Composante Navale des Forces Stratégiques Françaises

[Philippe Top-Force]

Entretien avec le VAE Bernard-Antoine Morio de l’Isle, amiral commandant les forces sous-marines et la Force océanique stratégique (ALFOST) http://www.colsbleus.fr/articles/10999

Un SNLE en patrouille - La dissuasion en action http://www.colsbleus.fr/articles/11002

[Philippe Top-Force]

 

[Dac O Dac]

intéressant :

https://www.usinenouvelle.com/article/en-images-a-cherbourg-l-incroyable-fabrication-des-sous-marins-nucleaires-francais.N778824#xtor=EPR-418&

[KnewEdge]

Reportage de Thalassa qui date de 2000 : la première fois que des caméras (gérées par l'équipe médicale du bord) étaient introduites pour toute une patrouille dans un SNLE français, ici le Téméraire qui était alors tout neuf !

70 jours sous la mer :

http://mousse2cie.7172.free.fr/70jours-sous-la-mer/

[Teenytoon]

Un SNLE sur plateau continental ou en surface a besoin de combien de minutes entre sa mise en condition observable de l’extérieur pour tirer un M51 et le tir effectif ? 

Parce que si c’est de l’ordre de quelques minutes, une force armée a-t-elle les moyens de réagir avant le tir ? 

Le sentiment que j'ai c’est que les  SNLE se tapissent au fond pour qu’on ne sache jamais s’ils sont en capacité de viser tel pays ou un autre à l’instant T. Plutôt que d’empêcher la visualisation du départ du coup. 

Est ce que je me plante complet ou est ce qu’un SNLE en surface dans la rade de Brest pourrait TECHNIQUEMENT effectuer un tir de M51 sans problème ? 

[seb24]

il y a 16 minutes, Teenytoon a dit :

Un SNLE sur plateau continental ou en surface a besoin de combien de minutes entre sa mise en condition observable de l’extérieur pour tirer un M51 et le tir effectif ? 

Parce que si c’est de l’ordre de quelques minutes, une force armée a-t-elle les moyens de réagir avant le tir ? 

Le sentiment que j'ai c’est que les  SNLE se tapissent au fond pour qu’on ne sache jamais s’ils sont en capacité de viser tel pays ou un autre à l’instant T. Plutôt que d’empêcher la visualisation du départ du coup. 

Est ce que je me plante complet ou est ce qu’un SNLE en surface dans la rade de Brest pourrait TECHNIQUEMENT effectuer un tir de M51 sans problème ? 

Je ne pense pas qu'il soit observable de l’extérieur vu qu'il reste sous la surface. Sauf a avoir des SNA ennemi proche ce qui est peu probable.

Par contre le tire doit pouvoir être détecté et le SNLE poursuivis voir détruit après le tir dans le mesure ou il y a des moyens ASM pas trop loin.

[Philippe Top-Force]

Dans les coulisses du Centre de transmissions ultra sécurisé de la Marine de Rosnay https://www.francebleu.fr/infos/societe/video-dans-les-coulisses-du-centre-de-transmissions-ultra-securise-de-la-marine-de-rosnay-1547647127

[Teenytoon]

Il y a 23 heures, seb24 a dit :

Je ne pense pas qu'il soit observable de l’extérieur vu qu'il reste sous la surface. Sauf a avoir des SNA ennemi proche ce qui est peu probable.

Par contre le tire doit pouvoir être détecté et le SNLE poursuivis voir détruit après le tir dans le mesure ou il y a des moyens ASM pas trop loin.

Et donc est ce qu’il y aurait quelque chose qui empêcherait le tir en surface dans un port militaire ?

[clem200]

il y a 6 minutes, Teenytoon a dit :

Et donc est ce qu’il y aurait quelque chose qui empêcherait le tir en surface dans un port militaire ? 

