clem200 Posté(e) le 26 mars 2021 Share Posté(e) le 26 mars 2021 (modifié) il y a 47 minutes, Hirondelle a dit : Messieurs, dernière #questionpénible puis je vous laisse préparer tranquilles France-Ecosse : un soum, à peu de choses près, ça vole... dans l’eau. Alors, tonneaux, barriques, loopings, auraient-ils un quelconque intérêt tactique s’ils n’obligeaient pas l’équipage à marcher sur les mains et à scotcher les couverts dans les tiroirs ? Angles and Dangles !) Idem que pour un avion face à un missile, inutile car la torpille est bien agile que toi Milieu différent mais physique identique Modifié le 26 mars 2021 par clem200 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coriace Posté(e) le 27 mars 2021 Share Posté(e) le 27 mars 2021 Bonjour, j'ai une question très vague. Je vois de plus en plus les SNA comme une renaissance des croiseurs rapides "coloniaux" (classe De Grasse, Émile Bertin etc). Des appareils à longue endurance, avec de réelles capacités offensives et défensives (plus l'aspect incertitude / discrétion). On peut y ajouter la version moderne, déposes de commando, frappe via missiles de croisières etc. Est ce que ce constat est bon ? Si oui, la physique et la géographie étant ce qu'elle est, escorter un GAN, protéger certaines unités, s'entraîner, maintenir le véhicule, 6 unités ça fait court pour une marine à vocation mondiale. Est ce que passer à huit serait faisable budgétairement ou est ce un ordre de grandeur trop grand ? Dans le premier cas, les sacrifices induits seraient ils compensés opérationnellement avec deux SNA en plus ? Je veux dire, ce qu'il faudrait sacrifier en unités /équipement, serait il compensable par l'utilité opérationnelle de deux SNA ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 27 mars 2021 Share Posté(e) le 27 mars 2021 9 hours ago, Hirondelle said: Messieurs, dernière #questionpénible puis je vous laisse préparer tranquilles France-Ecosse : un soum, à peu de choses près, ça vole... dans l’eau. Alors, tonneaux, barriques, loopings, auraient-ils un quelconque intérêt tactique s’ils n’obligeaient pas l’équipage à marcher sur les mains et à scotcher les couverts dans les tiroirs ? Angles and Dangles !) Un sous marin on peut comparer ça à un dirigeable dans l'air ... ... la cinématique est "semblable". Tout ça pour dire que c'est pas conçu pour être super manœuvrant du tout ... y a pas de portance ... sauf le corps de l'engin lui même. --- La torpille à la même cinématique certes ... mais beaucoup moins d'inertie - 6 à 10.000 fois moins - ... et beaucoup plus de vitesse - à 50 kts le corps portant même cylindrique commence a portée gentiment - ... ET surtout dispose d'une capacité de ré-attaque pendant "des heures"! En gros si elle dépasse la cible ... elle ralenti ... repart en mode recherche ... tourne ... accroche à nouveau la cible ... puis ré-attaque plein gaz. Si avec du bol tu l'entend arrivé assez tôt ... si tu comprends sa trajectoire ... si tu arrives à l'éviter ... il faut alors te préparer à recommencer encore ... et encore. C'est la que les leurres et autre hard-kill sont indispensable. Si tu ne distrait pas la torpille ... elle va forcément finir par t'attraper avant qu'il n'y ai plus de pile. 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 27 mars 2021 Share Posté(e) le 27 mars 2021 (modifié) Il y a 5 heures, Coriace a dit : Est ce que passer à huit serait faisable budgétairement ou est ce un ordre de grandeur trop grand ? Dans le premier cas, les sacrifices induits seraient ils compensés opérationnellement avec deux SNA en plus ? Je veux dire, ce qu'il faudrait sacrifier en unités /équipement, serait il compensable par l'utilité opérationnelle de deux SNA ? 2 SNA de plus c'est 3 milliards d'euros à trouver pour leur achat. C'est 4 équipages de 70 hommes à former, soit dans les 15 millions d'euros par an de solde. Il faut aussi prendre la maintenance en compte, je n'ai pas de chiffre mais c'est quelques dizaines de millions par an. Ce sera aussi des coûts en plus lors de leurs modernisations dans 15-20 ans. Sur leur durée de vie de 40 ans c'est donc une belle enveloppe d'au moins 10 milliards d'euros à trouver. Sans augmentation de budget tu vas forcément devoir ponctionner ailleurs. Modifié le 27 mars 2021 par clem200 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 27 mars 2021 Share Posté(e) le 27 mars 2021 Il y a 7 heures, g4lly a dit : Un sous marin on peut comparer ça à un dirigeable dans l'air ... je confirme 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coriace Posté(e) le 27 mars 2021 Share Posté(e) le 27 mars 2021 Il y a 4 heures, clem200 a dit : 2 SNA de plus c'est 3 milliards d'euros à trouver pour leur achat. C'est 4 équipages de 70 hommes à former, soit dans les 15 millions d'euros par an de solde. Il faut aussi prendre la maintenance en compte, je n'ai pas de chiffre mais c'est quelques dizaines de millions par an. Ce sera aussi des coûts en plus lors de leurs modernisations dans 15-20 ans. Sur leur