Police, Gendarmerie, Pénitentiaire, Pompiers [infos only]

[Kiriyama]

Salut !

J'ai quelques questions concernant la BRI :

- qui commande un peloton d'assaut (grade ) ? 
- ses missions ont l'ait fort proche du GIGN, GIPN, RAID, etc. alors comment on détermine qui fait quoi ? 
- est-ce qu'elle peut servir à l'escorte de prisonniers ?

Un grand merci ! 

 

[Rob1]

Il y a 5 heures, Kiriyama a dit :

- ses missions ont l'ait fort proche du GIGN, GIPN, RAID, etc. alors comment on détermine qui fait quoi ? 

Il y a une répartition territoriale entre gendarmerie nationale et police nationale, et à l'intérieur de ces zones, un découpage par unité.

La BRI-PP c'est la zone de la préfecture de police de Paris (Paris et sa petite couronne). RAID et les antennes RAID ont chacun une zone autour de leur base. Avec évidemment, s'il y a besoin de plus d'une unité sur une intervention d'ampleur avec le RAID qui prend le commandement.

[Kiriyama]

Un grand merci ! 

[Chris1975]

le concept d’intervention est en 3 niveaux :

1) Force Élémentaire : policier voie publique - 2) Force Intermédiaire avec formations et équipements supplémentaires : Crs, BAC - 3) Force Spécialisée : Raid, BRI

SI absence du 3ème niveau c’est les CRS SPI4G ou BAC qui interviendraient en cas d’urgence. 

 

[Chris1975]

Précision : lorsque que toutes les forces sont présentes chacune à un rôle à « jouer ».

une bulle tactique se met en place.

[Teenytoon]

--

Modifié le 6 mai 2020 par Teenytoon

[g4lly]

5 hours ago, Teenytoon said:

Bon, ben voilà, on y est. Quand les pompiers font le boulot des flics tous les jours, ben un jour il arrive ça 

https://www.lci.fr/faits-divers/villeneuve-saint-georges-val-de-marne-un-pompier-tue-et-un-grievement-blesses-a-coups-de-couteau-par-un-schizophrene-en-crise-2097458.html

Ça et la profonde décrépitude de la psychiatrie en France ... plus de service hospitalier ... des CMP sur-saturé ... une vrai bombe a retardement.

On 8/8/2018 at 9:32 AM, Skw said:

Vu ce que se prennent Apple et Google, j'imagine que je ne serai pas susceptible de poursuites si je commets de la fraude fiscale à mon petit niveau ? 

En France qui ne fraude pas fiscalement

[Skw]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

En France qui ne fraude pas fiscalement

Si on étudiait cela finement, on s'apercevrait que nombre de contribuables n'exigent pas les déductions fiscales auxquelles ils auraient droit... soit par ignorance soit par oubli soit par engagement citoyen soit parce qu'ils ont autre chose à faire.

[touriste]

http://www.leparisien.fr/faits-divers/maggy-biskupski-la-presidente-des-policiers-en-colere-s-est-suicidee-12-11-2018-7941315.php

36 ans, hein ....

Vous m'excuserez -ou pas- mais j'observe ce pays attentivement de l'extérieur (j'y séjourne régulièrement aussi) depuis de nombreuses années et dernièrement c'est vraiment devenu à gerber.

[jojo (lo savoyârd)]

Terrible tristesse ... Et incompréhension.

Pensées à sa famille et ses collègues.

RIP.

https://actu17.fr/la-presidente-de-lassociation-mobilisation-des-policiers-en-colere-mpc-maggy-biskupski-sest-suicidee/

Y'en a un qui devrait se faire plutôt discret ... petit petit ... le "journaleux polémique" ... enfin s'il a les couilles (lui) d'assumer ses propos vs la "vraie" réalité ... Quand on a une langue de vipère & un tiroir caisse en guise d'éthique c'est pas gagné ...

[Kiriyama]

Espérons qu'il pensera à elle lorsqu'il donnera ses cours de littérature française en Corée du Nord.

En tout cas je lui ai laissé un petit message en ce sens via le mail Messenger. 