Pourquoi parler de port militaire ? En fait ta question est de savoir si le tir en surface est possible ? Pour moi oui ^^

[Teenytoon]

il y a 39 minutes, clem200 a dit :

Pourquoi parler de port militaire ? En fait ta question est de savoir si le tir en surface est possible ? Pour moi oui ^^

Dans le fond oui, mais on va m’objecter la sécurité du soum en surface en pleine mer. 

Alors que en surface dans un port militaire derrière un filet anti-sous-marin avec des batteries de défense aérienne ou une FREMMDA garée à côté, on ne peut plus rien m’objecter sinon qu’on a transformé le soum en silo de missile sol sol

[ARPA]

Il y a 9 heures, Teenytoon a dit :

Et donc est ce qu’il y aurait quelque chose qui empêcherait le tir en surface dans un port militaire ?

Le cahier des charges "officiel" et "public" des SNLE français demande un tir en immersion. Il est donc "possible" qu'il y ait une impossibilité technique à tirer depuis la surface. 

Pour les SNLE russes, ça a été démontré qu'ils pouvaient tirer à quai. 

 

C'est une information qu'on doit éviter de trop diffuser. Pour l'instant tant que les SNLE à quai ne sont pas une menace, ils ne sont pas non plus une cible. 

[christophe 38]

Il y a 1 heure, ARPA a dit :

Le cahier des charges "officiel" et "public" des SNLE français demande un tir en immersion. Il est donc "possible" qu'il y ait une impossibilité technique à tirer depuis la surface. 

Pour les SNLE russes, ça a été démontré qu'ils pouvaient tirer à quai. 

 

C'est une information qu'on doit éviter de trop diffuser. Pour l'instant tant que les SNLE à quai ne sont pas une menace, ils ne sont pas non plus une cible. 

eviter de difuser et l'écrire sur un forum, de sorte qu'il restera pour l'eternité sur Internet...

y a pas un truc qui cloche, là ?

[Patrick]

il y a 2 minutes, christophe 38 a dit :

eviter de difuser et l'écrire sur un forum, de sorte qu'il restera pour l'eternité sur Internet...

ARPA ne fait que supposer, et d'autre part nos adversaires éventuels, qui ne sont pas non plus des branquignoles, doivent être au courant depuis à peu près 30 ans...

[christophe 38]

il y a 8 minutes, Patrick a dit :

ARPA ne fait que supposer, et d'autre part nos adversaires éventuels, qui ne sont pas non plus des branquignoles, doivent être au courant depuis à peu près 30 ans...

dans la tournure de la phrase, je n'y lis pas une supposition.

 

Pour le reste, oui, d'accord : les eventuels ennemis doivent s'en douter...

[Skw]

Le 20/01/2019 à 07:23, ARPA a dit :

C'est une information qu'on doit éviter de trop diffuser. Pour l'instant tant que les SNLE à quai ne sont pas une menace, ils ne sont pas non plus une cible. 

J'ai dans l'idée qu'un SNLE à quai constituera une cible prioritaire si l'intention est réellement de mener une guerre absolue. Ce qui pourrait épargner le SNLE tient justement dans l'idée que les belligérants se décident à ne mobiliser que les seuls moyens conventionnels. 

Modifié le 21 janvier 2019 par Skw

[ARPA]

il y a 24 minutes, christophe 38 a dit :

dans la tournure de la phrase, je n'y lis pas une supposition.

Bah... relis. 

Il y a 2 heures, ARPA a dit :

 Il est donc "possible" qu'il y ait une impossibilité technique à tirer depuis la surface. 

Ou tu vois que je dis que les SNLE français peuvent tirer en surface... il ne s'agit que d'une supposition. 

Tirer en surface est à priori plus facile que tirer en immersion, mais c'est aussi différent. Si (j'utilise encore un si, donc je ne garantie rien) on utilise l'eau pour stabiliser ou refroidir le SNLE après un tir de M51 ou pour stabiliser sa première phase d'accélération, c'est tout à fait envisageable qu'un tir depuis la surface se solde par un échec.

Et encore, je manque de données, il est même possible que le tir ne soit possible qu'à une certaine vitesse, incompatible avec un tir à quai. 

