Police, Gendarmerie, Pénitentiaire, Pompiers [infos only]

[clem200]

il y a 17 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Avec le stress et la possible déstabilisation ou bousculade, en es-tu si sûr pour affirmer sans réserve cela ?

Perso, je ne sais pas. Jamais essayé ce type d'arme ... D'ailleurs c'est quoi exactement, l'arme ?

Sûrement un Sig-Sauer SP 2022 mais je ne suis pas expert 

Juste pour donner un ordre de comparaison : quand je tir à 50m à la 22lr, le poids de détente est de 125 grammes 

Sur les armes type police le réglage de base est d'environ 4.5 Kg. 

Un poil plus. Dur de faire partir tout seul 

Modifié le 3 juillet 2023 par clem200

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 25 minutes, clem200 a dit :

Sûrement un Sig-Sauer SP 2022 mais je ne suis pas expert 

Juste pour donner un ordre de comparaison : quand je tir à 50m à la 22lr, le poids de détente est de 125 grammes 

Sur les armes type police le réglage de base est d'environ 4.5 Kg. 

Un poil plus. Dur de faire partir tout seul 

J'ignorais. Par contre (ok comparaison douteuse), quand je tirais avec mon (bon vieux) PA MAC 50, à la manip la détente demandait effectivement une bonne pression. Cependant, lors de l'utilisation en situation ou au stand pendant de bonnes séries, la pression nécessaire (évidemment toujours identique), semblait étonnement beaucoup plus faible, avec un ressenti d'une plus grande sensibilité. De fait, dans ces situations les coups partaient avec une facilité assez surprenante ... 

Ajoute la tension nerveuse, le stress ...

Je comprends bien le pourquoi du réglage à 4,5 kg, que tu évoques.

[g4lly]

Le PA MAC 50 ne tire pas qu'en simple action ?

Le P2022 est en DA/SA ...

D'où la lourdeur de la détente au premier tir en double action, par rapport au MAC 50.

[Dedieu]

C'est clair que le stress ou la fatigue peuvent expliquer un tir "malheureux".

Quand j'entend la ritournelle sur le racisme qui est validé par des olibrius à l'ONU, ça me fout en rogne.

Et les conséquences sont "abraquabrantesques", j'espère que le gouvernement va voter des budjets conséquents,

pour que la gendarmerie nationale double son effectif et qu'ils soient équipés correctement, que ça serve de leçon.

[Gallium]

il y a 1 minute, Dedieu a dit :

C'est clair que le stress ou la fatigue peuvent expliquer un tir "malheureux".

Si tu es un incompétent sans aucune "trigger discipline"

Oui

Sinon, les règles de sécurité sont faites de tels sortes que ce ne doit pas arriver 

 

 

 

[Dedieu]

Je ne suis pas d'accord avec vous, l'erreur est humaine, même chez les meilleurs d'entre nous.

[Manu10]

Laissons le gérer sa défense comme il l’entendra. 

[Boule75]

Le 01/07/2023 à 11:24, christophe 38 a dit :

edit : avant, seuls les érudits, les sorciers se droguaient pour rentrer en communication avec les esprits...

Euh... L'alcool, qu'est-ce ? On ne peut pas dire que ce soit rare ou nouveau, tout de même !

[Niafron]

 

Juste par pure curiosité, est ce qu'un d'entre vous considère possible ( je ne dis pas probable, juste possible, et disons même avec une faible probabilité ) que le policier incriminé se serait abstenu de tirer si le conducteur de la voiture n'avait pas été maghrébin?

 

 

[christophe 38]

il y a 28 minutes, Niafron a dit :

 

Juste par pure curiosité, est ce qu'un d'entre vous considère possible ( je ne dis pas probable, juste possible, et disons même avec une faible probabilité ) que le policier incriminé se serait abstenu de tirer si le conducteur de la voiture n'avait pas été maghrébin?

 

 

juste comme ça, hein, juste !

j'ai un de mes officiers qui était en stage dans cette charmante ville et qui l'a vu circuler, cette voiture, la veille du controle.

Tu comprends qu'il s'en rappelle ? pas parce qu'elle respectait le code de la route et qu'elle roulait tranquille en ville... (autrement écrit, pas un phénomène unique et exceptionnel)

 

et, pour répondre à ta question, quelle éducation lui ont donné ses parents ? (il ne t'a pas échappé, sans doute, qu'il était en garde à vue l'avant veille pour un refus d'obtemperer ? son comportement ce jour là a pu etre influencé par sa GAV..).

Et, si le fonctionnaire s'appelait Mohamed et qu'il avait tiré sur un gaulois au volant de la voiture, tu poserais la meme question ??

ça faisait combien de temps que les motards étaient derriere lui pour qu'il s'arrete ?

si des pietons avaient été shootés par un conducteur sans permis qui faisait du rodeo ou du n'importe quoi, tu ne crois pas que la population en aurait contre la police, inactive ???

est ce normal que dans cette voiture de loc, personne n'ait le permis ???

[Manu10]

Il y a 3 heures, Niafron a dit :

 

Juste par pure curiosité, est ce qu'un d'entre vous considère possible ( je ne dis pas probable, juste possible, et disons même avec une faible probabilité ) que le policier incriminé se serait abstenu de tirer si le conducteur de la voiture n'avait pas été maghrébin?

 

 

Ah oui quand même…c’était bien la peine de nous faire des rappels réglementaires ainsi que les provocations les pages précédentes.

 

[BPCs]

ET JE RAPPELLE A CETTE AIMABLE ASSISTANCE QUE CE FIL EST "INFO ONLY".

Si on laisse ce fil encore ouvert c'est pour échanger, et pas pour des postures caricaturales et péremptoire où chacun campe sur ses stéréotypes.

Postures qui feront encore  perdre des points à leurs auteurs...

 

[R force]

Il y a 9 heures, Manu10 a dit :

Laissons le gérer sa défense comme il l’entendra. 

Pas tout à fait.  Il ne pourra nier l'évidence une fois que les évidences auront été mises au jour.  C'est tout le sens de l'enquête. Nous n'en saurons (un peu) plus peut être qu'au procès.

[R force]

Il y a 3 heures, Niafron a dit :

 

Juste par pure curiosité, est ce qu'un d'entre vous considère possible ( je ne dis pas probable, juste possible, et disons même avec une faible probabilité ) que le policier incriminé se serait abstenu de tirer si le conducteur de la voiture n'avait pas été maghrébin?

 

 

HS

Modifié le 4 juillet 2023 par R force

[pascal]

Dedieu et Niafron ont été avertis par BPC, et sont désormais soumis à examen préalables de leurs posts ...

La modération a pour rôle de faire en sorte que cet espace de discussion ne se transforme pas en zone de conflit ouvert.

Comme il n'est pas question de pénaliser les contributeurs qui respectent la charte et ne confondent pas échanges et provocation, les sanctions si elles doivent être prises le seront à titre individuel comme cela vient d'être fait et sans état d'âme.

Très cordialement

 

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 4 heures, Niafron a dit :

 

Juste par pure curiosité, est ce qu'un d'entre vous considère possible ( je ne dis pas probable, juste possible, et disons même avec une faible probabilité ) que le policier incriminé se serait abstenu de tirer si le conducteur de la voiture n'avait pas été maghrébin?

T'es sérieux, tu te poses réellement cette question ? 

Remettons les choses dans l'ordre :

1)- Il s'agit d'un véhicule qui attire l'attention de la police de certainement par son comportement délictueux sur la voie publique. À ce moment-là c'est le véhicule qui est pourchassé, pas de notion de conducteur ni de son CV

2)- Une fois arrêté, le conducteur refuse d'obtempérer. Pourquoi ? C'est là le problème, et c'est là que la situation peut devenir dangereuse aussi bien pour le conducteur que pour les policiers 

3)- Si ce devait être toi le conducteur, aurais tu réagi de la sorte ? De plus en étant mis en joue ? Même pas une seconde ... Quand une personne arrêté (en flag, après course poursuite ?), n'obtempère pas au contrôle alors même qu'il est tenu en joue, et qu'il décide d'une action soudaine pour s'échapper (en pouvant blesser les agents ?) ... C'est que l'individu a peut-être des antécédents ou qu'il est potentiellement dangereux, ou les deux ... 

