[Somalie] Piège en haute mer pour des pirates au large

[Chris.]

personnellement, si j'étais le chef d'un groupe de pirates, je n'utiliserais pas de Stinger (ou de missile équivalent)...

parce que si un hélico est abattu (ou un groupe de commando massacré lors d'un assaut...), je pense que les opérations occidentales risquent de prendre une tournure un peu moins favorable pour les pirates...

Là, c'est cool, la plupart du temps, les pirates se font arrêter... et relâcher dans l'heure qui suit...

et les pertes sont encore assez rares du coté des pirates...

[collectionneur]

Ces menaces de ''SATCP'' resurgissent à chaque conflit depuis une quinzaine d'années mais il y a très peu d'utilisation de ces engins au mains de guérilleros ou grand banditisme.

[Mauser]

100 noeuds c'est bien cella soit 186 Km/H et 40 pieds c'est 12 m et des brouettes Je vois pas les cigarettes que j'ai cotoyées en Mediterranée étaient bien plus longues 18 à 20 m si ma mémoire est bonne . Et piloter un navire à cette vitesse tient à la fois de l'exploit physique et mental c'est exactement comme piloter une F1 sur un circuit difficile .

Pour vous fixer les idée j'ai un ami qui s'est éclaté en PB (sorte de zodiac à fond rigide) à 40 noeuds soit un peut moins de 80 Km /H moralité pur lui 2 mois de minerve et une belle peur pour sa femme un coxis de fracturé ....

[Chronos]

100 noeuds c'est bien cella soit 186 Km/H et 40 pieds c'est 12 m et des brouettes Je vois pas les cigarettes que j'ai cotoyées en Mediterranée étaient bien plus longues 18 à 20 m si ma mémoire est bonne . Et piloter un navire à cette vitesse tient à la fois de l'exploit physique et mental c'est exactement comme piloter une F1 sur un circuit difficile .

Pour vous fixer les idée j'ai un ami qui s'est éclaté en PB (sorte de zodiac à fond rigide) à 40 noeuds soit un peut moins de 80 Km /H moralité pur lui 2 mois de minerve et une belle peur pour sa femme un coxis de fracturé ....

C'est sûr que lorsqu'on percute la surface à cette vitesse, il n'y à pas beaucoup de différence avec le béton...

Enfin vu le coup d'entretien et d'acquisition de telles bêtes, les pirates ne s'y risqueront pas. L'intérêt de leur entreprise est justement que cela ne coute pas cher (pour les organisateurs), les hommes armés sont consommables. Par contre un offshore perdu ça fait mal aux dents....

[Mauser]

Non mais un PB ou assimilé c'est une marque avec un moulin de 80à 100 Ch cella ne coûte pas bien cher. Je vais essayer de le joindre et de lui demander mais à vu de nez moins de 100 000 €

[Arka_Voltchek]

personnellement, si j'étais le chef d'un groupe de pirates, je n'utiliserais pas de Stinger (ou de missile équivalent)...

parce que si un hélico est abattu (ou un groupe de commando massacré lors d'un assaut...), je pense que les opérations occidentales risquent de prendre une tournure un peu moins favorable pour les pirates...

Là, c'est cool, la plupart du temps, les pirates se font arrêter... et relâcher dans l'heure qui suit...

et les pertes sont encore assez rares du coté des pirates...

Déjà, si sont hélico se fait abattre, je pense que le Capitaine du navire en question aura une furieuse envie de tester le fonctionnement de son canon principal.

@+, Arka

[pascal]

Vous avez vu les engins qui servent de "skiff"...

De la mauvaise barque en polyester avec au mieux 40/50 CV à barre franche... cà donne au grand max 25 noeuds et c'est suffisant pour aborder des marchands qui naviguent au mieux à 15 ...

Bref rien de très rapide d'ailleurs il se font toujours prendre quand ils sont découverts avant d'avoir mis le pied sur le pont de leur victime.

Les Q ship seraient vraiment une solution très embarrassante pour les pirates le récent exemple du Nîvose en est un exemple.