 

Tant qu'un SNLE français ne fait pas un tir depuis un quai, on ne peut pas garantir que c'est possible (à partir des données publiques, mais la FOST le sait peut-être, il est très facile de simuler être à quai)

D'ailleurs je ne garantirai pas non plus que les SNLE français peuvent tirer une slave de 16 M51 en quelques secondes.

[Patrick]

il y a 46 minutes, ARPA a dit :

Tirer en surface est à priori plus facile que tirer en immersion, mais c'est aussi différent. Si (j'utilise encore un si, donc je ne garantie rien) on utilise l'eau pour stabiliser ou refroidir le SNLE après un tir de M51 ou pour stabiliser sa première phase d'accélération, c'est tout à fait envisageable qu'un tir depuis la surface se solde par un échec.

Et encore, je manque de données, il est même possible que le tir ne soit possible qu'à une certaine vitesse, incompatible avec un tir à quai. 

  

Tant qu'un SNLE français ne fait pas un tir depuis un quai, on ne peut pas garantir que c'est possible (à partir des données publiques, mais la FOST le sait peut-être, il est très facile de simuler être à quai)

D'ailleurs je ne garantirai pas non plus que les SNLE français peuvent tirer une slave de 16 M51 en quelques secondes.

Un des points à prendre en compte... Le M-51 c'est un lancement à froid ou à chaud? À froid me semble-t-il non? Et les missiles russes dont il est question pour des lancements à quai?

Il y a peut-être une différence de conception entre les deux qui fait que c'est possible dans un cas et pas l'autre?

Je ne suis pas assez calé sur la question mais ça m'intrigue.

[Yamato]

Il y a 4 heures, ARPA a dit :

Et encore, je manque de données, il est même possible que le tir ne soit possible qu'à une certaine vitesse, incompatible avec un tir à quai. 

Je dirai que les premiers tirs d'essai depuis le centre à terre de Biscarosse, avec des missiles toujours immergés, prouve que le tir peut se faire à vitesse nulle.

Modifié le 20 janvier 2019 par Yamato

[penaratahiti]

il y a 44 minutes, Yamato a dit :

Je dirai que les premiers tirs d'essai depuis le centre à terre de Biscarosse, avec des missiles toujours immergés, prouve que le tir peut se faire à vitesse nulle.

Faut suffisamment de vitesse pour que la plate-forme de tir soit stable et contrôlable à la mer, mais pas trop pour ne pas perturber en latéral la trajectoire du missile lors de son transit sous-marin, au risque même de le faire basculer et qu'il soit incapable de rattraper sa trajectoire de montée une fois sorti de l'eau.

En piscine, tu n'as pas la problématique de stabilité de plate forme, donc tu peux te permettre de tirer à vitesse nulle qui est l'idéal pour la stabilité du missile.

De ce que je comprends, tu as une membrane pré découpée qui scelle le tube et qui est prévue pour céder quand la différence de pression est trop grande entre le tube et l'extérieur. J'imagine qu'avant le lancement tu égalise les pressions avant l'ouverture de les porte du tube, puis tu fais monter en pression le tube pour lancer. Le moteur du missile se déclenche quelques mètres après sa sortie de l'eau. 

Tu es limité en profondeur par ta capacité à monter le tube en pression.

Je ne vois pas ce qui empêche un tir en surface dans ce système, hormis l'aspect masse en moins du missile non compensée par l'eau de mer, mais on peut toujours imaginer un système de remplissage de tube par le bas...

 

Modifié le 20 janvier 2019 par penaratahiti

[Skw]

il y a 21 minutes, Yamato a dit :

Je dirai que les premiers tirs d'essai depuis le centre à terre de Biscarosse, avec des missiles toujours immergés, prouve que le tir peut se faire à vitesse nulle.

Il peut vraisemblablement se faire à vitesse nulle mais après éjection, sur sous-marin, du M-51 par chasse à air comprimé. Peut-être faut-il que l'éjection se fasse à une certaine profondeur...

