[FDI] Les Frégates de Défense et d’Intervention ex FTI

[kotai]

pourquoi des torpilles?

[g4lly]

3 hours ago, PhilACP7 said:

Petite question, à défaut de brouilleurs anti-missiles est-ce qu'elles seront équipées de leurres anti-missiles ?

Je ne vois que des contralto sur la page affichée par Fusilier 

Il y a un lance leurre "générique". Mais c'est une version basique, pas un mortier orientable comme sur les autres navire de la flotte. Ca permet de lancer une partie des leurre lacroix.

Une image fera bien mieux que du blabla. Donc ca lance les leurre tubulaire en deux tailles ... et sans réglage en site ou azimuth, lancement des gros leurre "valise".

Voilà la gamme Sylena ... les FTI françaises seraient équipées de lanceurs comme statique, comme ceux de droite. je ne sais pas exactement quel modèle.

Le systeme de valise c'est ca :

Et le mortier orientable qui lance les gros leurre tubulaire c'est ca :

Et c'est présent sur nos "gros" navires. Ça permet d'envoyer des leurre, notamment EM, jusqu’à 8 ou 10km, pour leurrer les radar d'engagement ennemi directement. Les effet se combine au brouilleur leurrage électronique ... pour faire apparaître de fausses cibles ou des cible a fausse distance sur lesquelles l'ennemi concentrera ses tirs.

L'ancien Dagaie

Le nouveau NGDS

Le sylena "léger" sur l'Adroit

Les explications des différents lanceurs et des effet, centroïde, distraction etc. qu'on peut espérer obtenir avec.

http://www.meretmarine.com/en/node/164563

[g4lly]

Pour les explications des méthodes c'est par ici sur le lettre de "guerre élec" page 10 et suivantes

http://www.guerrelec.asso.fr/archives/lettre29.pdf

La dernière phrase de l'article est d'ailleurs intéressante ...

[ARMEN56]

Il y a 10 heures, Fusilier a dit :

Ca fait un peu juste, non? 

A mon avis oui ! d’ailleurs c’est peut être ce qu’est entrain de se dire l’Amiral , on le sent dubitatif

Plus sérieusement  il faut normalement deux installations de mouillage pour ce type de barcasse de 4000 t ; une principale et l’autre de secours. Je ne sais pas pourquoi un seul écubier sachant que par ailleurs le ZUMWALT n’en a qu’un aussi mais disposé à la mode SOUM sous quille pour éviter le raguer le bulbe .

ceci étant ce n'est qu'une maquette.......

Modifié le 27 avril 2017 par ARMEN56

[Fusilier]

il y a 44 minutes, ARMEN56 a dit :

A mon avis oui ! d’ailleurs c’est peut être ce qu’est entrain de se dire l’Amiral , on le sent dubitatif

Plus sérieusement  il faut normalement deux installations de mouillage pour ce type de barcasse de 4000 t ; une principale et l’autre de secours. Je ne sais pas pourquoi un seul écubier sachant que par ailleurs le ZUMWALT n’en a qu’un aussi mais disposé à la mode SOUM sous quille pour éviter le raguer le bulbe .

ceci étant ce n'est qu'une maquette.......

Tu ne crois pas que, pour ce type d'étrave, ils sont obligés de concevoir des écubiers fermés?  Because les entrées d'eau 

[ARMEN56]

C'est l'éternel problème ; eau qui gicle en geyser , ancre qui bloque ou qui cogne  et puis çà signe en SER , c'est pour cette raison qu'il existe des panneaux opercule sur les" Formidable"  à fermeture hydraulique ( nid de rouille, coulures ) non reconduit sur FREMM....etc

 

[Lezard-vert]

Le 12/05/2016 à 22:25, Scarabé a dit :

Bon j'ai eu des infos sur ses FTI

On s'oriente vers une nouvelle rupture technologique qui va une fois de plus ouvrir la voie a une nouvelle classe de navire que le monde entier va nous copier. Ces FTI en 2020,  (soit 30 ans après l'admission au service actif de la première Frégate légère furtive de type Lafayette) seront des bijoux de technologie comme le fur en leur temps les FLF.

Bon pour connaître le design final, il vous faudra patienter jusqu'au mois d'Octobre et le salon Euronaval. Mais je vous promets une innovation technologique majeur, un design à vous couper le souffle . Et surtout un nouveau radar à antenne active et à panneaux fixes, un nouveau canon à longue portée mais surtout des coûts de construction a faire pâlir d'envie la concurrence .  

Message de Scarabé  le 12 Mai 2016 page 46 du fil FTI .

 

      

bon alors  Scarabé (ou il est passé d'ailleurs ?)  il y a un an,  il était loin de la plaque ou pas ?

[Julien]

il y a 30 minutes, Lezard-vert a dit :

bon alors  Scarabé (ou il est passé d'ailleurs ?)  il y a un an,  il était loin de la plaque ou pas ?

J'ai l'impression qu'il était dans le vrai

[Bon Plan]

Il y a 12 heures, g4lly a dit :

Il y a un lance leurre "générique". Mais c'est une version basique, pas un mortier orientable comme sur les autres navire de la flotte. Ca permet de lancer une partie des leurre lacroix.