[Mauser]

Vous ne résoudrez jamais le probléme en mer c'est à terre qu'il faut agir . A l'époque de nos pirates ou des barbaresques dans les deux cas la pendaison des contrevenants ne servait à rien ou presque (ça soulage l'autorité et satisfait le bouef de base )

Mais en penant pocession des bases à terre .

Des Q ship pourquoi faire? arrêter les pirates saisir du matèriel vite remplacé que ce soit hommes ou armes et navires.

[pascal]

Nous sommes d'accord... mais investir certaines zones littorales alors qu'on cherche du monde pour aller en A-stan ... C'est le début des emmerdes. Avant d'en arriver là on aura "conseillé vivement" aux armateurs de mettre qq hommes armés sur leurs navires.

Rendre hasardeux et dangereux le métier de pirate (mythe de l'argent facile) c'est un moyen parmi tant d'autres.

[kotai]

Ça me donne envie de ressortir les croiseurs avec canon de 203mm.

On pourrais même emprunter deux cuirassés de classe IOWA pour être sur que rien de ne repousse derrière.

Il pourrait même le confondre avec un navire marchand.

[fool]

un IOWA ? un poil léger a mon avis  :lol: , quand a toucher une barque de 7mètres qui file 20kts en zig-zag a quelques nautiques avec la conduite de tir anté-diluvienne de ce type de navire , ça relèverait du miracle  :O , ou alors après que les éclaboussures aient remplies le skiff au bout de 200 obus  :lol: .......

pour info :

l'oncle de ma femme possède entre autres un off-shore de 50pieds ( NORTEC ) avec 1575cv mercruiser et le bébé a couté neuf 430.000 roros full-options y compris la peinture custom . l'engin file 95kts avec 9 paxs a bord tous les jours en martinique ( fonction de la mer ). le tarif avec 1800CV Seatek aurait eté de 490.000 roros  =)

exemple :

le Skiff est reperé par la frégate , mise a l'eau du " speed-boat " marine nationale avec 6 commandos :

le skiff repère le truc  , il est a 10Nm il s'enfuit vers sa " safe-zone " a 20kts , au bout de 20 minutes il est intercepté par le bateau MN qui file pépère ses 50kts , il n'a parcouru que 6,7Nm ........pas vraiment nécessaire d'envoyer un hélico a mon avis , ce serait bien moins cher a opérer qu'un hélico en préservant le potentiel du parc helico ...

et pas besoin de chercher du offshore , un " open " de 35 pieds genre donzi avec 3X300Cv HB suffit amplement , 200.000 roros

l'unité + une .50 , une FN mag et un LRAC  =)

je vous en met combien ???  :lol:

[kotai]

Tu sais que le souffle d'un seul de ces canons suffit à tuer une personne à 20m?

Généralement sur ce genre d'engin, il y a de quoi transformer la barcasse en poudre, entre les phalanx et  les M2, ce seras suffisant.

D'un point de vue appuie feu c'est suffisant.

[fool]

Tu sais que le souffle d'un seul de ces canons suffit à tuer une personne à 20m?

Généralement sur ce genre d'engin, il y a de quoi transformer la barcasse en poudre, entre les phalanx et  les M2, ce seras suffisant.

D'un point de vue appuie feu c'est suffisant.

les phalanx et les M2 , il va falloir s'approcher  ;)

et le Iowa doit se voir de loin et n'est pas particulièrement aussi agile qu'un bateau de 12 mètres pour virer ; sans compter que je ne vois pas la nécessité de déployer un navire qui est un ogre niveau fuel , qui coute un bras en maintenance/personnel  pour couler/neutraliser un " skiff "( une pirogue yamaha de 7 mètres avec un 50CV et 4 gus a bord ) , une rafale de 7.62mm suffit amplement a la rigueur une ch'tite rafale de .50 , pour trimbaler ça , pas besoin d'un IOWA .........

après niveau impact psychologique , je reconnais qu'une bordée de 9X203mm ça doit faire son petit effet  :O

[Chris.]

solution plus économique qu'un Iowa (un Iowa, c'est plus de 1000 hommes d'équipage...):

on loue un navire genre ça: http://en.wikipedia.org/wiki/MV_Blue_Marlin (mais en plus petit) ou une bonne vielle barge assez stable pour rester sur l'océan un moment. (non un BPC ça n'irait probablement pas, parce que 500 tonnes (10 PZH 2000 par ex) à une hauteur aussi importante du niveau de la mer, ça risque de poser des problèmes de stabilité).

et on y fout une dizaine d'AUF2 ou de Caesar (un engin du genre équipé de systèmes de visées performants...) et on a très probablement un truc tout aussi effrayant qu'un Iowa...

c'est à dire environ 80 obus en une minute, s'il y a plus de 10 obusiers...

ou mieux encore, on y embarque une dizaine de MRLS...  :lol:

avec 10 engins, on doit pouvoir balancer 120 roquettes en environ une minute...