4)- Je sais que mon gamin de 18 ans et qui n'est pourtant pas un ange, n'aurait JAMAIS réagit comme ce jeune. Oui, il n'est pas maghrébin tu vas me dire ? Mais justement, quelle différence ??? Qui met le problème des origines sur la table ??? C'est tellement trop facile et tellement intellectuellement malhonnête ...

5)- Sur ce plan, il faut considérer les stats : il y a plus de faits divers concernant une frange de la population, et c'est malheureux, c'un enjeu societal. Peut-être faut-il encore se poser la question pourquoi une partie de ces jeunes là ne suivent pas un cursus scolaire "normal", avec les moyens qui sont mis en place par la RF pour eux ??? Pourquoi les parents les laissent leurs enfants commettre des séries de petits délits sans intervenir ??? Ect ...

6)- Les policiers ne choisissent pas les personnes (âges, sex, origines ethniques, "classe sociale, nationalité ...) qui commettent des actes délictueux ... Juste ils interviennent pour (essayer) de faire respecter les lois républicaines.

7)- Tout ceci n'excuse en rien le fait qu'il puisse y avoir des bavures, des outrepassements, des erreurs, des mauvais comportements de la part de certains représentants des FdO, et ne les cautionne pas. Cependant plus les comportement délictueux prospèrent, mathématiquement plus les risques d'incidents se multiplient.

Et au vue de tous ce qui se passe chaque jour aux 4 coins de France, eh bien je trouve globalement que les FdO font preuvent d'excellentes qualités et de conscience professionnelles. Ces hommes sont des fils, des maris, des papa et aspirent comme toi, comme moi à une vie la meilleure possible au boulot comme à la maison. Ce ne sont pas des brutes racistes et violentes comme on les présente trop souvent dès qu'il y a un faits divers.

Sinon :

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/landes-un-deuxieme-motard-de-la-gendarmerie-blesse-en-deux-semaines-apres-un-refus-d-obtemperer-6093933

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/exclu-cannes-3-policiers-renverses-cette-nuit-2-sont-dans-un-etat-grave-6507609

https://actu.fr/occitanie/nimes_30189/nimes-il-refuse-d-obtemperer-double-fracture-ouverte-pour-un-policier_59487184.html

https://www.objectifgard.com/faits-divers/gard-en-moto-il-refuse-de-sarreter-et-blesse-un-policier-108166.php

https://www.letelegramme.fr/morbihan/lorient-56100/refus-d-obtemperer-a-lorient-la-voiture-recule-sur-la-moto-d-un-policier-4063128.php

https://www.valeursactuelles.com/regions/bretagne/cotes-darmor/saint-brieuc/faits-divers/saint-brieuc-un-chauffard-renverse-un-policier-apres-un-refus-dobtemperer

https://www.fdesouche.com/2023/05/07/nimes-30-un-motard-de-la-police-nationale-renverse-et-grievement-blesse-par-un-chauffard-a-moto-apres-un-refus-dobtemperer/

Ect ...

Édit : et il y a si peu, à Annecy nous étions bien content de les voir intervenir, avec les médics, en 4 minutes ... Là on applaudit, et il n'est alors nullement question de racisme ou autres ... POINT.

Modifié le 4 juillet 2023 par jojo (lo savoyârd)

[jojo (lo savoyârd)]

Désolé, je n'avais pas vu le rappel à l'ordre avant de poster.

Mais de fait je ne relate que des faits et mon commentaire.

[Manu10]

il y a 43 minutes, R force a dit :

Pas tout à fait.  Il ne pourra nier l'évidence une fois que les évidences auront été mises au jour.  C'est tout le sens de l'enquête. Nous n'en saurons (un peu) plus peut être qu'au procès.

Les gars arrêtons avec tout ça. Arrêtons de parler de cette situation individuelle qui ne se règlera que devant un tribunal avec des experts, des éléments que nous n’avons pas, l’application d’un article du 435-1 ou pas et la conviction des magistrats. Si on en est là c’est bien parce que les évidences..il n’y en a pas…

Parlons plutôt du pré bilan de ces émeutes pour des fdo: 

-Encore une fois aucun craquage grave et généralisé de ces dernières malgré des émeutes et de la violence à un niveau que ne connaissent pas les autres pays européens.

-Apport des blindés ?

-Retour du cal 12 avec munitions caoutchouc 

-Etc..

[christophe 38]

Bonjour,

 

plus haut, je posais la question de la durée du suivi de la merco :

https://www.lefigaro.fr/faits-divers/mort-de-nahel-le-recit-de-la-course-poursuite-minute-par-minute-20230629

Le procureur de la République de Nanterre a détaillé lors d'une conférence de presse les étapes qui ont conduit le policier à tirer sur le jeune en fuite.

Il est 7h55 ce mardi 27 juin quand boulevard Jacques Germain Soufflot, à Nanterre, une Mercedes classe A jaune canari, immatriculée avec une plaque polonaise, surgit sur la chaussée et roule à vive allure sur la voie réservée aux bus. Deux motards de la compagnie territoriale de circulation et de sécurité routière des Hauts-de-Seine prennent aussitôt le véhicule en chasse. Ils tentent une première fois de l'intercepter, en activant leurs gyrophares, sans succès. Les fonctionnaires atteignent la vitre du conducteur à un feu tricolore, mais celui-ci refuse de se soumettre au contrôle, redémarre hâtivement alors que le feu est encore au rouge.

Un piéton et un cycliste mis en danger

À son bord se trouvent au volant Nahel, 17 ans, déjà connu pour un récent refus d'obtempérer, ainsi que deux autres jeunes, probablement mineurs. Les deux motards continuent la course-poursuite sur plusieurs axes, traversant le rond-point des Droits de l'Homme, rue Pablo Neruda, rue des Trois Fontanot et enfin le boulevard de Pesaro, où ils activent de nouveau leurs gyrophares, en vain. Il est 8h16 quand les deux fonctionnaires avisent à la radio leurs collègues de la situation. Durant sa fuite, le véhicule effectue plusieurs infractions au Code de la route, traversant notamment un passage piéton, mettant ainsi en danger un passant et un cycliste.

(À lire aussiRefus d'obtempérer, conduite sans permis, stupéfiants: Nahel était connu au fichier des antécédents judiciaires)

La Mercedes est finalement contrainte de s'arrêter au niveau du boulevard de la Défense, stoppée par des embouteillages. Les deux motards mettent pied à terre, le premier sur le côté, le second à l'arrière du véhicule, puis sortent leur arme de service pour les dissuader de redémarrer. Ils «affirment avoir crié au conducteur de s'arrêter», poursuit Pascal Prache, procureur de la République de Nanterre.

Une blessure au thorax et au bras

N'écoutant pas les injonctions du policier, Nahel rallume le moteur et redémarre, incitant le policier situé au niveau de l'aile gauche à tirer sur lui à une reprise. La voiture poursuit sa route sur quelques mètres au niveau du passage Arago, avant de venir s'encastrer dans du mobilier urbain place Nelson Mandela, à 8h19. Tandis que l'auteur du tir prodigue les premiers secours, des renforts et les pompiers arrivent sur place à 8h21. Ils tentent de le réanimer, mais il est déjà trop tard. Nahel, 17 ans, touché au bras et au thorax, décède des suites de ses blessures à 9h15.

 

Sous le choc, le passager arrière s'extrait du véhicule pour être aussitôt interpellé. Le second passager a quant à lui pris la fuite. Il est toujours activement recherché. Placé en garde à vue à l'IGPN, le policier auteur du tir, par ailleurs qualifié de «très professionnel» par sa hiérarchie, a justifié son tir «par la volonté d'éviter une nouvelle fuite du véhicule, la dangerosité du comportement routier du conducteur, induisant chez le policier la peur que quelqu'un soit renversé ou la crainte d'être percuté par le véhicule.» Toutefois le procureur de la République a estimé «que les conditions légales de l'usage de l'arme» n'étaient «pas réunies». Il a requis sa mise en examen pour homicide volontaire et son placement en détention provisoire.

 

 

20 minutes... de poursuite.