Une image fera bien mieux que du blabla. Donc ca lance les leurre tubulaire en deux tailles ... et sans réglage en site ou azimuth, lancement des gros leurre "valise".

 

Voilà la gamme Sylena ... les FTI françaises seraient équipées de lanceurs comme statique, comme ceux de droite. je ne sais pas exactement quel modèle.

 

Le systeme de valise c'est ca :

 

Et le mortier orientable qui lance les gros leurre tubulaire c'est ca :

Et c'est présent sur nos "gros" navires. Ça permet d'envoyer des leurre, notamment EM, jusqu’à 8 ou 10km, pour leurrer les radar d'engagement ennemi directement. Les effet se combine au brouilleur leurrage électronique ... pour faire apparaître de fausses cibles ou des cible a fausse distance sur lesquelles l'ennemi concentrera ses tirs.

L'ancien Dagaie

 

Le nouveau NGDS

 

Le sylena "léger" sur l'Adroit

 

Les explications des différents lanceurs et des effet, centroïde, distraction etc. qu'on peut espérer obtenir avec.

http://www.meretmarine.com/en/node/164563

tirer des leurres a 8 ou 10km....   faut sacrément pouvoir anticiper la menace, car ce type de leurre doit être subsonique, donc à 10km faut 30 secondes pour qu'ils se déploient....

Modifié le 27 avril 2017 par Bon Plan

[Bon Plan]

Il y a 2 heures, Julien a dit :

J'ai l'impression qu'il était dans le vrai

???  

en quoi c'est révolutionnaire ?  

étrave inversée?  design du 19 eme siècle (voir d'avant JC !)

mat intégré?  ouai....

configuration informatique : c'est juste dans l'air du temps.

Modifié le 27 avril 2017 par Bon Plan

[pascal]

il y a une heure, Bon Plan a dit :

configuration informatique : c'est juste dans l'air du temps.

reste à savoir ce que çà recouvre ... si les FTi sont dotées de l’équivalent de Spectra ... çà promet

[Julien]

Il y a 4 heures, Bon Plan a dit :

???  

en quoi c'est révolutionnaire ?  

étrave inversée?  design du 19 eme siècle (voir d'avant JC !)

mat intégré?  ouai....

configuration informatique : c'est juste dans l'air du temps.

Le mot "révolutionnaire" c'est toi qui l'a utilisé pas Scarabée, en tout cas pas sur l'extrait posté par Lézard-vert.

La partie numérique et le radar sont des ruptures technologiques par rapport à ce qui se fait actuellement en France.

[FoxZz°]

Çà va être difficile de faire l'équivalent de spectra sans brouilleurs installés.

[pascal]

Il y a 10 heures, FoxZz° a dit :

Çà va être difficile de faire l'équivalent de spectra sans brouilleurs installés.

Je pensais au volet détection passive et traitement-fusion des données collectées ...

[Kineto]

Il y a 11 heures, FoxZz° a dit :

Çà va être difficile de faire l'équivalent de spectra sans brouilleurs installés.

Est ce que le radar à face plane peut être utilisé en mode brouilleur ?  Il me semble que spectra pratique un brouillage "intelligent" (faux écho, peut être même de l'annulation active, etc.) plutot qu'un brouillage "bruit blanc" façon growler.

Les gros brouilleur des fremm, ce serait l'approche "growler", et les radar aesa des FTI, ce serait la brouillage "a la spectra" ?

 

ça pourrait marcher comme ça ou je dis des grosses c****ries ?

[g4lly]

8 minutes ago, Kineto said:

Est ce que le radar à face plane peut être utilisé en mode brouilleur ?  Il me semble que spectra pratique un brouillage "intelligent" (faux écho, peut être même de l'annulation active, etc.) plutot qu'un brouillage "bruit blanc" façon growler.

Les gros brouilleur des fremm, ce serait l'approche "growler", et les radar aesa des FTI, ce serait la brouillage "a la spectra" ?

ça pourrait marcher comme ça ou je dis des grosses c****ries ?

Le radar n'est pas sensé servir de brouilleur pour le moment. C'est envisageable de se servir d'un radar comme brouilleur ... mais ca dépend beaucoup de la connexion qu'il y a entre les récepteur d'écoute radar et les "brouilleurs".

En gros il faut du hardware dédié pour que le système ai une latence ultra réduite entre l'écoute le traitement et la répétition ... en général ca demande une installation spécifique.

Pour le moment rien ne laisse penser que ce soit le cas sur les FTI.

D'autant qu'avec un seul radar - a quatre antenne certes - le coté qui brouille ne poursuit plus ... quand on est sous le coup d'une attaque missile c'est ballot.

L'absence de leurre, autre que l'autoprotection dernier recours, met d'ailleurs les chose au clair ... pas de leurre a dépotage lointain pas de leurrage fin ... donc pas besoin de brouilleur haut de gamme.