à environ 500 sous-munitions la roquette, on aurait 60'000 sous-munitions qui atterriraient autour de la barge de pirate... :lol:

A mon avis, si quelqu'un survit par miracle à cela, il perd la raison... :lol:

Chris, qui est effrayé par ces propres propositions...  :O :lol:

[Akhilleus]

les gars les gars

bon kotai et la folie des grandeurs on connais mais vous allez pas vous y mettre aussi

autant tuer une mouche avec un Barret .50

[Berkut]

Puis pourquoi chercher toutes ces petites broutilles alors qu'il suffisait de demander gentiment aux russes de vider les silos du Pierre le Grand et de ses deux Udaloy Mod d'escorte? :lol: La côte somalienne aurait été très calme pour les dix années à venir. Ah, on me chuchote dans l'oreillette que c'est pas très moral tout ça.

[Tomcat]

Si çà se confirme il faudra des moyens de leurrage adaptés sur les hélicos.

mais s'ils commencent à tirer au missile les gugusses sauront qu'ils risquent fort de ne plus revoir la terre ferme...

Escalade ? ou guerre des nerfs

En tout cas si ce n'est pas une manoeuvre des militaires coréens pour avoir des flares sur leurs Lynx celà démontre que les hélicoptères sont l'arme fatale contre les enclumes qui attaquent le trafic dans cette région.

Dans ce même topic, j'ai mis une photo d'un pirate avec un SA-18 qui est un petit peu plus chatouillant que les stingers qui trainent dans ces coins. Je pense que l'info de G4lly, c'est du réchauffé d'un journaleux pas capable de distinguer un SA-18 d'un Stinger.

[kotai]

solution plus économique qu'un Iowa (un Iowa, c'est plus de 1000 hommes d'équipage...):

on loue un navire genre ça: http://en.wikipedia.org/wiki/MV_Blue_Marlin (mais en plus petit) ou une bonne vielle barge assez stable pour rester sur l'océan un moment. (non un BPC ça n'irait probablement pas, parce que 500 tonnes (10 PZH 2000 par ex) à une hauteur aussi importante du niveau de la mer, ça risque de poser des problèmes de stabilité).

et on y fout une dizaine d'AUF2 ou de Caesar (un engin du genre équipé de systèmes de visées performants...) et on a très probablement un truc tout aussi effrayant qu'un Iowa...

c'est à dire environ 80 obus en une minute, s'il y a plus de 10 obusiers...

ou mieux encore, on y embarque une dizaine de MRLS...  :lol:

avec 10 engins, on doit pouvoir balancer 120 roquettes en environ une minute...

à environ 500 sous-munitions la roquette, on aurait 60'000 sous-munitions qui atterriraient autour de la barge de pirate... :lol:

A mon avis, si quelqu'un survit par miracle à cela, il perd la raison... :lol:

Chris, qui est effrayé par ces propres propositions...  :O :lol:

la on tombe dans le débat entre le nombre et le poids, entre se prendre des pruneaux d'une tonne et des pruneaux de 30-40Kg qui fait le plus mal?

L'iowa serviras simplement à détruire les villages qui abritent les pirates et aussi les vaisseaux mères, les exocets sont trop léger pour ça.

Berkut, le problème des missiles se sont des one shot, je pense qu'un pilonnage de plusieurs heures sur Mogadiscio avec des obus de 1,5 tonnes serait plus rentable.

[Chronos]

Berkut, le problème des missiles se sont des one shot, je pense qu'un pilonnage de plusieurs heures sur Mogadiscio avec des obus de 1,5 tonnes serait plus rentable.

