SNA Suffren, SNLE et SSGN capacité française

[g4lly]

2 minutes ago, Bechar06 said:

Info indirecte sur la propulsion  nucléaire des SNA français

Issue de l' Article de Malcolm Turnbull dans War on the Rocks.... Fil MARINE AUTRALIENNE ce  06/10/21

"Le système de propulsion nucléaire français utilise toutefois de l' uranium faiblement enrichi - un peu plus enrichi que celui utilisé dans les centrales nucléaires civiles. Selon la loi, ils inspectent leurs réacteurs et les ravitaillent tous les dix ans. Tous les sous-marins font l'objet d'un long carénage, d'un an ou plus, tous les dix ans. Le ravitaillement du réacteur naval français ne prend que quelques semaines. " 

Ceci contrairement aux ASTUTE UK anglais et VIRGINIA US  en Uranium fortement enrichi, avec une durée de vie estimée sans ravitaillement de 35 ans !

"Les États-Unis, le Royaume-Uni et la Russie sont les seuls pays qui utilisent encore de l'uranium hautement enrichi dans leurs réacteurs navals. Il est enrichi à environ 95 % et provient des stocks constitués pour les armes nucléaires."

Ooooohh quelle surprise

Je l'avais déjà énoncé sur le forum ... ça n'a jamais été un secret

[Bechar06]

à l’instant, g4lly a dit :

Ooooohh quelle surprise

Je l'avais déjà énoncé sur le forum ... ça n'a jamais été un secret

Pour toi: certainement pas !  Ni surprise, ni secret !!  Mais un petit rappel de cette spécificité ne peut pas faire de mal, au bout de 130 pages... On a vu des posts plus inutiles !? Non ??

[pascal]

C'est un choix assumé qui date du Redoutable et qui n'a jamais été remis en cause

[ogo]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

C'est un choix assumé qui date du Redoutable et qui n'a jamais été remis en cause

C'est aussi une volonté de maintenir des passerelles entre le civil et le militaire, non (technologie, main d'oeuvre...) ?

[g4lly]

25 minutes ago, ogo said:

C'est aussi une volonté de maintenir des passerelles entre le civil et le militaire, non (technologie, main d'oeuvre...) ?

C'est surtout que nous on a pas de gros stock d'uranium enrichis issu du désarmement nucléaire à recycler ... alors qu'on produit déjà tout temps du combustible civil qui fera très bien le job.

Si on avait des stock d'uranium fortement enrichi dont on ne savait que foutre la question se poserait différemment.

---

Pour nos armement nucléaire ce n'est pas l'uranium fortement enrichi qui pose probleme le probleme de reconstruction ... comme le plutonium les demi vie sont tres long donc le produit se dénature peu avec le temps ... le probleme c'est le tritium.

Tout ça pour dire que le gros de l'uranium et du plutonium militaire des ancienne bombe ... et recyclé dans les nouvelle bombe ... et donc qu'on a pas de sur stock massif.

[Gallium]

il y a 22 minutes, g4lly a dit :

le probleme c'est le tritium.

J'ai lu dans un CR d'audition du CEA DAM par l'assemblée nationale que les capacités de fabrication du tritium allait être relancées à moyen terme pour cette raison là

[AkarSarren]

Les Coréens sont intéréssés
 

 

[Bechar06]

il y a 14 minutes, AkarSarren a dit :

Les Coréens sont intéréssés

Voilà un pays "en guerre" et pas forcément "aligné"  ou inféodé, "qui en veut"  à cause de son voisin-cousin,  où les opportunités de coopérations seraient à cultiver

[MeFi_Toi(dina)]

il y a 14 minutes, Bechar06 a dit :

Voilà un pays "en guerre" et pas forcément "aligné"  ou inféodé, "qui en veut"  à cause de son voisin-cousin,  où les opportunités de coopérations seraient à cultiver

J en doute fortement ! Il y a quelques années ils nous ont fait le coup pour les rafales et les usa ne laisseront jamais la Corée du Sud trop d intérêt contre la chine. 

[AkarSarren]

Sûrement rien à voir mais

 

[capmat]

il y a 11 minutes, MeFi_Toi(dina) a dit :

J en doute fortement ! Il y a quelques années ils nous ont fait le coup pour les rafales et les usa ne laisseront jamais la Corée du Sud trop d intérêt contre la chine. 

Avec l'Australie, la "boite de pandore" a été ouverte. Il est bien naturel que les coréens du sud tentent d'évaluer si ils sont un allié des USA a part entière ou un demi allié ou un quart d'allié ou un pigeon.

Une consultation manifeste de la compétence française est un bon bras de levier.