Les gros brouilleur des FREMM ou des HZN sont conçu pour du leurrage fin ... c'est extrêmement bien expliqué dans la lettre de guerre élec sur le système des HZN. Ils permettent de faire apparaître l'écho du navire décalé de plus de 10km, et beaucoup plus gros ou beaucoup plus nombreux qu'il ne l'est réellement, de manière à obliger l'ennemi a se découvrir en tirant sur une fausse piste.

Si on avait voulu 5 frégate de plus avec cette techno on aurait continuer la série de FREMM, en leur faisant subir un upgrade système.

Le pari qui semble fait sur les FTI, c'est qu'étant plus petite, et encore plus discrète de forme que les FREMM, le brouillage/leurrage n'est pas indispensable. En gros que la désignation d'objection soit naturellement suffisamment difficile pour que les ennemis auquels on l'expose soient pas capable de tirer dessus.

Comme de toute facon a doit etre une vulgaire histoire de rond qui se cache la dessous ... on a du couper le budget leurre brouilleur probablement a contrecœur, pour pérenniser un truc essentiel ailleurs.

[jeanmi]

Pourtant sur l'article de mer et marine il parle du système sentinel qui comprends notamment 2 brouilleurs ainsi que des lances leurres antimissile et anti-torpille.

[Bon Plan]

Il y a 18 heures, Julien a dit :

Le mot "révolutionnaire" c'est toi qui l'a utilisé pas Scarabée, en tout cas pas sur l'extrait posté par Lézard-vert.

La partie numérique et le radar sont des ruptures technologiques par rapport à ce qui se fait actuellement en France.

Il reprenait ce que Scarabée disait : "une nouvelle classe de navire que le monde entier va nous copier".  Si c'est pas une annonce de quelque chose de révolutionnaire, c'en est pas loin.

[pascal]

De toute manière pour le moment je doute que les détails de l'architecture du système de combat soient définitivement figés

[Bon Plan]

Le 26/04/2017 à 19:55, jisse a dit :

désactiver javascript

et.....

CA FONCTIONNE !!!!!!!!    

Merciiiiii 

Le 26/04/2017 à 20:56, capmat a dit :

Payer l'abonnement ça marche aussi.

Mon côté latin ......

Modifié le 28 avril 2017 par Bon Plan

[Bon Plan]

Il y a 20 heures, FoxZz° a dit :

Çà va être difficile de faire l'équivalent de spectra sans brouilleurs installés.

extrait de l'article de M&M d'il y a qcq jours : "la version française de la Belharra bénéficiera d’un design furtif offrant une surface équivalente radar très réduite, ce qui rendra sa détection difficile et améliorera l’emploi de ses importants moyens de guerre électronique, dont le système Sentinel (Thales) comprenant notamment deux brouilleurs ; ainsi que des lance-leurres (antimissile et anti-torpille) fixes et mobiles"

[g4lly]

4 hours ago, Bon Plan said:

extrait de l'article de M&M d'il y a qcq jours : "la version française de la Belharra bénéficiera d’un design furtif offrant une surface équivalente radar très réduite, ce qui rendra sa détection difficile et améliorera l’emploi de ses importants moyens de guerre électronique, dont le système Sentinel (Thales) comprenant notamment deux brouilleurs ; ainsi que des lance-leurres (antimissile et anti-torpille) fixes et mobiles"

Sauf que Belh@rra c'est pas la version francaise ...

La version DGA dite FTI n'a pas de brouilleur ... FFBNW comme le dise les anglais.

On passe ici notre temps a mélanger la proposition de DCNS pour la gamme Belh@rra ... et ce que la DGA a demandé pour la FTI.

[clem200]

On mélange pas vraiment, jusqu'ici on avait pas d'infos.

Ou plutôt c'est M&M qui confonds, en annonçant une paire d'A70 et des brouilleurs sur la version française de la Belh@rra, donc les FTI. 

Modifié le 28 avril 2017 par clem200

[g4lly]

5 minutes ago, clem200 said:

On mélange pas vraiment, jusqu'ici on avait pas d'infos.

Ou plutôt c'est M&M qui confonds, en annonçant une paire d'A70 et des brouilleurs sur la version française de la Belh@rra, donc les FTI. 

Pourtant tout est écris noir sur blanc sur le doc de la DGA qu'a posté Armen ...

Je le remet au cas ou ...

[mehari]

1 hour ago, g4lly said:

Pourtant tout est écris noir sur blanc sur le doc de la DGA qu'a posté Armen ...

Je le remet au cas ou ...

Ça, c'est le truc qu'on a montré à Euronaval. Je crois qu'à ce moment là, on avait répété que rien n'était fixé et que justement pas mal de chose étaient en suspens. Je me souviens même d'un article de NR.com disant que la MN était en train de consulter les fabricants pour l'artillerie principale. Le 76 à l'image n'était pas forcément vu comme une évidence et le 57mm de Bofors était évoqué (tout comme le 127/64 et le Mk45). Si le choix de l'artillerie principale n'était pas fixé, les VLS et leur nombre aurait pu changer.

Ou quelqu'un aurait pu se dire que des brouilleurs ou des leurres plus avancés ne seraient pas du luxe...