Politiquement non rentable, expose ton flanc diplomatiquement et militairement non rentable : les pirates sont pas à Mogadiscio.

[Mauser]

Si vous cherchez du lourd je crois qu'il n'est pas ferraillé le Missouri du 406 et il reste un paquet d'obus à tirer une bordé vous transforme un quartier en parking.

Pour des missiles AA performant si les pirates n'en ont pas c'est qu'ils n'en désire pas avec ça c'est l'escalade garantie

Pour régler le probléme à terre pas besoin d'y aller juste quelques valises de billets et générer un tyran bien sanguinaire mais A NOS ORDRES. On sait faire comment croyez vous ques le français et les anglais tenaient l'afrique après les indépendances

Effectivement pour un déverminage soigné l'appel aux amis russes serait un plus surtout si ils débarquent la mort noire. Bon la droit de l'homiste vont crier remarquez les fusiliers marin russe sont réputé pour leur douceure Il y a quelques barbus au Liban qui s'en souviennent ceux qui ont couru assez vite les autres Ils ont du avoir comme un probléme pour les 72 vierges d'après la légende les russes aurient découpé ce qui dépasse et leurs couteaux c'est comme toutes leurs armes à chier pour la finition mais la qualité des aciers ou la sécurité de fonctionnement parfait 

[g4lly]

Vu leurs embarcations a quelques milliers d'euro maxi ... et leur armement a quelques centaine d'euros ... je doute qu'ils embarquent des MANPADS assez couteux. Néammoins ca coute rien de se faire peur pour galner un peu de buget helo :lol:

[Mauser]

Pourles roquettes à sous munitions c'est fini la France s'en interdit l'usage et est en train de détruire ses stocks .

Pour le missile aa pas de problème la piraterie est un acte commercial au fond alors si l'usage de l'outil se fait sentir il va vite arriver en Somalie

Maintenant si comme je le pense les pirates ne veulent pa animer le jeu ils resteront bien sagement là où ils sont qu'un ou deux arivent en somalie pas de probléme j'ai déja vu des trucs bien plus rare voyager.

[Chronos]

Les sous muns sont interdites okay. mais quand est-il des schrapnell ? ce ne sont pas des sous munitions (au sens de grenades à haute puissance). Quelle est la différence exacte ?

[kotai]

Les sous muns sont interdites okay. mais quand est-il des schrapnell ? ce ne sont pas des sous munitions (au sens de grenades à haute puissance). Quelle est la différence exacte ?

les sous munitions sont comme des petites grenades alors que le shrapnell, ce n'est que de la matière inorganique projeté à grande vitesse (bille en acier, éclat provenant  provenant de la coiffe, etc...)

[fool]

la on tombe dans le débat entre le nombre et le poids, entre se prendre des pruneaux d'une tonne et des pruneaux de 30-40Kg qui fait le plus mal?

L'iowa serviras simplement à détruire les villages qui abritent les pirates et aussi les vaisseaux mères, les exocets sont trop léger pour ça.

Berkut, le problème des missiles se sont des one shot, je pense qu'un pilonnage de plusieurs heures sur Mogadiscio avec des obus de 1,5 tonnes serait plus rentable.

entre l'obus d'une tonne et celui de 40kgs il n'y a aucune différence , on ne peut pas être " plus que mort " .

pour pilonner par exemple le village de EYL , repère notoire des pirates ( jetez un oeil avec GE , c'est edifiant ) il faudrait déclarer la guerre et expliquer a l'opinion publique pourquoi on massacre des femmes et des enfants avec des armes a forts effets collatéraux alors que l'on s'indigne des opérations US en irak et en A-stan . Ce serait un massacre et justifierait la propagande " anti-occidentale "

les " vaisseaux mères " sont des skiff de 9 mètres remplis de bidons d'essence et d'huile , avec deux gus a bord dans le meilleur des cas ......un exocet ?  :lol:, une rafale de .50 suffit , un LRAC satelliserait l'engin .

quand il s'agit d'un chalutier capturé , ça leur sert de base d'operations eloignée avec les skiff amarrés autour , quelques AK et RPG servis par des gus defoncés au Khat n'en font pas l'étoile noire  :lol: