Composante Navale des Forces Stratégiques Françaises

[hadriel]

Je trouve ça péremptoire. On fait avec ce qu'on a et en l'occurrence c'est ça ou les rubis. Vu que les SNLE  ont parfois des créneaux mission de libre et que l'ile longue est plus proche que Toulon... Cela dit c'est vrai que on peut dans ce cas se faire écouter aussi, mais bon avec des alliés c'est pas bien grave.

Les rotations actuelles des SNLE je crois que c'est un en patrouille, un en entretien courte durée et un autre en transit sur zone ou en entrainement .

[g4lly]

Certes, mais on ne fait pas ca avec un SNLE surtout quand on en a que 4...

Ou ca quatre dans les fantasme de Bourdin ?! 3 ... enfin plutot deux maintenant :lol: va falloir accélérer la mise en service du petit dernier pour sauver les meuble ...

La question c'est :

- combien va couter le carton ... forcément tres cher.

- comment on maintient notre permanence de dissuasion océano avec deux SNLE ...

[Coriace]

C'est relativement moche de s'espionner entre copain ,autant faire des exercices pour avoir une fausse bonne raison de s'écouter  :lol: .

Mais se rentrer dedans ,c'est assez impressionant . Esperons que ça n'entâche pas trop les relations entre nos deux flottes . Mais je ne comprend pas pourquoi ils se sont autant approchés ?

[aviapics]

Je trouve ça péremptoire. On fait avec ce qu'on a et en l'occurrence c'est ça ou les rubis. Vu que les SNLE  ont parfois des créneaux mission de libre et que l'ile longue est plus proche que Toulon... Cela dit c'est vrai que on peut dans ce cas se faire écouter aussi, mais bon avec des alliés c'est pas bien grave.

Les rotations actuelles des SNLE je crois que c'est un en patrouille, un en entretien courte durée et un autre en transit sur zone ou en entrainement .

C'est peremptoire mais vrai...

Un SNLE n'a de raison d'etre que pour sa discretion. Il ne va pas se comprometre, lui, sa cargaison et la dissuasion francaise a aller ecouter un allier...

C'est tellement plus simple de poser un SNA au fond pres de Faslane et d'attendre qu'ils passent...

Encore une fois, on en aurait 15 avec 5 en mer en permanence, pourquoi pas, mais ce n'est pas le cas. Les americains peuvent faire ce qu'ils veulent avec leurs Ohio, on est pas dans la meme situation.

C'est relativement moche de s'espionner entre copain ,autant faire des exercices pour avoir une fausse bonne raison de s'écouter  :lol: .

Quand on le fait ouvertement a Red Flag, ca fait raller aussi  :lol:

[Tactac]

Les americains peuvent faire ce qu'ils veulent avec leurs Ohio, on est pas dans la meme situation.

J'aurai plutôt qu'ils faisaient ce qu'ils voulaient avec leur LOS ANGELES.

Et que maintenant, ils feront ce qu'ils veulent avec leur VIRGINIA (quand la crise sera passé ...  ^-^)

A ce propos, vivement les BARRACUDA.

[g4lly]

Le communiqué officiel :)

Deux sous-marins nucléaires lanceurs d’engin (SNLE) français et britannique sont entrés en contact brièvement à très basse vitesse alors qu'ils étaient en plongée. Le Triomphant et le SNLE britannique conduisaient il y a quelques jours des patrouilles nationales de routine dans l'océan Atlantique. La possibilité d’une collision avec un objet immergé avait tout d’abord été évoquée. De nouvelles informations permettent désormais d’affirmer qu’il s’agit d’un incident entre Le Triomphant et un SNLE britannique. Il n'y a eu aucun blessé. Ni leurs missions de dissuasion ni la sûreté nucléaire n'ont été affectées. Comme annoncé précédemment, Le Triomphant est rentré normalement à Brest.

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Deux SNLE (sous-marin nucléaire lanceur d’engins), l'un français et l'autre britannique, conduisaient, il y a quelques jours, des patrouilles nationales de routine dans l’océan Atlantique. Ils sont entrés en contact brièvement à très basse vitesse alors qu'ils étaient en plongée. Il n'y a eu aucun blessé. Ni leurs missions de dissuasion ni la sûreté nucléaire n’ont été affectées. Comme annoncé dans le précédent communiqué du 6 février 2009, le Triomphant est rentré normalement à Brest.