Modifié le 20 janvier 2019 par Skw

[Frencho]

En 2014 je suivais un cours d'introduction à la géopolitique navale, "Océans, enjeux de sécurité et de défense" imparti par des officiers du Centre d’Études Stratégiques de la Marine à l’École de Guerre. À Chaque cours étaient invité un ou plusieurs officiers de chaque branche afin de tenir un cours magistral sur une thématique de leur spécialité : Aéronavale, SNLE, SNA, surface, commandos marine, etc...

Désolé je ne trouve plus mes notes de cours, car pas dans mon cloud à cette époque je prenais mes notes à l’ancienne sur un cahier, question de ne pas me déconcentrer au cous où le cours est ennuyant, ça m'évitait de surfer sur Facebook, le web... Puis, mes cahiers doivent être à Paris, là je suis hors métropole.

Bref, dé mémoire pendant le cours sur la dissuation nucléaire, après que le pilote de Rafale finisse de taquiner le gars de SNLE, disant qu’il coute moins cher pour la dissuasion nucléaire;  et après les vannes sur qui bouffe plus de glace entre l'AdA et la sous-marinade. Les officiers avaient suggéré que les SNLE Français étaient technologiquement supérieurs aux SNLE Russes et surtout Chinois. 

Ils avançaient que les SNLE Chinois (je suppose classe Jin/Type 094) pouvaient uniquement tirer a quai et qu'ils n'étaient pas suffisamment furtifs, s'était plutôt une question de bâtiments de prestige pour la Chine que d'une véritable capacité opérationnelle.

Puis que les Russes avaient eu énormément de problèmes pendant la modernisation de la composante navale de leur force de frappe nucléaire. Les essais de la nouvelle génération de missiles balistiques étaient des échecs, et qu’ils tiraient aussi à quai pendant les essais parce que en immersion ça foirait. Je crois qu'il faisait allusion aux Borei. En contraste les 3 essais Français de tir en immersion du M51 (Campagne de 5 essais dont 2 en immersion) furent soldés de succès à chaque coup.

Les SNLE Britanniques étaient compétents, sous-entendez égaux, on ne va pas quand même déconner et dire que les Vanguard des rosbifs sont aussi bons que les Triomphants . Puis l’anecdote sur la collision entre le HMS Vanguard et Le Triomphant, preuve que les deux classes sont au aussi indétectables l’une que l’autre.

Ce que j'avais retenu de ce cours, s’était que tirer à quai c'est la loose et que n'importe qui peut le faire s'il veut bien, mais généralement ceux qui tirent à quai c'est ceux qui n'arrivent pas a tirer en immersion en garantissant un taux de succès de 100%. Donc quel intérêt pour les occidentaux de tirer à quai si le principe d'un SNLE est de garantir une discrétion continue pour assurer une surprise stratégique.

En somme ça ne m’étonnerait que l'on ne puisse tirer à quai, mais ce n’est qu’une supposition de ma part.

Modifié le 20 janvier 2019 par Frencho
Syntaxe - Corrections sur la campagne d'essais M51.

[g4lly]

Ce qui est sur c'est que le bidule est tirable d'un pas de tir a terre ... reste a savoir si le tube du sous marin est capable de la phase soft-lauch éjectant 50t a plus de 12m de haut.

 

[Henri K.]

Il y a 5 heures, Frencho a dit :

Ils avançaient que les SNLE Chinois (je suppose classe Jin/Type 094) pouvaient uniquement tirer a quai et qu'ils n'étaient pas suffisamment furtifs, s'était plutôt une question de bâtiments de prestige pour la Chine que d'une véritable capacité opérationnelle.

(Annual Report to Congress - Military and Security Developments Involving the People's Republic of China 2018)

Henri K.

[BPCs]

D'ailleurs si on doit tirer à quai, bref en surface, autant mettre les silos sur des croiseurs, comme sur les projets italiens, testés sur un croiseur de la WW2, le guisepe garibaldi :

Il y a 7 heures, Frencho a dit :

Ils avançaient que les SNLE Chinois (je suppose classe Jin/Type 094) pouvaient uniquement tirer a quai et qu'ils n'étaient pas suffisamment furtifs, c'était plutôt une question de bâtiments de prestige pour la Chine que d'une véritable capacité opérationnelle. 

