Composante Navale des Forces Stratégiques Françaises

[xav]

@Henri K. deux

[Henri K.]

  Le 20/04/2021 à 15:06, xav a dit :

@Henri K. deux

Expand  

Merci. Certaines limites (humaines) restent difficilement franchissables.

Henri K.

[Bon Plan]

  Le 20/04/2021 à 15:06, xav a dit :

@Henri K. deux

Expand  

Et ils se sont peut être même relayés ces 2.

[xav]

  Le 20/04/2021 à 16:39, Bon Plan a dit :

Et ils se sont peut être même relayés ces 2.

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Non, un seul changement d'équipage (pour l'Emeraude et la Seine) à eu lieu, à Guam

[seal33]

Essai en vue. V-Max ou M51.3? 

https://www.thedrive.com/the-war-zone/40334/warnings-posted-for-a-peculiar-french-ballistic-missile-test-in-the-atlantic

Modifié le 26 avril 2021 par seal33

[g4lly]

En français par ici http://www.opex360.com/2021/04/27/vers-un-essai-imminent-de-larme-hypersonique-francaise-v-max-ou-du-missile-balistique-m51-3/

[Patrick]

C'est un peu trop tôt pour Vmax.
Surtout depuis un M51.
Ou alors à l'ONERA ce sont des dieux vivants qui ont non seulement rattrapé leur retard mais comblé celui-ci au point d'être en mesure de faire jeu égal avec des pays qui ont mis des années pour en arriver là, et on veut par la même occasion envoyer un message à qui de droit.

Je doute quelque peu. Mais pourquoi pas.

[clem200]

  Le 27/04/2021 à 18:54, Patrick a dit :

C'est un peu trop tôt pour Vmax.

Expand  

Pourtant dès 2019 et la notification du contrat un 1er essai en 2021 était annoncé

[ARPA]

Je trouve ça bizarre aussi d'utiliser notre tir annuel de M51 pour vérifier le Vmax.

Si le Vmax a un problème, il remettrait en cause la crédibilité de notre dissuasion. Enfin on devrait être bientôt fixé.

[Gallium]

  Le 27/04/2021 à 21:12, clem200 a dit :

Pourtant dès 2019 et la notification du contrat un 1er essai en 2021 était annoncé

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Moi aussi j'ai pensé au Vmax, mais Parly a dit "avant FIN 2021" et avec le coronavirus, il est probable qu'il y ai eu des retards, après , c'est quand même possible.

Modifié le 27 avril 2021 par Gallium

[Hirondelle]

  Le 27/04/2021 à 21:24, ARPA a dit :

Je trouve ça bizarre aussi d'utiliser notre tir annuel de M51 pour vérifier le Vmax.

Si le Vmax a un problème, il remettrait en cause la crédibilité de notre dissuasion. Enfin on devrait être bientôt fixé.

Expand  

Pas compris 

[wagdoox]

  Le 27/04/2021 à 18:54, Patrick a dit :

C'est un peu trop tôt pour Vmax.
Surtout depuis un M51.
Ou alors à l'ONERA ce sont des dieux vivants qui ont non seulement rattrapé leur retard mais comblé celui-ci au point d'être en mesure de faire jeu égal avec des pays qui ont mis des années pour en arriver là, et on veut par la même occasion envoyer un message à qui de droit.

Je doute quelque peu. Mais pourquoi pas.

Expand  

Les russes avaient l’avant-garde dans leur carton depuis les années 80 et la guerre des étoiles de regean. La France avait aussi un concept dans le même genre pour y répondre. Les soviétiques avaient une avance dans leur maîtrise spatial notamment avec buran. Nous avec hermès (ça ne constitue qu’une partie des briques techno). 
Sur le m51, c’est quand même la seule plateforme militaire en France capable de lancer le vmax. 
pour moi l’onera est prêt depuis longtemps, à la limite il aura peut être valu revoir un projet mise de côté depuis longtemps et rectifier avec les avances techno du moment. Ça garanti pas le succès mais ça validera ou non les hypotheses, c’est le principe d’un demonstrateur. Réussite ou non on en apprendra beaucoup. 
ensuite il ne faut pas oublier la raison d’être du vmax. Il ne s’agit en aucun cas de developer une nouvelle arme mais d’en apprendre plus sur le comportement d’engin de la sorte pour crée des défenses. La mise en service d’un planeur sonique ne se ferait pas avant ´long moment.

bref même si c’est pas le vmax et qu’il volent en 2022 ça aura été fait en a peine 3 ans et dans un délais très court après les russes.  