 

Modifié le 13 novembre 2018 par Kiriyama

[g4lly]

La gendarmerie fait son plein au Luxembourg ... pour échapper aux taxes.

[Rémy]

il y a 13 minutes, g4lly a dit :

La gendarmerie fait son plein au Luxembourg ... pour échapper aux taxes.

La photo est de toi ?

[g4lly]

2 minutes ago, Rémy said:

La photo est de toi ?

Non c'est sur tweeter rapporté par des médias locaux.

http://www.lessentiel.lu/fr/luxembourg/story/des-gendarmes-de-france-font-le-plein-au-luxembourg-14435921

[Rémy]

Quelqu'un sait si les blocages du 17 vont possiblement déboucher sur quelque chose ? Police et Gendarmerie vont avoir quelle attitude ce jour là ?

[g4lly]

Just now, Rémy said:

Quelqu'un sait si les blocages du 17 vont possiblement déboucher sur quelque chose ? Police et Gendarmerie vont avoir quelle attitude ce jour là ?

Moi je serai a vélo ...

[Rémy]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Moi je serai a vélo ...

En même temps, le plus proche blocage du Luxembourg serait Thionville 

[g4lly]

9 minutes ago, Rémy said:

En même temps, le plus proche blocage du Luxembourg serait Thionville 

Si ça bloque sur l'A31 ça fout le bocson jusqu'à Luxembourg ... les gens sortent et prennent les petites routes ... un vrai gymkhana.

C'est déjà le bordel les jours sans blocage ...

[g4lly]

Article sur les sapeur pompier de Paris leur effectif et le nombre d'intervention en constante augmentation ... qui amene a des tensions sur le personnel.

http://www.opex360.com/2018/12/04/par-rapport-a-ses-capacites-la-brigade-des-sapeurs-pompiers-de-paris-assure-70-000-interventions-en-trop/

[Banzinou]

Gilets jaunes : l’utilisation de blindés envisagée à Paris

https://actu17.fr/gilets-jaunes-a-paris-samedi-les-forces-de-lordre-pourraient-recourir-a-des-vehicules-blindes/

[rogue0]

Hommage national pour les 2 pompiers décédés dans l'explosion de gaz à Paris.

Interview de leur commandant (Général Jean-Claude Gallet), qui leur rend hommage, revient sur l'intervention

http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/explosion-rue-de-trevise-grace-a-eux-une-vingtaine-de-vies-ont-ete-epargnees-16-01-2019-7990422.php...

Le 05/12/2018 à 07:45, g4lly a dit :

Article sur les sapeur pompier de Paris leur effectif et le nombre d'intervention en constante augmentation ... qui amene a des tensions sur le personnel.

http://www.opex360.com/2018/12/04/par-rapport-a-ses-capacites-la-brigade-des-sapeurs-pompiers-de-paris-assure-70-000-interventions-en-trop/

Et il revient aussi sur leur surcharge de travail (522 000 interventions par an pour un format prévu pour 450 000), dont un certain nombre peu utile (des problèmes de société plus que des urgences), et les agressions ... (ils envisagent les gilets anti couteaux )

 

[g4lly]

Petit résumé sur les lanceur de balle ...

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Depuis 2002 est apparu dans les FdO le "Flash Ball" ...

Jusque récement "la police" utilisait un seul systeme ... le systeme "Flash Ball" propritéaire de chez Veyrney Carron.

Le lanceur existe en deux variante.

• Super-Pro ... la variante a deux canon superposé en métale
• Compact ... la variante a deux canon juctaposé en "plastique"

C'est deux "lanceurs" sont des armes de poing ... ce qui limite un peu la capacité a viser juste.

Les munitions sont toutes a 200 joules, le calibre est 44x83mm. Munition non stabilisé.

• balle de caoutchouc. 28 gramme.Vitesse 115m/s.
• balle caoutchouc déchirable contenant de la peinture ... se déchire au contact de la cible
• balle caoutchouc déchirable contenant d CS ... se déchire au contact de la cible
• chevrotine caoutchouc 9 bille.
• Conteneur de sept charge  tubulaire de CS ... fonctionne comme de petite grenade lacrymogène.