Vu le commentaire laconique d'Henri ci-dessus, on peut se demander si l'EMM et les hautes sphères ne voient pas systématiquement les capacités chinoises comme des "carabistouilles" (terme utilisé par le CEMM pour qualifier les capacités AShBM chinoises) ...

Modifié le 21 janvier 2019 par BPCs

[penaratahiti]

Je pense surtout que les marins voulaient parler du type 092 et non du 094, ou alors c'est bien du type 094 dont ils parlaient mais il n'avait pas encore réalisé de patrouille ou d'essais crédibles.

Il y a 8 heures, Frencho a dit :

En 2014 je suivais un cours d'introduction à la géopolitique navale, "Océans, enjeux de sécurité et de défense" imparti par des officiers du Centre d’Études Stratégiques de la Marine à l’École de Guerre. À Chaque cours étaient invité un ou plusieurs officiers de chaque branche afin de tenir un cours magistral sur une thématique de leur spécialité : Aéronavale, SNLE, SNA, surface, commandos marine, etc...

Désolé je ne trouve plus mes notes de cours, car pas dans mon cloud à cette époque je prenais mes notes à l’ancienne sur un cahier, question de ne pas me déconcentrer au cous où le cours est ennuyant, ça m'évitait de surfer sur Facebook, le web... Puis, mes cahiers doivent être à Paris, là je suis hors métropole.

Bref, dé mémoire pendant le cours sur la dissuation nucléaire, après que le pilote de Rafale finisse de taquiner le gars de SNLE, disant qu’il coute moins cher pour la dissuasion nucléaire;  et après les vannes sur qui bouffe plus de glace entre l'AdA et la sous-marinade. Les officiers avaient suggéré que les SNLE Français étaient technologiquement supérieurs aux SNLE Russes et surtout Chinois. 

Ils avançaient que les SNLE Chinois (je suppose classe Jin/Type 094) pouvaient uniquement tirer a quai et qu'ils n'étaient pas suffisamment furtifs, s'était plutôt une question de bâtiments de prestige pour la Chine que d'une véritable capacité opérationnelle.

Puis que les Russes avaient eu énormément de problèmes pendant la modernisation de la composante navale de leur force de frappe nucléaire. Les essais de la nouvelle génération de missiles balistiques étaient des échecs, et qu’ils tiraient aussi à quai pendant les essais parce que en immersion ça foirait. Je crois qu'il faisait allusion aux Borei. En contraste les 3 essais Français de tir en immersion du M51 (Campagne de 5 essais dont 2 en immersion) furent soldés de succès à chaque coup.

Les SNLE Britanniques étaient compétents, sous-entendez égaux, on ne va pas quand même déconner et dire que les Vanguard des rosbifs sont aussi bons que les Triomphants . Puis l’anecdote sur la collision entre le HMS Vanguard et Le Triomphant, preuve que les deux classes sont au aussi indétectables l’une que l’autre.

Ce que j'avais retenu de ce cours, s’était que tirer à quai c'est la loose et que n'importe qui peut le faire s'il veut bien, mais généralement ceux qui tirent à quai c'est ceux qui n'arrivent pas a tirer en immersion en garantissant un taux de succès de 100%. Donc quel intérêt pour les occidentaux de tirer à quai si le principe d'un SNLE est de garantir une discrétion continue pour assurer une surprise stratégique.

En somme ça ne m’étonnerait que l'on ne puisse tirer à quai, mais ce n’est qu’une supposition de ma part.

C'est curieux parce qu'en 2014 il y avait déjà eu 6 tirs de M51, dont le dernier a été un échec: ils ont dû oublier de t'en parler .

En 2014, le Iouri Dolgorouki n'avait pas encore tiré sa salve de 4 Bulava en 20 secondes et en immersion non plus.

Modifié le 21 janvier 2019 par penaratahiti