[herciv]

il y a une heure, AkarSarren a dit :

Les Coréens sont intéréssés
 

 

Il y a deux manière de voir cette demande d'information.

- Soit les coréens envoient un signal au US disant "Et pourquoi pas nous ?"

- Soit les coréens sont réellement pressé et considère la techno française avec le yeux de chimène

La résolution de cette question passe par la réponse de la corée à la question "est-ce qu'elle a une place dans le bloc AUKUS."

il y a 24 minutes, capmat a dit :

Avec l'Australie, la "boite de pandore" a été ouverte. Il est bien naturel que les coréens du sud tentent d'évaluer si ils sont un allié des USA a part entière ou un demi allié ou un quart d'allié ou un pigeon.

Une consultation manifeste de la compétence française est un bon bras de levier.

Pareil

[Benoitleg]

Il y a 1 heure, capmat a dit :

Avec l'Australie, la "boite de pandore" a été ouverte. Il est bien naturel que les coréens du sud tentent d'évaluer si ils sont un allié des USA a part entière ou un demi allié ou un quart d'allié ou un pigeon.

Une consultation manifeste de la compétence française est un bon bras de levier.

Et contrairement à l'Australie, la Corée du Sud a développé une filière nucléaire.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_nucléaire_de_la_Corée_du_Sud

 

Modifié le 6 octobre 2021 par Benoitleg

[wagdoox]

il y a une heure, herciv a dit :

Soit les coréens sont réellement pressé et considère la techno française avec le yeux de chimène

La cs pourrait tres bien devenir un concurrent donc pas sur que ce soit une bonne idee …

[Boule75]

il y a 25 minutes, Benoitleg a dit :

Et contrairement à l'Australie, la Corée du Sud a développé une filière nucléaire.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_nucléaire_de_la_Corée_du_Sud

Oui. Mais leurs besoins d'endurance ne sont pas les mêmes que ceux de l'Australie : ils sont aux premières loges, il auraient d'abord besoin de défense côtière.

Au-delà de l'armement, c'est peut-être beaucoup la diplomatie régionale qui motive les discussions avec Paris et, à travers Paris, avec l'UE.
Quels sont les rapports de la Corée du Sud avec l'Inde ? Avec le Viet-Nam ?

Ah. Une question quand même : ils volent, leurs F-35 ?

[Benoitleg]

il y a 22 minutes, Boule75 a dit :

Oui. Mais leurs besoins d'endurance ne sont pas les mêmes que ceux de l'Australie : ils sont aux premières loges, il auraient d'abord besoin de défense côtière.

Au-delà de l'armement, c'est peut-être beaucoup la diplomatie régionale qui motive les discussions avec Paris et, à travers Paris, avec l'UE.
Quels sont les rapports de la Corée du Sud avec l'Inde ? Avec le Viet-Nam ?

Ah. Une question quand même : ils volent, leurs F-35 ?

L'intérêt sud-coréen pour la sous-marinade nucléaire n'est pas une nouveauté et pour le domaine côtier, 18  sous-marins de type 209 et dérivés sont déjà disponibles, ce qui est tout sauf modeste.

Pour citer en 2019 :

"« Un sous-marin à propulsion nucléaire est considéré comme le moyen le plus efficace pour détecter et détruire les sous-marins nord-coréens armés de missiles mer-sol balistiques stratégiques car il est capable de mener des opérations sous l’eau pendant une période plus longue », a ainsi fait valoir l’amiral Sim Seung-seob, le chef des opérations navales sud-coréennes. « Nous reconnaissons l’utilité et la nécessité d’un sous-marin à propulsion nucléaire, car il s’agit d’une force de dissuasion utile pour réagir simultanément à la Corée du Nord et aux pays voisins », a-t-il ajouté. ". Cette déclaration a eu lieu dans le cadre d'annonces liées au projet de construction de deux sous-marins nucléaires.

http://www.opex360.com/2019/10/10/la-coree-du-sud-pourrait-se-procurer-deux-sous-marins-nucleaires-dattaque/

Qui fait suite à une autre déclaration publique du même type de 2017, après l' « initiative 362 » de 2003, avortée par des révélations dans la presse coréenne.

La tendance semble lourde, constante et motivée par l'affrontement avec la Corée du Nord, donc gravée dans le marbre.

Modifié le 6 octobre 2021 par Benoitleg

[Boule75]

il y a 16 minutes, Benoitleg a dit :

L'intérêt sud-coréen pour la sous-marinade nucléaire n'est pas une nouveauté et pour le domaine côtier, 18  sous-marins de type 209 et dérivés sont déjà disponibles, ce qui est tout sauf modeste.

[...]