[g4lly]

  Le 27/04/2021 à 22:01, Hirondelle a dit :

Pas compris 

Expand  

Moi non plus ...

  Le 27/04/2021 à 23:20, wagdoox a dit :

Les russes avaient l’avant-garde dans leur carton depuis les années 80 et la guerre des étoiles de regean. La France avait aussi un concept dans le même genre pour y répondre. Les soviétiques avaient une avance dans leur maîtrise spatial notamment avec buran. Nous avec hermès (ça ne constitue qu’une partie des briques techno). 
Sur le m51, c’est quand même la seule plateforme militaire en France capable de lancer le vmax. 
pour moi l’onera est prêt depuis longtemps, à la limite il aura peut être valu revoir un projet mise de côté depuis longtemps et rectifier avec les avances techno du moment. Ça garanti pas le succès mais ça validera ou non les hypotheses, c’est le principe d’un demonstrateur. Réussite ou non on en apprendra beaucoup. 
ensuite il ne faut pas oublier la raison d’être du vmax. Il ne s’agit en aucun cas de developer une nouvelle arme mais d’en apprendre plus sur le comportement d’engin de la sorte pour crée des défenses. La mise en service d’un planeur sonique ne se ferait pas avant ´long moment.

bref même si c’est pas le vmax et qu’il volent en 2022 ça aura été fait en a peine 3 ans et dans un délais très court après les russes.  

Expand  

En fait ou on sait faire de puis longtemps des RV automatisé ... le souci ici c'est la petite taille de l'engin, ET la vitesse terminale importante dans atmosphère épaisse.

Dassault avait fait VEHRA par exemple l'Onera à bosser la dessus mainte fois ... ça plus la compétence dans les missiles hypersonique ... c'est très loin d’être de l'inconnu.

La question c'est plus ... n'y a t il pas de lanceur moins sensible et moins cher pour lancer une démo de VMAX ... et je pense qu'il y en a ...

[ARPA]

  Le 27/04/2021 à 23:20, wagdoox a dit :

Sur le m51, c’est quand même la seule plateforme militaire en France capable de lancer le vmax.

Expand  

A mon avis, le M51 n'est pas une plateforme de lancement. (Du point de vue politique ou militaire)

Si le Vmax n'est pas conçu pour être très prochainement opérationnel sur M51, je ne pense pas qu'il utilisera le M51 pour faire ses essais.

 

On n'a pas besoin du Vmax pour justifier un tir de M51 et je doute qu'on utilise le M51 pour tester le Vmax. Bref, j'ai l'impression que c'est hors sujet de parler du Vmax pour un lancement de M51.

Mais on est sur qu'il s'agit d'un tir de M51 et non d'une simple fusée sonde ?

[Deres]

Le M51 largue plusieurs ogives sur des trajectoires différentes. Il est donc très envisageable de remplacer une des ogives par un démonstrateur ce qui fait que l'on n'a pas besoin de payer un tir spécifique sans pour autant se priver des bénéfices d'un tir M51 de validation. Le M51 pourrait justement en bénéficier car des ogives manouvrantes serait un plus en cas de défense actives. 

[g4lly]

  Le 28/04/2021 à 08:02, Deres a dit :

Le M51 largue plusieurs ogives sur des trajectoires différentes. Il est donc très envisageable de remplacer une des ogives par un démonstrateur ce qui fait que l'on n'a pas besoin de payer un tir spécifique sans pour autant se priver des bénéfices d'un tir M51 de validation. Le M51 pourrait justement en bénéficier car des ogives manouvrantes serait un plus en cas de défense actives. 

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Il n'y a pas de RV dans les essais ... surtout ceux ou on ne teste pas les RV ...

[Gallium]

Ca y est le tir a eu lieu vers 10h

[Neuron]

RC-135S Cobra Ball dans la zone... 