[aviapics]

J'aurai plutôt qu'ils faisaient ce qu'ils voulaient avec leur LOS ANGELES.

Et que maintenant, ils feront ce qu'ils veulent avec leur VIRGINIA (quand la crise sera passé ...  ^-^)

A ce propos, vivement les BARRACUDA.

On parlait de SNLE, je ne vois pas ce que les Virginia ou Los Angeles viennent faire dans le debat.

[pascal]

Ils le font AUSSI avec des OHIO  ;)

Et nos SNLE sont plus silencieux que nos SNA

[PolluxDeltaSeven]

Ils font et ont fait (même au plus fort de la guerre froide) des écoutes et des pistages avec des SSSBN. Ce n'était pas forcément dans les consignes, c'était même parfois assez mal vue, mais quand ils réussissaient, c'était champagne pour tout le monde.

Mais ils peuvent se le permettre, ils ont bien plus de SSBN que nous.

Bon, cependant, est-il possible d'admettre que ce ne soit VRAIMENT qu'un accident? Qu'aucun des deux ne pistait l'autre?

Ce serait certes un peu fort, mais si on admet qu'ils sont tous les deux aussi silencieux qu'ils le prétendent, qu'ils ne se cherchent pas spécialement l'un l'autre, voire même que les conditions acoustiques n'étaient pas idéales, je ne vois pas en quoi ce serait impossible.

Ce que je veux dire, c'est qu'on sait que des Seawolf se sont glissés contre la coque d'Ohio lors d'exercice (Les opérateurs sonar de l'Ohio étant donc en train de CHERCHER le Seawolf sans le trouver!). En théorie, cela veut dire que dans le combat discrétion vs sonar, la discrétion garde encore une longueur d'avance.

Vue qu'il s'agissait de deux navires dont le rôle premier est d'être discret et pas de pister l'adversaire, je pense personnellement que l'hypothèse de l'accident pur n'est pas à écarter.

On sait ainsi que dans les années 50 ou 60, les Américains ont brusquement changé les standards de profondeurs de patrouille pour leurs SSBN (au lieu de sortir de 300 pieds, 400 pieds ou 200 mètre, 300 mètres, ils plongeaient à 232 pieds, 188 mètres, des trucs comme ça) dans le but explicite d'éviter une collision avec d'autres SSBN Russes ou alliés.

Bref, je ne dis pas que c'est ce qui s'est passé, mais ce n'est pas IMPOSSIBLE en tout cas!

[pascal]

petite anecdote sur les accident entre sous marins

Le premier 688 envoyé à la casse fut l'USS Bâton Rouge fin des années 80...

suite à un abordage en plongée avec un russe

[Berkut]

Le K-276 a d'ailleurs lui aussi finit à la ferraille à la même époque 97/98 sais plus. Mais je ne sais pas si le Bâton avait été retapé entretemps lui.

[g4lly]

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/voir-l-ile-longue-sur-google-earth/1648/0/318999

Pour ceux qui veulent voir à quoi ressemble notre base de sous-marins nucléaires lanceurs d'engins la plus secrète, une visite virtuelle à l'aide du logiciel Google Earth est possible. L'image actuellement disponible de l'île Longue (48°18'29.09" N et 4°29'45.94" O) date du 18 mars 2004. Elle est bien lisible, et on peut y distinguer, dans le coin supérieur gauche du grand bassin, un SNLE à quai à l'emplacement actuellement occupé par le Triomphant avarié. On distingue parfaitement les toits des deux grandes cales sèches, et même la ligne dessinée par le filet anti-plongeurs barrant l'entrée du bassin. Les marins sont un peu moins discrets que les aviateurs : leur base aérienne de Dijon est floutée (47°16'32.54"N et 5° 4'47.88"E), mais pas celle de Saint-Dizier (48°38'31.09" et 4°53'42.65") qui abritera pourtant d'ici quelques mois des avions porteurs de missiles nucléaires. Quelques éléments d'explication se trouvent ici . Ils tiennent à la nature des images : prises par avion, elles sont soumises à réglementation. Mais prises par satellites, chacun (par exemple Google) fait ce qu'il veut, hors des États-Unis !

[FATac]

Pour les impatients, ou ceux qui n'ont toujours pas installé le client Google Earth sur leur machine, voici un lien direct par flash-earth : http://www.flashearth.com/?lat=48.306353&lon=-4.503022&z=15.6&r=0&src=msl

Rien de visible à quai, mais un joli plan d'ensemble.