D'accord. Mais un grand sous-marin conventionnel à forte autonomie en plongée ne leur conviendrait-il pas également, si ses performances étaient suffisantes ?

[AkarSarren]

 

[ARMEN56]

Il y a 8 heures, Boule75 a dit :

D'accord. Mais un grand sous-marin conventionnel à forte autonomie en plongée ne leur conviendrait-il pas également, si ses performances étaient suffisantes ?

Notre « attack » répondait à cela ; grande distance franchissable assez rapide silencieusement en  apnées longues , prises d’air courtes , et en regard une triplette puissance diesel /soutage gasole /nb de batteries correspondante .

Les prises d’air affectent la discrétion , coté nuk le fait de remonter en prise  de vue ou pour la com  a ses inconvénients  aussi  sans doute moindres

En tout cas un scorpène chilien s’est récemment pas mal comporté je crois

[ordre mondial]

il y a 32 minutes, ARMEN56 a dit :

En tout cas un scorpène chilien s’est récemment pas mal comporté je crois

http://www.opex360.com/2021/09/17/un-sous-marin-chilien-a-reussi-deux-attaques-simulees-contre-un-groupe-aeronaval-americain/

[wagdoox]

Il y a aussi un aspet de prestige, tu as des sna ou tu n’en as pas. D’ici peu tout le monde en voudra, la double question c’est celle de de notre propal mais aussi comment on garde une longueur d’avant. 

[ARMEN56]

Il y a 1 heure, wagdoox a dit :

prestige,

D’accord  mais c’est aussi l’envoi un « signe » disons musclé et « agressif » ….

Me souviens du contexte de fin de guerre froide des années 89/90 , dans lequel on designé les FLF peu armées ( pouvant l’être) . Bref un navire de diplomatie d’apaisement.....qui reste une interprétation de ma part.

[wagdoox]

il y a une heure, ARMEN56 a dit :

D’accord  mais c’est aussi l’envoi un « signe » disons musclé et « agressif » ….

Me souviens du contexte de fin de guerre froide des années 89/90 , dans lequel on designé les FLF peu armées ( pouvant l’être) . Bref un navire de diplomatie d’apaisement.....qui reste une interprétation de ma part.

dans le contexte militaire "prestige" veut aussi dire agressif. 

[Alexis]

La Corée du Sud... L'Inde... Voyons, il manque encore quelqu'un, mais qui  ?

Ah oui !

Le Japonais Kono se dit favorable à la construction de sous-marins nucléaires

Le principal candidat à la succession du Premier ministre Suga a annoncé qu'il était favorable à la construction de sous-marins à propulsion nucléaire, mais a reconnu les défis à relever.

Kono Taro, qui a une avance considérable dans les sondages pour diriger le parti libéral démocrate au pouvoir au Japon et succéder au sortant Suga Yoshihide en tant que premier ministre, a exprimé cette semaine son soutien à la construction de sous-marins à propulsion nucléaire (et non à armement nucléaire).

Révélation

Allôooo, Joe, tu dis ? Pas de SNA pour Corée, Inde, ni Japon, et tu m'aimes d'amour ?
Hmmm... attends, laisse-moi réfléchir

 

[Boule75]

Il y a 6 heures, Alexis a dit :

La Corée du Sud... L'Inde... Voyons, il manque encore quelqu'un, mais qui  ?

Ah oui !

Le Japonais Kono se dit favorable à la construction de sous-marins nucléaires

Le principal candidat à la succession du Premier ministre Suga a annoncé qu'il était favorable à la construction de sous-marins à propulsion nucléaire, mais a reconnu les défis à relever.

Kono Taro, qui a une avance considérable dans les sondages pour diriger le parti libéral démocrate au pouvoir au Japon et succéder au sortant Suga Yoshihide en tant que premier ministre, a exprimé cette semaine son soutien à la construction de sous-marins à propulsion nucléaire (et non à armement nucléaire).

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Allôooo, Joe, tu dis ? Pas de SNA pour Corée, Inde, ni Japon, et tu m'aimes d'amour ?
Hmmm... attends, laisse-moi réfléchir

 

Ce serait intéressant, en parallèle, que les locaux ou l'Europe proposent une alternative, et surtout à la Chine :

• soit tout le monde se calme, on contrôle les armements, on veille à ce qu'il n'y ait pas de course à l'abîme et se concentre  sur ce qui compte vraiment, à savoir la plannête (et accessoirement le commerce)
  On négocie pour les histoires de revendications territoriales, d'îles, des récifs, tout ça. On prend des assurances : ça a déjà été fait !
• soit vous courrez le risque que la région parte dans une spirale dont peu de monde sortira gagnant, voire personne. Par exemple, une spirale à base de sous-marins nucléaires.