L'arme est relativement peu puissante ... et pas forcément précise notamment parce que c'est une arme de poing ... la dispersion a 12m est donnée par le vendeur a un cercle de 30cm ... le conteneur de bâton de CS et d'un usage différent tir en cloche jusqu'a 50 ou 70m.

L'effet normal et obtenu de 7 à 12m ... trop court c'est trop puissant et trop long ce n'est plus assez précis.

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Comme le Flash Ball n'est pas jugé assez puissant et a assez longue portée ... les FdO on souhaité s'équipé d'un engin plus puissant ... meme si on va le voir ca dépend beaucoup de la munition qu'on met dedans.

Donc les FdO on acqui des lance grenade 40x46mm, les meme que ceux de l'AdT. Ce sont des arme d'épaule équipé de viseur lunette ou holographique zéroté a 25m dans la police.

Lance grenade canon unique Bruger et Thomet GL06 ou LL06 - marketé pour la police et l'usage d'engin moins létaux avec comme différence la couleur ...  -

Lance grenade hexatube

Les munitions mousse ... stabilisé utilisé dedans.

http://www.defense-technology.com/products/impact-munitions/40-mm-munitions/exact-impact/

• La munition longue portée est utilisable de 40 à 70m selon le fabriquant. masse 30g. Vitesse 102m/s
• La munition normal est utilisable de 5 à 40m ... selon le fabriquant ... selon la police française l'usage est 10 à 30m. La dispersion et de 17cm à 24m. masse 26g. Vitesse 102m/s.

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Il existe aussi en moindre nombre

• une copie du Flash balle le Cougar ... qui fonctionne grosso modo pareil mais tirant de balle de 56mm. usage 7 à 12m. vitesse 115m/s.
• Des munition calibre 12 "gomme". usage 10 à 40m vitesse 280m/s

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Comparatif ... des divers munition caoutchouc.

 

[Patrick]

Je me demande si la police s'est intéressée aux classiques cartouches "bean bags" tirées depuis des fusils à pompe en calibre 12 ou autre. Avec par contre le risque de fausse manip du gars qui met une vraie munition dedans... Et les problèmes de mutilations pouvant être causées par le petit calibre du projectile, même si celui-ci aurait sans doute moins de raisons d'être dangereux. Même en optant pour des fusils dédiés tirant des projectiles plus larges (mais sous-chargés en poudre propulsive) par exemple en calibre 8, on ne serait pas à l'abri des blessures pour autant.

En fait pour éviter les mutilations "systémiques" il faudrait sans doute que ces lanceurs de balles tirent des projectiles bien plus larges, format ballon de handball, en mousse, et qui seraient marquants, ou dispersant un produit collant. Étant bien plus larges qu'une arcade sourcilière, ils poseraient sûrement moins de soucis.
Problème, ils n'auraient pas le même pouvoir d'arrêt (quoique cette notion soit dépendante de qui se trouve en face). Et je ne parle pas de la logistique.

Pourrait-on envisager de doper ces balles de défense XXL avec les nouveaux marqueurs ADN qui sont très persistant sur la peau et les vêtements pour procéder ensuite à des interpellations par scan ultraviolet des foules d'habitués? Je le crois. Mais une fois encore, attention aux faux positifs, par exemple le manifestant ou le badaud touché par erreur et se retrouvant en GàV... Même en dotant les lanceurs de caméras, la fumée, le brouillard, et le bordel ambiant, n'aident pas toujours à comprendre ce qu'il se passe.

 

Il n'y a pas de vraie solution miracle au fond, les marqueurs "paintball" en 8mm sont dangereux pour les yeux, les dents, les parties génitales et tout ce qui est fragile. Les lanceurs de balle de défense en 37mm, 40mm, ont un diamètre trop faible pour bien disperser la puissance de l'impact et peuvent provoquer des mutilations, tout en étant soit trop soit pas assez puissants.

Non clairement j'ai moi aussi le sentiment qu'au delà des antennes à micro-ondes et des lances à eau, il n'y a pas vraiment de salut dans la dispersion des foules au vu du manque de policiers... Mais ces systèmes représentent eux aussi des risques d'abus.