Le jeune avait un problème avec l'autorité

(ce qui me rappelle un cnstat que j'avais fait lors de mes débuts en police : des jeunes, à Grenoble, étaient interpellés pour des vols à la roulotte ; entre les origines sociales, l'age (l’excuse de l'age) et la petitesse des infractions, ils étaient convoqués au tribunal pour enfant un semestre plus tard. Seulement, en ressortant de l'hotel de police, impunis à leurs yeux, ils consideraient qu'il ne s'était rien passé et continuaient ou montaient en gamme, avec des cambriolages. C'est comme cela que des gamins de 14-15 ans devenaient des vrais délinquants rapidement, avec ce sentiment d’impunité)

[clem200]

il y a une heure, christophe 38 a dit :

Le jeune avait un problème avec l'autorité

Ça c'est pas compliqué à comprendre 

Le problème n'est pas l'autorité mais la société au sens général 

La bonne question c'est pourquoi des Français qui vivent à quelques kilomètres de toi en arrive à de telles extrémités aussi jeune. Mais on est hors sujet 

[christophe 38]

il y a 12 minutes, clem200 a dit :

Ça c'est pas compliqué à comprendre 

Le problème n'est pas l'autorité mais la société au sens général 

La bonne question c'est pourquoi des Français qui vivent à quelques kilomètres de toi en arrive à de telles extrémités aussi jeune. Mais on est hors sujet 

HS

Citation

un début de réponse, peut etre ?

https://www.marianne.net/politique/macron/christophe-guilluy-au-sujet-des-quartiers-on-pourrait-dire-que-lextreme-gauche-sextreme-droitise?utm_source=nl_weekend&utm_medium=email&utm_campaign=20230702&xtor=EPR-2&_ope=eyJndWlkIjoiZjkzOTBjZDc4YWUxZWRjNTIxYTdlMmRjMjU0YTNlODEifQ%3D%3D

Christophe Guilluy : "Au sujet des quartiers, on pourrait dire que l’extrême gauche s’extrême-droitise"

Banlieues

Propos recueillis par Franck Dedieu

Publié le 01/07/2023 à 13:13

 

Pour le géographe et essayiste*, la figure du « jeune révolté de banlieue » construite par le show-biz et les médias développe une représentation essentialiste des quartiers. Et laisse, une fois de plus, de côté les travailleurs ordinaires.

Marianne : Les Gilets Jaunes et les jeunes émeutiers se ressemblent-ils – après tout ils sont pauvres – ou s’opposent-ils ?

Christophe Guilluy : Dans les deux cas, les médias et les politiques parlent de territoires où vivent des catégories populaires. Mais la ressemblance s’arrête là. Tout les distingue. D’abord le statut. Les Gilets Jaunes sont des travailleurs ordinaires, les émeutiers d’aujourd’hui des ados pas encore dans la vie active. Les premiers sont constitués d’hommes et de femmes, qui se lèvent tôt pour aller bosser. Les deuxièmes, dans leur immense majorité des garçons, peuvent vivre la nuit et casser jusqu’au lever du jour. Ces deux populations ne se croisent pas physiquement et même culturellement. Mais la vraie différence repose pour ainsi dire sur des considérations politiques. Les GJ représentent des pans entiers de la société, ils emportent avec eux une représentation historique et sociale majoritaire, celle d’une classe moyenne paupérisée et reléguée par la mondialisation.

Mais les jeunes émeutiers aussi incarnent une catégorie sociale ?

Attention. Il existe un énorme biais de perception. Contrairement au narratif netflixisé des médias et des politiques, ils ne représentent pas la banlieue. Ils en brouillent l’image. La réalité des quartiers comme celle de la France périphérique est celle des travailleurs ordinaires, en quête de tranquillité, de services publics, de régulation des lois du marché et d’augmentations de salaires pour faire face aux fins de mois. Les casseurs incarnent une fraction de la jeunesse, une fractions des immigrés et une fraction de la banlieue. Seul le visible même minoritaire intéresse. Pas les invisibles dans ces quartiers.

Qui sont ces invisibles de la banlieue ?