...et Falcon 50 de la Marine Nationale longeant la Caroline du Nord

Modifié le 28 avril 2021 par Neuron

[Gallium]

Tir d'un M51 "sans charge militaire" , attendons des précisions peut être à venir ?

 

Edit : doit on comprendre "charge militaire" comme "tête nucléaire" (je suppose que la DGA le précise parce que c'est pas évident pour tout le monde ) ou bien sans charge interte (tête interte ou le fameux Vmax) ?

Modifié le 28 avril 2021 par Gallium

[clem200]

  Le 28/04/2021 à 07:41, ARPA a dit :

A mon avis, le M51 n'est pas une plateforme de lancement. (Du point de vue politique ou militaire)

Si le Vmax n'est pas conçu pour être très prochainement opérationnel sur M51, je ne pense pas qu'il utilisera le M51 pour faire ses essais.

 

On n'a pas besoin du Vmax pour justifier un tir de M51 et je doute qu'on utilise le M51 pour tester le Vmax. Bref, j'ai l'impression que c'est hors sujet de parler du Vmax pour un lancement de M51.

Mais on est sur qu'il s'agit d'un tir de M51 et non d'une simple fusée sonde ?

Expand  

Je ne comprends pas trop où tu veux en venir. Il n'y a pas 500 façons de propulser un objet à haute vitesse et haute altitude. 

[Gallium]

  Le 28/04/2021 à 09:49, clem200 a dit :

Je ne comprends pas trop où tu veux en venir. Il n'y a pas 500 façons de propulser un objet à haute vitesse et haute altitude. 

Expand  

Peut être que @ARPA attire l'attention sur le fait que si dans le futur on développe des planeurs hypersoniques (et plus un démonstrateur comme Vmax)  pour s'en servir conventionnellement contre des cibles à haute valeur, utiliser un M51 pour amener le planeur à haute altitude est un dangereux mélange des genres entre nucléaire et conventionnel, car si l'ennemi dispose d'un système d'alerte précoce, il pourrait prendre ça pour un pissile à charge nucléaire.

[wagdoox]

  Le 28/04/2021 à 06:19, g4lly a dit :

La question c'est plus ... n'y a t il pas de lanceur moins sensible et moins cher pour lancer une démo de VMAX ... et je pense qu'il y en a ...

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Le pense pas qu’il y ait mieux et pour deux raisons. 
1) c’est le missile de dissuasion donc le plus crédible. 
2) ensuite on a deux testes à faire le m 51.3 et le vmax. L’un est un tété l’autre un vecteur. Pourquoi ne pas faire une pierre deux coups ?

[hadriel]

  Le 28/04/2021 à 10:06, wagdoox a dit :

Le pense pas qu’il y ait mieux et pour deux raisons. 
1) c’est le missile de dissuasion donc le plus crédible. 
2) ensuite on a deux testes à faire le m 51.3 et le vmax. L’un est un tété l’autre un vecteur. Pourquoi ne pas faire une pierre deux coups ?

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C'est pas la même trajectoire pour le VMax et les têtes normales. Ca peut valoir le coup de faire des tests séparés.

[Hirondelle]

  Le 28/04/2021 à 09:57, Gallium a dit :

si l'ennemi dispose d'un système d'alerte précoce, il pourrait prendre ça pour un pissile à charge nucléaire.

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Moi aussi je me misserais dessus si je voyais un pissile me foncer dessus.

Au moins tant qu’intercepter un pissile hypersobrique relevera de la miction impossible.

[ARPA]

  Le 28/04/2021 à 09:49, clem200 a dit :

Je ne comprends pas trop où tu veux en venir. Il n'y a pas 500 façons de propulser un objet à haute vitesse et haute altitude. 

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Je ne parle pas d'un problème technique mais d'un problème militaire ou politique. Le M51 est un missile balistique, ce n'est pas une fusée.

La différence est réduite, mais tant que les propriétaires du M51 affirment que ce n'est pas une fusée... bah ce n'est pas une fusée et ça ne servira pas à mettre en orbite des satellites. Et à priori la com ne parle pas d'un essai du Vmax mais juste d'un tir de M51.

Quand on voudra tester le Vmax, on utilisera une fusée sonde.