durée de vie de 40 ans c'est donc une belle enveloppe d'au moins 10 milliards d'euros à trouver. Sans augmentation de budget tu vas forcément devoir ponctionner ailleurs. C'est justement le sens de ma question, ces dix milliards, ce qu'on ne financerait pas avec, serait il compensé par deux SNA en plus ? Ma question n'est pas claire mais je m'intéresse plus au format de la Marine et à sa réponse aux exigences du politique qu'autre chose. Est ce que deux SNA en plus seraient utiles ? Qu'est ce qui coûte 250 millions par an (10 milliards sur 40 ans) et qu'on pourrait supprimer tout en gagnant en opérationnel Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 27 mars 2021 Share Posté(e) le 27 mars 2021 je pose ça la car je sais pas trop ou: les nouveaux SSGN / SNLE ont des supers capacités pour les commandos avec emport de matos etc. Mais ma grande question, c'est: Les commandos embarqués dans les soums, ils font quoi comme missions???? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 27 mars 2021 Share Posté(e) le 27 mars 2021 (modifié) il y a 16 minutes, mgtstrategy a dit : je pose ça la car je sais pas trop ou: les nouveaux SSGN / SNLE ont des supers capacités pour les commandos avec emport de matos etc. Mais ma grande question, c'est: Les commandos embarqués dans les soums, ils font quoi comme missions???? De missions classiques de commandos ^^ Infiltration, reconnaissance, destruction Le tout en étant déposé incognito par le soum à 200m de l'ennemi Modifié le 27 mars 2021 par clem200 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 27 mars 2021 Share Posté(e) le 27 mars 2021 7 minutes ago, clem200 said: De missions classiques de commandos ^^ Infiltration, reconnaissance, destruction mais contre qui, quoi, comment ? ou? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 27 mars 2021 Share Posté(e) le 27 mars 2021 il y a 6 minutes, mgtstrategy a dit : mais contre qui, quoi, comment ? ou? Les méchants évidemment ! Pour le reste, c'est bien évidemment classé secret cosmic tout ça. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 28 mars 2021 Share Posté(e) le 28 mars 2021 3 hours ago, mgtstrategy said: mais contre qui, quoi, comment? ou? Ou ... Partout ou il y a la mer et ou on peut accéder en nageant ... Qui ... les méchants, les autres, et encore d'autres. Comment ... avec les petites palmes, leur petits zodiac, leur petit propulseurs sous marin, leur sac étanche, leur radeau gonflable, leur kayaks, leur petites jambes ... C'est juste un moyen de plus d'accéder discrètement ... mais les missions ne sont pas défini par les moyens qu'elles emploient ... c'est l'inverse ... on défini une mission ... puis on réfléchi comme l’exécuter et quel moyen mobiliser. Si la mission c'est aller repérer humainement des installations littorale ou maritime ... y aller en sous marin ça peu être une bonne pioche ... c'est plus discret qu'en avion avec priori. Pour le moment les automates ne font pas tout ... on a encore besoin de petit bonhomme en vrai sur le terrain. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 28 mars 2021 Share Posté(e) le 28 mars 2021 Mais justement, ils font quoi pour necessiter tt ce tintouin de matos et de passer par des soums?? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 28 mars 2021 Share Posté(e) le 28 mars 2021 il y a 14 minutes, mgtstrategy a dit : Mais justement, ils font quoi pour necessiter tt ce tintouin de matos et de passer par des soums?? Je ne comprends pas. Qu'est ce qui t'étonne / choc ? Tu découvres les missions commandos discrètes ? Par définition c'est secret et jamais révélé donc on a pas trop d'exemple ... La mission des Navy SEALS qui a entrainé la mort de Ben Laden, exemple connu, on aurait sur une autre géographie pu imaginer qu'une équipe arrive par la mer plutôt qu'en hélicoptère Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 28 mars 2021 Share Posté(e) le 28 mars 2021 j'aimerai juste en savoir plus Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fanch Posté(e) le 28 mars 2021 Share Posté(e) le 28 mars 2021 il y a 24 minutes, mgtstrategy a dit : Mais justement, ils font quoi pour necessiter tt ce tintouin de matos et de passer par des soums?? qu'entends tu par "tout ce tintouin de matos" ? La mission peut être de faire du rens (en gros prendre des photos) ou aller neutraliser un ou des types, détruire une installation ou un navire. Par exemple les chinois ont mis en place des dispositifs anti plongeurs sur les atolls (mischief, subi reef...) c'est pour quoi d'après toi ? Le sous marin constitue simplement un vecteur. C'est parfois plus adapté qu'envoyer des gars en VLRA ou sous ISV. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 28 mars 2021 Share Posté(e) le 28 mars 2021 il y a une heure, mgtstrategy a dit : Mais justement, ils font quoi pour necessiter tt ce tintouin de matos et de passer par des soums?? Tu n'est peut-être pas au courant, mais on a commando de nageurs de combat et même, luxe suprême, une unité de nageurs des services secrets. Le "tintouin" sert à leurs missions, faire la guerre quoi... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 28 mars 2021 Share Posté(e) le 28 mars 2021 il y a 23 minutes, Fusilier a dit : une unité de nageurs des services secrets. Unité de la DGSE tu veux dire ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 29 mars 2021 Share Posté(e) le 29 mars 2021 Il y a 6 heures, clem200 a dit : Unité de la DGSE tu veux dire ? Evidemment. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. g4lly Posté(e) le 29 mars 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 29 mars 2021 8 hours ago, mgtstrategy said: j'aimerai juste en savoir plus Il vont couler le Rainbow Warrior par exemple ... ... ou juste aller reconnaître des installations maritime et littoral pour savoir ce qu'il s'y passe et au cas ou un jour la détruire. Si tu veux couler les navires ennemi dans leur ports ... ou placer des mouchard sous leur coque ... ou juste aller voir a quoi il ressemble du dessous ... ou écouter le rond rond de leur machinerie au stéthoscope. Et bien un sous marin puis des nageurs c'est bien pratique ... et plus discret que de louer un van et de le garer dans un coin discret du port civil juste a coté pour mettre tes gars à l'eau Accessoirement depuis la mer on peut faire des infiltrations assez profonde sous l'eau, fleuve etc. Mais aussi dans les réseaux d'assainissement par exemple. Évidement ca concerne tous les ports de guerre, les ports pas de guerre, la pléthore de ville côtière, et toutes les installations maritime, côtière, et fluviale-domaine-maritime. On peut aussi aller plus loin à pied ... puis s'y caché des jours. Infiltrer discrétement de la même manière des choses ou des gens. On peut aussi exfiltrer discrètement des choses ou des gens. Un des GROOOOS avantage du sous marin c'est qu'il peut durer discretement des jours très proche de la cote ... à attendre pour infiltrer ou exfiltrer du monde. Avec en plus des capacité d'observation pas dégueux. Les autres moyen n'ont pas se luxe ... il ne sont pas naturellement dissimulé ... et n'ont pas cette endurance en général. L'avion ou l'hélico peuvent au mieux orbiter quelques heures ... Des véhicules terrestre peuvent rester plus longtemps mais c'est infiniment moins discret quand même. A l'heure de la surveillance généralisé ... les agence discrète/secrètes ont de plus de mal à déplacer leur pion sans laisser beaucoup de trace. Disposer d'un moyen de transport international, totalement discret ... c'est assez magique. Certes c'est pas rapide et ca ne te dépose que sur le littoral ... mais normalement personne ne s'en doutera. En avion, bateau, train, bus ou meme voiture tu vas laisser des traces absolument partout, tu seras filmé 100 fois ... tes papiers seront scanné 10 fois, ton téléphone aura borné wifi, bluetooth, nfc tout le long du trajet ... tu auras croisés quantité de civils avec qui il peut arriver n'importe quoi. 4 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 29 mars 2021 Share Posté(e) le 29 mars 2021 7 hours ago, Fusilier said: Evidemment. oui ça je le sais aussi... D'ailleurs, les soums embarquent que les nageurs de combat de la dgse ou les autres types hubert? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 29 mars 2021 Share Posté(e) le 29 mars 2021 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 29 mars 2021 Share Posté(e) le 29 mars 2021 Il y a 2 heures, mgtstrategy a dit : oui ça je le sais aussi... D'ailleurs, les soums embarquent que les nageurs de combat de la dgse ou les autres types hubert? A mon avis le plus souvent / habituellement ceux de la Marine (Hubert)Un exemple: reconnaissance de plage avant action amphibie, éventuellement infiltration. Dans le même type d'opération les nageurs peuvent être chargés du déminage du chenal avec les plongeurs démineurs. Bien entendu toutes les actions évoquées plus haut. Les nageurs de la DGSE disposent d'un navire qui leur est dédié l'Alizé MN officiellement "bâtiment de soutien à la plongée", plus tous les moyens discrets que tu peux imaginer, voiliers etc... 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bon Plan Posté(e) le 29 mars 2021 Share Posté(e) le 29 mars 2021 il y a 15 minutes, Fusilier a dit : plus tous les moyens discrets que tu peux imaginer, voiliers etc... Le voilier des époux Turenge par exemple... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. BPCs Posté(e) le 1 avril 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 1 avril 2021 (modifié) Quand on voit l'emploi du soum drone sur le nouveau type 100 chinois, on ne pourrait pas y penser aussi ? Rien que parce que c'est le SMX-22 qui a inauguré le concept ? Modifié le 1 avril 2021 par BPCs 6 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. seb24 Posté(e) le 1 avril 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 1 avril 2021 Il sent pas bon mon poisson ? 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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