Un peu de démographie d’abord : depuis 1990, le nombre de personnes âgées de plus de 60 ans dans ces quartiers dits difficiles a augmenté de 90%. Ces quartiers « de jeunes » vieillissent. Un peu d’économie aussi : ces lieux créent de la classe moyenne. Il existe une même mobilité sociale supérieure à celle de la France périphérique. Mais une fois arrivées à une vraie insertion, beaucoup de familles quittent les lieux et laissent derrière eux des jeunes en échec scolaire et des femmes célibataires.

D’où ce « biais de perception » mais à quoi l’attribuez-vous ?

A une certaine facilité intellectuelle et narrative de la gauche mais aussi des néolibéraux. La figure du « jeune révolté de banlieue » construite par le show-biz et les médias développe une représentation essentialiste des quartiers. L’émeutier, le délinquant, le narco, celui qui brûle le bien commun, devient ainsi la figure emblématique des minorités ethniques. Le jeune noir violent devient ainsi le jeune noir tout court. La gauche – à l’exception notable d’un Fabien Roussel qui distingue le voyou du travailleur, comme le faisait jadis le PCF – et l’extrême gauche finissent ainsi par valider le pire message raciste et par laisser de côté le travailleur ordinaire. On pourrait dire que l’extrême gauche s’extrême-droitise.

Et l’exécutif dans cette histoire, commet-il la même erreur d’analyse ?

Le pouvoir, Emmanuel Macron en tête – caricature ridicule du bourgeois fasciné par les « mauvais garçons » – adopte ce narratif du « jeune » violent mais finalement représentatif. Il segmente en communauté sociales et ethniques à la façon des Américains. Dans les premières interventions du Président flotte le nom de George Floyd. Ce jeune noir tué par la police lors d’une arrestation à Minneapolis en mai 2020 provoqua un émoi et des manifestations dans plusieurs endroits des Etats-Unis. Le Président cède donc lui aussi à cette figure piégeuse. Comme avec l’extrême gauche, le biais « jeuniste/ethniciste » finit par effacer la population de travailleurs mais aussi de retraités qui aspirent dans ces quartiers à la sécurité. Il engendre un Etat-réparateur, enclin à verser des prestations sociales pour maintenir l’ordre néo-libéral, et tire un trait sur l’Etat-régalien protecteur de gens ordinaires qui, en banlieue comme dans la France périphérique, ne font pas partie de l’agenda du pouvoir ni de la gauche.

disons que nous ne vivons pas aux memes heures ?

 

[pascal]

il y a 59 minutes, christophe 38 a dit :

disons que nous ne vivons pas aux memes heures ?

Tu n'es pas d'accord avec cette analyse ? Je la trouve plutôt de bon sens

[christophe 38]

il y a 5 minutes, pascal a dit :

Tu n'es pas d'accord avec cette analyse ? Je la trouve plutôt de bon sens

heu, c'est moi qui la propose

 

et, encore, je me suis censuré, parce que, dans la spontanéité de ma réponse, je parlais des activités de ces personnes lors des heures de présence dans les cités.. (comprendre activités délictuelles ou criminelles)

 

Nous n'avons pas les mêmes valeurs ?

[Clairon]

Probablement à relativiser, mais la France serait le pays d'Europe avec le plus de morts par action de la Police, 5,5 pour 10 mio d'habitants, soit près de 10x plus qu'au Royaume Uni, mais 6x moins qu'aux USA ...

https://www.letemps.ch/data/en-graphiques-dans-quels-pays-la-police-tue-t-elle-le-plus

Clairon

[mehari]

26 minutes ago, Clairon said:

Probablement à relativiser, mais la France serait le pays d'Europe avec le plus de morts par action de la Police, 5,5 pour 10 mio d'habitants, soit près de 10x plus qu'au Royaume Uni, mais 6x moins qu'aux USA ...

https://www.letemps.ch/data/en-graphiques-dans-quels-pays-la-police-tue-t-elle-le-plus

Clairon

Le dernier paragraphe est intéressant.

Quote

[La France] a assoupli en 2017 les conditions d’emploi des armes à feu par les forces de l’ordre, donnant la possibilité de tirer même hors de la légitime défense. On constate ainsi que le nombre des tués par la police française a doublé depuis 2020 par rapport aux années 2010.