C’est un message populaire. vno Posté(e) le 3 décembre 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 3 décembre 2021 il y a 24 minutes, Hirondelle a dit : 10 ans, si c'est un potentiel réellement exploitable techniquement (la résistance de la coque...) au-delà de la simple perspective combustible-réacteur ? Ca fait une durée sensiblement supérieure au 2-3 ans nécessaires, non ? Possible d'imaginer que les derniers Rubis, bien de déclassés par leur ancienneté, soient un peu maintenus pour balayer les cotes métropolitaines en laissant les Suffren au grand large ? Car du coup, si le Casabianca fait un ATM supplémentaire et le Perle sort beaucoup plus tard du chantier à cause de l'incendie, ça transfert de la disponibilité. On en manque aujourd'hui, mais si les Suffren suivent le planning d'ici 2030 après les retards initiaux, y'en aura de trop ! Il y a la question des coûts et des équipages, en plus de l'utilité opérationnelle, dans ma question. Le Casabianca a longtemps été limité en immersion comme les deux premiers. Il avait un bâti moteur différent des deux premiers qui a du être modifié normalement, car il présentait des fissures trés surveillées avant sa refonte Améthyste. Il a connu les mêmes problèmes de corrosion-érosion des circuits eau de mer découverts avec l'accident de l'Emeraude. Il a surtout eu un incident technique inédit sur le tronçon délignable de la ligne d'arbre découvert avant un gros pépin définitif. Ses moteurs électriques subirent plusieurs défaut d'isolement mettant en évidence la fragilité de certaines bobines en bas des Stators sur plusieurs unités au bout d'un certain nombre d'heures de fonctionnement et de maintenance. J'espère que ce problème récurrent a enfin été traité sur toute la série. Tout cela pour dire que techniquement, le bateau est suivi et normalement en trés bon état, car trés bien surveillé et entretenu. Autre avantage; sont réacteur est le premier qui a disposé de soudures qui ne contiennent pas de cuivre. Sa durée de vie doit donc être améliorée. surtout si on dispose de la cuve du Saphir pour comparer et faire des essais de ductilité. Pour le combustible, j'ignore si l'atelier qui le fabriquait est toujours actif, ou s'il avait été arrêté du fait des prévisions de retrait du service de la classe Rubis. Pour le matériel et les couts, il va y avoir du matériel, avec le retraits d'autres unités. La remise en état comme rechange de prévoyance devrait lui permettre d'avoir une dispo trés correcte, car généralement, c'est les délais pour réparer faute de pièces dispos qui maintenaient à quai les SNA. Pour l'électronique, c'est des composants trés classiques qui sont utilisés et ils sont faciles à remplacer par plus performants. L'armement, c'est surtout les torpilles F17 qui sont en stock qui posent réflexion. Les exocet ont été modernisés. Bien sur, il va falloir commander des batteries neuves et des remises en état de cuves d'électrolyseurs et autres pièces d'installations de décarbonatation. Pour les coût, c'est donc jouable à mon sens. Pour les équipages, c'est les Suffren le problème pas les Rubis. En fonction de la durée de service restante, il ne sera pas économiquement intéressant de former pour une ou deux patrouilles des gens pour les Suffren. Par contre, les gens sur les Suffren, pour beaucoup d'entre eux auront une double qualification Suffren/Rubis. Il vaut donc mieux former des jeunes qui arrivent pour les Suffren. C'est ce qui avait été fait pour la mise en service des SNA Rubis avec des jeunes à haut potentiel technique suivant les critères de la Marine qui n'avaient même pas le bac et qu'elle a formé avec intransigeance sur le niveau technique et humain. L'utilité opérationnelle ? En temps de paix, c'est la même qu'en temps de guerre, mais avec deux classes de bâtiments. Il faudra continuer à former et entrainer des équipages et