La seule chose concrète qui pourrait être faite serait de mieux équiper les forces de l'ordre en protections balistiques contre les trucs parfois insensés qui leur sont jetés dessus. pavés, molotovs (une arme de guerre) et même désormais acide... Et les doter d'une ou deux caméras d'intervention blindée aussi, possiblement avec vision périphérique, pour coincer les petits malins plus aisément. Tout en étant impitoyable contre tout manifestant masquant son visage à des fins d'anonymat ou cherchant à aveugler les caméras portées par les policiers. Une go-pro ne coûte pas si cher que ça aujourd'hui.

Problème ça coûterait une blinde et il n'y a plus de sous.

Reste qu'idéalement, avec ce genre de mesures de protection, on verrait subitement une chute brutale des allégations de violence policière, et une gestion des outrages et provocations fondée sur le réel et non plus sur des témoignages à la merci de "l'intime conviction" d'un(e) juge quelconque.

Bref pour moi les événements autour des GJ démontrent que le MO en France doit évoluer drastiquement et se moderniser pour pouvoir gérer des événements où la faible et la haute intensité sont de plus en plus intriquées.

[Akhilleus]

Citation

En fait pour éviter les mutilations "systémiques" il faudrait sans doute que ces lanceurs de balles tirent des projectiles bien plus larges, format ballon de handball, en mousse, et qui seraient marquants, ou dispersant un produit collant. Étant bien plus larges qu'une arcade sourcilière, ils poseraient sûrement moins de soucis.
Problème, ils n'auraient pas le même pouvoir d'arrêt (quoique cette notion soit dépendante de qui se trouve en face). Et je ne parle pas de la logistique.

Il me semble que c'est un point crucial

Les Flash ball (plus utilisés actuellement que par les PMs) tirent des balles rondes, moins pénétrantes pour le puit oculaire (après selon l'angle et surtout la distance et au vue de l’imprécision de l'engin, il a déjà eu des accidents)

Les LBD 40 tirent des projectiles coniques (d'ou, en partie, la plus longue distance et la meilleure précision) et même si la plaquette technique indique que le calibre limite la pénétration de l'orbite oculaire, dans les faits il y'a déjà pas mal (trop) d'accidents

Il n'existait pas (en test au moins) des grenades 40 mm sticky avec effet tazer ? Après, on reste sur du moins létal, mais ça sur quelqu'un qui a des ennuis cardiaques, ca fera de toute façon des victimes

Reste les trucs dégueu mais efficaces style mélange cadavérine (mélange skunk) : https://en.wikipedia.org/wiki/Skunk_(weapon)

Mais là aussi ca a été critiqué

[g4lly]

22 minutes ago, Akhilleus said:

Les Flash ball (plus utilisés actuellement que par les PMs) tirent des balles rondes, moins pénétrantes pour le puit oculaire (après selon l'angle et surtout la distance et au vue de l’imprécision de l'engin, il a déjà eu des accidents)

Les LBD 40 tirent des projectiles coniques

J'ai mis une photo dans les post précédant ...

C'est un boule de "mousse" de 40mm avec un prolongement en jupe cylindrique de 40mm ... rien que ne soit vraiment plus pénétrant que la boule de 40mm des Flash Ball.

22 minutes ago, Akhilleus said:

Il me semble que c'est un point crucial

La question c'est surtout pourquoi utiliser aussi massivement ces armes intermédiaires largement hors de leur contexte d'emploi normal ...

Même le préfet de police en a interdit l'usage contre les manifestation.

A la base ces armes intermédiaire était acquise pour donner au policier une solution alternative a l'usage se son PA ... aujourd'hui il semble qu'on les utilise en première intention ... juste parce qu'on en a.

On 1/19/2019 at 11:39 AM, Patrick said:

Je me demande si la police s'est intéressée aux classiques cartouches "bean bags" tirées depuis des fusils à pompe en calibre 12 ou autre.

Si tu as lu mon post juste avant j'en parle ... oui c'est utilisé mais peu ... a priori quelques BAC qui dispose de calibre 12 tirent du gaz, du plastique ...