[LBP]

il y a de l'anti-aérien sur li longue ?

crotale, mistral .... ?

[pascal]

il y a un régiment d'infanterie à Chateaulin

Pour l'anti aérien il y a les RAFALES de Landivisiau

Pour le reste çà reste assez peu important car un aggresseur ailé aura bcp de chemin à faire...

[g4lly]

il y a un régiment d'infanterie à Chateaulin

Pour l'anti aérien il y a les RAFALES de Landivisiau

Pour le reste çà reste assez peu important car un aggresseur ailé aura bcp de chemin à faire...

Y a les crotale des FASM aussi ...

[PLANTEVERTE]

le régiment d'infanterie de chateaulin est remplacé par une école de gendarmerie, il y a des fusiliers marins en protection à l'île longue.

[alexandreVBCI]

La maquette fait plouf !

Sur Yahoo actualités : Samedi, une maquette de missile a fait plouf après avoir été tiré par un sous-marin en plongée à une dizaine de nautiques (18 km) au sud de la pointe de Penmarc'h, dans le Finistère. Ce n'est pas l'affaire du siècle. Pourtant, comme la marine refuse de donner le nom du sous-marin nucléaire lanceurs d'engins (SNLE) en question, ainsi que le type de maquette (type missile M 45 ou M 51), les fantasmes vont bon train. Il n'y a pas de quoi... Cette maquette se présente sous la forme d'un cylindre inerte, long d'une douzaine de mètres et d'un diamètre d'un peu plus de deux mètres. Elle a la forme d'un missile et sert à tester les systèmes de chasse des sous-marins en plongée. Ceux-ci ont manifestement bien fonctionné. En revanche, le dispositif de flottabilité de la maquette a eu un problème : il s'agit de grosses bouées qui doivent se gonfler pour maintenir la maquette en surface, où elle est ensuite récupérée. L'objet a donc coulé et repose par une centaine de mètres de fond. La Marine nationale prévoit de le récupérer dans les prochains jours. La zone en question étant fréquentée par les marins-pêcheurs, la Préfecture maritime a décidé d'interdire provisoirement la circulation, le stationnement et le mouillage, ainsi que la pêche, dans une zone d'environ 4 km sur 4.

[pascal]

Pour ce qui est du soum c'est pas compliqué

Le Triomphant est chez le carrossier

Le Vigilant ou le Téméraire est en patrouille

Le Téméraire ou le Vigilant est à l'Ile Longue en préparation de la prochaine patrouille (d'ailleurs il est même peut-être déjà parti relevé le collègue)

Reste le Terrible qui est aux essais en ce moment et qui a dû faire un tir de recette de son système de lancement avec notamment la vérification des système de compensation de masse...

Bref la maquette en question représente un M51 et le soum a donc de (très) fortes chances d'être le Terrible

[g4lly]

http://www.letelegramme.com/ig/generales/regions/cotesarmor/lorient-l-argonaute-rapporte-une-maquette-de-missile-09-05-2009-370544.php

C'est en toute discrétion que l'Argonaute, un supply affrété par la Marine nationale, a fait son entrée, dans la nuit de jeudi à vendredi, dans la rade de Lorient. Le navire venait de récupérer une maquette de missile perdue le 18avril dernier par le sous-marin lanceur d'engins LeTerrible, au large de Penmarc'h (29). L'argonaute est entré dans le port de Lorient à 4h, vendredi matin. Avec à son bord un colis suffisamment lourd, pour avoir dû attendre la pleine mer pour emprunter le chenal. Le navire est allé s'amarrer le long du quai des TCD à DCNS pour procéder, en toute discrétion, au déchargement. La Direction générale de l'armement (DGA), responsable des essais d'armement, a confirmé hier que les opérations de renflouement de l'engin, commencées en début de semaine étaient terminées. Même si elle s'est faite très discrète sur les modalités de l'opération, en se retranchant derrière le secret relatif aux opérations sur la dissuasion nucléaire. Tout juste sait-on, grâce à des témoignages de Groisillons, que l'Argonaute est resté plus de 24heures amarré dans les Courreaux de Groix. Les pêcheurs qui habituellement sillonnent la zone n'avaient pas le droit d'approcher. Certains ont même perdu leur matériel de pêche, immergé à l'endroit ou l'Argonaute, accompagné d'un drageur de mines, avait mouillé. Le 18avril, Le Terrible procédait à des essais d'une «maquette inerte», mais grandeur nature. Le système de flottabilité n'a pas fonctionné et l'engin s'est abîmé en mer au large des côtes du Finistère.