commandants, pour les Rubis et les Suffren. Continuer à former les forces sous-marines, de surface et l'aéronavale. Pour les missions "secret défense", elles sont rares, mais entrainent des déplacements généralement trés longs ou imprévus et nous n'avons pas assez de sous-marins en cas d'avarie pour opérer un remplacement voir même pouvoir réagir sans avaries prés de nos eaux. Garder une unités âgée opérationnelle pour répondre à une urgence ou pour dégager du temps pour former du personnel opération ou officier qui sort de cours sur les Suffren sera forcément un plus, car les besoins à l'origine étaient de huit SNA qui étaient prévus pour l'Atlantique nord et la Méditerranée. 5 12 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 4 décembre 2021 Share Posté(e) le 4 décembre 2021 (modifié) Oui une traçabilité sérieuse via cartographie coque épaisse , sachant que les coefficients de sécurité prennent en compte les incertitudes de calculs , le cyclage de la coque voire les pertes d’épaisseurs . On fait des mesures extensiométriques je crois puis des limitations en fonction des résultats Sinon Contrôle soudure par ultrasons ou autre méthode https://www.ndt.net/article/cofrend2008/papers/070.pdf https://man.fas.org/dod-101/sys/ship/nstm/091v0r02.pdf La tragédie de l'Emeraude http://www.sous-mama.org/emeraude-un-sous-marin-nucleaire-d-attaque-le-mercredi-30-mars-1994-un-accident-mortel-sur-le-sna-blog-247.html Technologie de circuits eau de mer et « pathologies » ( j’ai fait partie d’un groupe de travail bâtiment de surface sur ce sujet) des communalités avec les soums sauf bien entendu raccords , soudures, et épaisseurs en rapport avec l’immersion . On avait de mémoire ; - du Cunife 70/30 ou 90/10 - du titane - de l’acier zingué - l’inconel 625 - de GRP ( composite) On en parle ici https://www.quora.com/How-can-seawater-cooling-pipes-withstand-such-a-high-pressure-in-a-nuclear-submarine Modifié le 4 décembre 2021 par ARMEN56 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 4 décembre 2021 Share Posté(e) le 4 décembre 2021 Il y a 21 heures, vno a dit : Pour les coût, c'est donc jouable à mon sens. Pour les équipages, c'est les Suffren le problème pas les Rubis. En fonction de la durée de service restante, il ne sera pas économiquement intéressant de former pour une ou deux patrouilles des gens pour les Suffren. Par contre, les gens sur les Suffren, pour beaucoup d'entre eux auront une double qualification Suffren/Rubis. Il vaut donc mieux former des jeunes qui arrivent pour les Suffren. C'est ce qui avait été fait pour la mise en service des SNA Rubis avec des jeunes à haut potentiel technique suivant les critères de la Marine qui n'avaient même pas le bac et qu'elle a formé avec intransigeance sur le niveau technique et humain. L'utilité opérationnelle ? En temps de paix, c'est la même qu'en temps de guerre, mais avec deux classes de bâtiments. Il faudra continuer à former et entrainer des équipages et commandants, pour les Rubis et les Suffren. Continuer à former les forces sous-marines, de surface et l'aéronavale. Pour les missions "secret défense", elles sont rares, mais entrainent des déplacements généralement trés longs ou imprévus et nous n'avons pas assez de sous-marins en cas d'avarie pour opérer un remplacement voir même pouvoir réagir sans avaries prés de nos eaux. Garder une unités âgée opérationnelle pour répondre à une urgence ou pour dégager du temps pour former du personnel opération ou officier qui sort de cours sur les Suffren sera forcément un plus, car les besoins à l'origine étaient de huit SNA qui étaient prévus pour l'Atlantique nord et la Méditerranée. L'incendie de la Perle entraine une réflection globale faut il envisager un accroissement du format à sept voire huit Barracuda. Le calendrier serait en tous cas parfait puisque le sixième n’a été commandé qu’ en 2019 ( le premier en 2007) et qu’il est encore temps de bénéficier d’un effet de série pour que l’investissement demeure raisonnable (environ 1 milliard d’euros par sous-marin). On notera par ailleurs que la commande de deux SNA supplémentaires permettrait non seulement de sécuriser la disponibilité de cette capacité et de répondre à l’accroissement des besoins opérationnels, mais aussi de solutionner la problématique du maintien des compétences dans la filière nucléaire, en particulier pour les opérations de maintenance (du fait que les ATM des Barracuda sont plus espacés que ceux des Rubis, occasionnant une baisse de charge globale à nombre équivalent de chaufferies). En 2022 /23/25 /26 Si la courbe de l' augmentation du budget continue la cible de 8 SNA serait semble il possible. Si cette option se confirme Brest beneficirait également d'un nouvelle modernisation infrastructure Barracuda afin d'être capable de soutenir 2 SNA en simultanés . Pour l'instant le Rubis est prolongé jusqu' a fin 2022. Le Perle ne sera pas de retour dans le cycle opérationel avant 2024 . Et le Casabianca va etre prolongé Reste dans le cycle Emeraude et Améthyste qui ont eu un rechargement en 2015 et 2017 et le Suffren toujours pas ASA mais qui participe Polaris 21 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 4 décembre 2021 Share Posté(e) le 4 décembre 2021 il y a 7 minutes, Scarabé a dit : solutionner la problématique du maintien des compétences dans la filière nucléaire Si on installe des SMR, n'a-t-on pas déjà de fait résolu une très grosse partie de ce problème ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 4 décembre 2021 Share Posté(e) le 4 décembre 2021 (modifié) il y a une heure, Scarabé a dit : En 2022 /23/25 /26 Si la courbe de l' augmentation du budget continue la cible de 8 SNA serait semble il possible. Si cette option se confirme Brest beneficirait également d'un nouvelle modernisation infrastructure Barracuda afin d'être capable de soutenir 2 SNA en simultanés . Mais la capacité du chantier avant le SNLE 3G ? On répète sans cesse ici que c’est limitant ? Modifié le 4 décembre 2021 par Hirondelle Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
penaratahiti Posté(e) le 4 décembre 2021 Share Posté(e) le 4 décembre 2021 (modifié) il y a 15 minutes, Hirondelle a dit : Mais la capacité du chantier avant le SNLE 3G ? On répète sans cesse ici que c’est limitant ? En l'état actuel, les infrastructures et la main d'oeuvre, les bureaux d'études, etc... Sont dimensionnés pour assurer les SNLE 3G après les Suffren. Donc actuellement toute augmentation du nombre de Suffren décalera les SN3G. Ça veut dire que si on veut plus de SNA sans décaler les SN3G, on a besoin d'investir, et le coût des 2 SNA supplémentaires sera bien plus élevé... Et si c'est pour dé-greer ensuite, je suis pas sûr que le jeu en vaille la chandelle... Sauf si tu veux 6 SN3G ? Modifié le 4 décembre 2021 par penaratahiti Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 4 décembre 2021 Share Posté(e) le 4 décembre 2021 il y a 14 minutes, penaratahiti a dit : Sauf si tu veux 6 SN3G ? Non merci, pour moi ça va comme ça 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Snapcoke Posté(e) le 4 décembre 2021 Share Posté(e) le 4 décembre 2021 Il y a 1 heure, penaratahiti a dit : En l'état actuel, les infrastructures et la main d'oeuvre, les bureaux d'études, etc... Sont dimensionnés pour assurer les SNLE 3G après les Suffren. Donc actuellement toute augmentation du nombre de Suffren décalera les SN3G. Ça veut dire que si on veut plus de SNA sans décaler les SN3G, on a besoin d'investir, et le coût des 2 SNA supplémentaires sera bien plus élevé... Et si c'est pour dé-greer ensuite, je suis pas sûr que le jeu en vaille la chandelle... Sauf si tu veux 6 SN3G ? Bas moi je suis plutôt pour, 8 SNA 4 SNLE + 2 SNLMC ( sous marin nucléaire lanceur de missile de croisière ) sur base SNLE. Voilà voilà !!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Hirondelle Posté(e) le 4 décembre 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 4 décembre 2021 il y a 51 minutes, Snapcoke a dit : Bas moi je suis plutôt pour, 8 SNA 4 SNLE + 2 SNLMC ( sous marin nucléaire lanceur de missile de croisière ) sur base SNLE. Voilà voilà !!! Sur base SNLE : tu veux 80 FMCS dedans, coquinou ? Okayyyy, en plus tu as 15 euros de remise en tapant le code « GRONOELSNAP » en ce moment ! Tant que tu y es et que tu tiens bien ta platinium: je peux avoir mes put@ins de Sylver supp. sur les 7 FDI* steuplait ? En A35 par 16, ça suffira, je t’expliquerai... Révélation Hein?!!! T’as pas encore commandé les 2 dernières ?! Bon, ne traîne pas et pense bien aussi aux 36 Falcon 7 Xmar à capacité « essaim » comme convenu ! Bises PS j’allais oublier le hard kill des MU et le 12 NH avec les kits ASM qui vont bien. Quel benêt 6 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 4 décembre 2021 Share Posté(e) le 4 décembre 2021 (modifié) Il y a 3 heures, penaratahiti a dit : En l'état actuel, les infrastructures et la main d'oeuvre, les bureaux d'études, etc... Sont dimensionnés pour assurer les SNLE 3G après les Suffren. Donc actuellement toute augmentation du nombre de Suffren décalera les SN3G. Au départ dans le contrat Australien on ne devait pas construire les 2 premiers à Cherbourg ? Naval Group a commandé pas mal d'élement pour la class Attacks; Certaines de ses piéces sont communes au 2 Class de sous marins ses élements pourrait peu être servir pour les Barracuda? Si nouvelle commande bien sur. Sur le plan des SNLE 3G Le premier est prévu d' être livré en 2035 140 mètres de long et 15 000 tonnes (contre 12 500 tonnes pour ceux de deuxième génération). "Plus discret, plus furtif, mieux équipé, il s'agira d'une véritable base de lancement sous-marine armée de 16 missiles M51/3, a précisé la ministre. Les trois autres suivront tous les cinq ans jusqu'en 2050. Vue qu'ils arrivent à construise 3 SNA en même temps. Ils doivent bien pouvoir faire un SNA et un SNLE en même temps ? Modifié le 4 décembre 2021 par Scarabé Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
penaratahiti Posté(e) le 4 décembre 2021 Share Posté(e) le 4 décembre 2021 il y a 56 minutes, Scarabé a dit : Au départ dans le contrat Australien on ne devait pas construire les 2 premiers à Cherbourg ? Naval Group a commandé pas mal d'élement pour la class Attacks; Certaines de ses piéces sont communes au 2 Class de sous marins ses élements pourrait peu être servir pour les Barracuda? Si nouvelle commande bien sur. Sur le plan des SNLE 3G Le premier est prévu d' être livré en 2035 140 mètres de long et 15 000 tonnes (contre 12 500 tonnes pour ceux de deuxième génération). "Plus discret, plus furtif, mieux équipé, il s'agira d'une véritable base de lancement sous-marine armée de 16 missiles M51/3, a précisé la ministre. Les trois autres suivront tous les cinq ans jusqu'en 2050. Vue qu'ils arrivent à construise 3 SNA en même temps. Ils doivent bien pouvoir faire un SNA et un SNLE en même temps ? J'avais en tête que dès le 1er sous-marin australien la construction de faisait en Australie... J'arrive pas à trouver d'infos là-dessus... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 5 décembre 2021 Share Posté(e) le 5 décembre 2021 SNA Emeraude et Suffren , on en parle … https://www.defense.gouv.fr/content/download/621510/10355677/CB3098_Complet_BD(1).pdf. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
