. Et que la vitesse en bout de pale peut être très rapide, il faut donc tourner plus lentement. ça peut obliger à mettre des réducteurs encore plus gros. ça fait encore du poids.

Modifié le 15 décembre 2023 par Eau tarie

[Eau tarie]

il y a une heure, zozio32 a dit :

en surface, tu as une resistance par frottement, plus la gegneration d'une houle de sillage qui "irradie" de l'energie, energie qui doit etre quelque part fournie par ton systeme de propulsion. Sous la surface, on genere bcp moins de vague, c'est meme negligeable, du coup, meme si la surface mouillee a tonnage egale est plus importante, la resistance totale est moindre

Tout à fait.

En fait,  un navire de surface évolue d'un un "diphasique", l'eau avec sa densité de 1025 kg/m3 quasi incompressible, et l'air avec sa densité (variable) mais en gros de 1.2 kg/m3, et compressible.

Cela rend la frontière entre ces 2 "mondes" complexe, car les écoulements vont avoir beaucoup plus tendance à "monter" du côté de l'air dans un premier temps au lieu de "pousser" l'eau. Car c'est le plus "économique" pour chaque particule. Mais ce faisant, le champ de vague qui se crée fout un gros bordel qui perturbe l'écoulement général.

Par contre attention, il y a des navires planant...

[zozio32]

26 minutes ago, Eau tarie said:

Tout à fait.

En fait,  un navire de surface évolue d'un un "diphasique", l'eau avec sa densité de 1025 kg/m3 quasi incompressible, et l'air avec sa densité (variable) mais en gros de 1.2 kg/m3, et compressible.

Cela rend la frontière entre ces 2 "mondes" complexe, car les écoulements vont avoir beaucoup plus tendance à "monter" du côté de l'air dans un premier temps au lieu de "pousser" l'eau. Car c'est le plus "économique" pour chaque particule. Mais ce faisant, le champ de vague qui se crée fout un gros bordel qui perturbe l'écoulement général.

Par contre attention, il y a des navires planant...

et meme d'autre qui volent.   Mais on est loin de ca je pense dans cette discussion

[cicsers]

Il y a 18 heures, Hirondelle a dit :

Au lieu de te faire du mal

J’ai ri. 

[Hirondelle]

il y a une heure, cicsers a dit :

J’ai ri. 

Tout ce qu’écrit Eau tarie sur cette page peut donner lieu à détournement graveleux. A se demander s’il ne fait pas exprès 

Il n’empêche que ces quelques explications ont le mérite d’aider aussi -par exemple- à concevoir aussi la grande utilité d’un bulbe d’étrave. Mais toi l doit me manquer en ore quelques éléments, car les solutions à très haute densité de puissance sont utilisées sur des bateaux pour lesquels l’economie de propulsion est le sujet prépondérant, alors qu’on pourrait conclure que des helices plus petites et la multiplication des LA.

 Helice diam 10.5m PC 22000 evp:

Helices du Batillus 550 000 tonnes port en lourd (2x8.5m)