http://www.letelegramme.com/ig/generales/regions/morbihan/lorient-la-maquette-du-missile-toujours-sur-les-quais-10-05-2009-371975.php

C'est un long cylindre noir de 12m de hauteur pour un diamètre de deux mètres. La maquette de ce missile balistique se trouve toujours sur les quais de DCNS, à Lorient, où elle a été hissée vendredi après-midi par une grue. Cette maquette, qui n'a aucune charge militaire s'est perdue en mer, au large de Penmarc'h, le 18avril dernier, à l'occasion d'une campagne d'essais menée par la Direction générale de l'armement (DGA), à bord du sous-marin nucléaire lanceur d'engins Le Terrible. Les opérations de renflouement de l'engin se sont déroulées toute la semaine. Cette maquette sera vraisemblablement chargée en début de semaine sur un camion pour rejoindre un des centres d'essais, que la DGA, hier encore, n'a pas souhaité dévoiler, secret défense oblige.

[debonneguerre]

Woaw :O! 12 m ca fait un beau bébé! Je ne m'étais jamais représenté les M51, mais c'est sacrément gros.

[leridan]

ce ne serait pas le bout d'une pointe aérodynamique téléscopique - comme sur les tridents - qu'on voit dépasser de la coiffe sur la photo?

[pascal]

En tout cas cette pointe existe sur les M 51 "live"

[g4lly]

http://lemamouth.blogspot.com/2009/06/exclusif-beaucoup-trop-de-disparitions.html

EXCLUSIF : beaucoup (trop) de disparitions à l'Ile-Longue

Il faut y avoir été une fois pour mesurer qu'on n'entre pas dans l'Ile Longue si on y a pas été invité. Des contrôles aléatoires sont même effectués par les gendarmes maritimes sur les sortants. Et pourtant, ce haut lieu de la sûreté de notre défense voit des disparitions à répétition. Rien à voir avec les cinq valises de radium égarées cette semaine dans une poubelle, de l'autre côté de la rade : de la roupie de sansonnet.

Car les disparitions récurrentes ont trait au programme M-51. Rien de moins que le futur fer de lance de notre dissuasion nucléaire. Documents, composants, les deux ? Impossible de savoir, la marine ne communique pas sur ce secteur de son activité, sauf quand elle égare... cinq mallettes de radium, un maquette de... M-51, ou que la télévision britannique écorne une de nos SNLE.

En tout état de cause, tous les documents relatifs à la dissuasion étant classifiés au plus haut niveau, on peut imaginer sans peine que leur recherche mobilise un peu de monde à la gendarmerie maritime, à la direction de la protection du secret défense (DPSD), voire éventuellement, à la DCRI, traditionnellement chargée, comme la DST avant elle, de traiter des dossiers de compromissions, mais aussi de protection du patrimoine économique. Puisque la DPSD n'a pas, rappelons-le, de compétence en matière de police judiciaire.

Les sanctions en cas de perte de documents classifiés, ou de négligence dans leur stockage peuvent amener de gros ennuis : de fortes amendes, mais aussi des peines de prison. Pour le rappeler à ses fonctionnaires, un délégué général pour l'armement (DGA) avait fait un exemple il y a quelques années sur un de ses ingénieurs.

La réactivité de certains opposants au M-51 à mettre en déroute, ou en tout cas à tenter d'empêcher, les essais du missile, au CELM de Biscarosse (Landes) avait aussi attiré la suspicion des services, mais personne n'avait pu être incriminé.

Plus récemment encore, pendant l'affaire Surcouf, un fonctionnaire ministériel avait connu quelques déboires, après que le contenu d'un télégramme diplomatique ait abouti dans un article de presse. Aucun lien entre les deux, puisque si (supposition irréelle) les membres de Surcouf ont été identifiés, pas un n'a été poursuivi.

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ce ne serait pas le bout d'une pointe aérodynamique téléscopique - comme sur les tridents - qu'on voit dépasser de la coiffe sur la photo?

Un air-spike :) pas sur que ce soit indispensable sur la maquette, je pense que le pique se déploie uniquement au dessus de la surface de l'eau ...

[Oberoth]

C'est plutôt dangereux non ?