KnewEdge Posté(e) le 10 décembre 2021 Share Posté(e) le 10 décembre 2021 (modifié) Premier reportage à l'intérieur du Suffren durant l'exercice Polaris_21. https://twitter.com/MarineNationale/status/1469213768685080578 Modifié le 10 décembre 2021 par KnewEdge 1 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 10 décembre 2021 Share Posté(e) le 10 décembre 2021 Le 05/12/2021 à 18:07, ARMEN56 a dit : SNA Emeraude et Suffren , on en parle … P.23 Interview du CINCPAC "La France est le premier allié de notre nation ..." C'est pas moi qui le dit ! Comme quoi on a tort de râler ... et surtout de s’inquiéter Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
penaratahiti Posté(e) le 10 décembre 2021 Share Posté(e) le 10 décembre 2021 il y a 3 minutes, pascal a dit : P.23 Interview du CINCPAC "La France est le premier allié de notre nation ..." C'est pas moi qui le dit ! Comme quoi on a tort de râler ... et surtout de s’inquiéter alors le premier en terme historique oui, le premier en terme de proximité à l'heure actuelle, je ne pense pas. Ca dépend comment tu entends premier ! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 10 décembre 2021 Share Posté(e) le 10 décembre 2021 il y a 1 minute, penaratahiti a dit : alors le premier en terme historique oui, le premier en terme de proximité à l'heure actuelle, je ne pense pas. Ca dépend comment tu entends premier ! Tu as raison je n'avais pas envisagé la question sous l'angle historique ! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 10 décembre 2021 Share Posté(e) le 10 décembre 2021 Juste quelques petites platitudes polies... L'interview est très courte et très superficielle, et il ne dit rien de bien intéressant. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 15 décembre 2021 Share Posté(e) le 15 décembre 2021 La boite de Pandore est ouvete https://www.navalnews.com/naval-news/2021/12/south-koreas-first-nuclear-submarine-looks-closer/ 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bon Plan Posté(e) le 22 décembre 2021 Share Posté(e) le 22 décembre 2021 Le 04/12/2021 à 11:25, Scarabé a dit : L'incendie de la Perle entraine une réflection globale faut il envisager un accroissement du format à sept voire huit Barracuda. Le calendrier serait en tous cas parfait puisque le sixième n’a été commandé qu’ en 2019 ( le premier en 2007) et qu’il est encore temps de bénéficier d’un effet de série pour que l’investissement demeure raisonnable (environ 1 milliard d’euros par sous-marin). On notera par ailleurs que la commande de deux SNA supplémentaires permettrait non seulement de sécuriser la disponibilité de cette capacité et de répondre à l’accroissement des besoins opérationnels, mais aussi de solutionner la problématique du maintien des compétences dans la filière nucléaire, en particulier pour les opérations de maintenance (du fait que les ATM des Barracuda sont plus espacés que ceux des Rubis, occasionnant une baisse de charge globale à nombre équivalent de chaufferies). En 2022 /23/25 /26 Si la courbe de l' augmentation du budget continue la cible de 8 SNA serait semble il possible. Si cette option se confirme Brest beneficirait également d'un nouvelle modernisation infrastructure Barracuda afin d'être capable de soutenir 2 SNA en simultanés . Pour l'instant le Rubis est prolongé jusqu' a fin 2022. Le Perle ne sera pas de retour dans le cycle opérationel avant 2024 . Et le Casabianca va etre prolongé Reste dans le cycle Emeraude et Améthyste qui ont eu un rechargement en 2015 et 2017 et le Suffren toujours pas ASA mais qui participe Polaris 21 Je suis d'accord avec toi. Avec le retour des possibles conflits de haute intensité, une révision du livre blanc me semble souhaitable qui entérine un 7eme SNA. Le 2eme porte avions, on peut toujours rêver. Plutôt 1 frégate AA et une ASM de plus. Il conviendrait aussi d'adapter les moyens de l'Adla : format à 240 appareils ald 225? idem pour l'AdT pour laquelle 200 Leclercs modernisés c'est bien insuffisant, idem pour l'infanterie descendue trop bas en quantité. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 22 décembre 2021 Share Posté(e) le 22 décembre 2021 il y a 9 minutes, Bon Plan a dit : Plutôt 1 frégate AA et une ASM de plus. Il conviendrait aussi d'adapter les moyens de l'Adla : format à 240 appareils ald 225? idem pour l'AdT pour laquelle 200 Leclercs modernisés c'est bien insuffisant, idem pour l'infanterie descendue trop bas en quantité. Frégate construire les 3 FDI en plus serait déjà pas mal . Pour un format à 18 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bon Plan Posté(e) le 22 décembre 2021 Share Posté(e) le 22 décembre 2021 il y a 11 minutes, Scarabé a dit : Frégate construire les 3 FDI en plus serait déjà pas mal . Pour un format à 18 Il y a aussi cette solution. Mais une FDI au prix d'une FREMM.... c'est quand même con. On aurait pu avoir des FREMM block 2 avec radar plaque. Et l'autonomie que la FDI n'aura pas. Mais bon, il parait que les FREMM ca ne s'exporte pas. N'est ce pas Messieurs les Italiens? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 22 décembre 2021 Share Posté(e) le 22 décembre 2021 (modifié) Génèse des sous marins d'attaque jusqu'au SNA actuel https://twitter.com/800Tonnes/status/1473382590296039432 Et en complément, "Évolution du sous-marin lanceur d’engin Français depuis les années 60: -Gymnote -Le Redoutable -l’Inflexible (refonte M4) -Le Triomphant" https://twitter.com/800Tonnes/status/1473706202123182094 Modifié le 23 décembre 2021 par Bechar06 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 3 janvier 2022 Share Posté(e) le 3 janvier 2022 Un article du national Interest inabituellement laudatif sur le SUFFREN : https://nationalinterest.org/blog/reboot/frances-suffren-submarine-can-do-it-all-198848 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 3 janvier 2022 Share Posté(e) le 3 janvier 2022 Il y a 6 heures, herciv a dit : Un article du national Interest inabituellement laudatif sur le SUFFREN : https://nationalinterest.org/blog/reboot/frances-suffren-submarine-can-do-it-all-198848 The Storm Shadow, an Anglo-French built and designed cruise missile, has some low-observation features, making it hard to detect. A specialized French variant, called SCALP EG, has a range of about 1,000 kilometers, or just under 625 miles and can be fired by the Suffren-class. At those ranges, Suffren-class submarines could strike targets hundreds of miles out to sea, or lie in wait near enemy shores and hit targets far inland. And, of course, like all submarines, the class is also able to fire torpedoes from its torpedo tubes. Alors non. Non plus. Et non plus. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 4 janvier 2022 Share Posté(e) le 4 janvier 2022 @Patrick comprends pas "Alors non. Non plus. Et non plus." Moi je lis bien "The Suffren-class (also known as the Barracuda-class) is the long-awaited replacement for the capable but Cold War-era Rubis-class, the Marine Nationale or French Navy’s current nuclear-powered fast-attack submarines. And they are formidable." "As the first of the six-hull Suffren-class, the Suffren showcases what the other five hulls will feature. One of the more interesting pieces of technology, and a first for the French Navy, is an optronic mast. This sensor, which includes a high-definition camera as well as a laser rangefinder, replaces the traditional periscope mast that submarines are typically fitted with. The design is a boon to the submarine’s structural integrity, as a large hole to accommodate a periscope does not need to be drilled through the hull." "At roughly 5,000 tons, the Suffren-class is fairly typical of attack-submarine designs, though it is considerably smaller than attack submarines of other countries. Though the Suffren-class may seem diminutive, the reason for their smaller-displacement is due in part to a large degree of automation onboard, freeing up their roughly sixty-man crew for other tasks" Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant