Police, Gendarmerie, Pénitentiaire, Pompiers [infos only]

[g4lly]

  Le 04/07/2023 à 09:55, pascal a dit :

Tu n'es pas d'accord avec cette analyse ? Je la trouve plutôt de bon sens

Expand  

Bof ... il tombe dans les traits qu'il dénonce ... en opposant les "travailleurs" et les "voyous" dans les "quartiers" ...

... heureusement que ce qui commettent des actes délictuels sont beaucoup moins nombreux que ce qui en commettent pas ou peu.

Mais dans écosystème des banlieues ... tout le monde est lié avec tout le monde par nécessité. Il n'y a pas de frontières étanches entre les uns et les autres. Seulement des choix individuels, et des comportements qui peuvent être changeant en fonction du besoin.

La seule chose commune c'est que ce sont par conception des lieux de relégations, et que les résidents le savent bien, et se construisent autour de ça.

[Bechar06]

  Le 04/07/2023 à 12:32, Clairon a dit :

Probablement à relativiser, mais la France serait le pays d'Europe avec le plus de morts par action de la Police, 5,5 pour 10 mio d'habitants, soit près de 10x plus qu'au Royaume Uni, mais 6x moins qu'aux USA ...

https://www.letemps.ch/data/en-graphiques-dans-quels-pays-la-police-tue-t-elle-le-plus

Clairon

Expand  

Bon, je me lâche car je suis très frustré par ce qui se passe et le grand bazar, en FRANCE, y compris au niveau des grandes déclarations et de celles des maires ... affligeantes 

Peut-être bien qu'en FRANCE on a perdu ce qui "fait société" ... Pas trop étonnant qu'à la moindre étincelle : ça pette fort et que ça casse   ... Il est question, fort maladroitement, d'ailleurs de "Service national" ou de service civique ...  

Mais avant : "Quoi pour apprendre expérimentalement à un jeune ou un enfant qu'il fait partie d'une société ? "   " Quoi pour apprendre à vivre en société ?" 

Grand néant... Et Grand néant intellectuel aussi de la part des "sachants" et autres intellectuels et politiques ou journalistes d'ailleurs ... Ce qui montre l'effacement complet de tout référentiel dans ce domaine

La preuve : depuis que les évènements ont été déclenchés : si peu de paroles de paix et d'apaisement ... Plutôt le grand néant aussi

Le concept de "police de quartier" est trop connoté pour être ressorti.. Pourtant il s'est agit d'un concept intéressant. Idem la politique de rénovation urbaine

Qu'est ce qui "s'apprend" aujourd'hui en France à travers les qq. cadres proposés ou implicitement faite de mieux : 

Savoir-s  > Savoir-s-faire ... Etre le premier  et triompher plutôt que coopérer ... Avoir > Etre .... Posséder > Donner ...   Réclamer > Offrir  ...

Etre SOI d'abord ( nombrolisme, développement personnel  ) ... et société de consommation, consumérismes et exemples qui viennent d'en haut ( tu l'as vue ma belle montre ? ) , tu l'as vu mon SUV ? 

Individualisme triomphant 

Grands oubliés : Etre AVEC,   Etre  POUR ( finalités, valeurs, chantiers mobilisateurs )  ... Et l' Etre SOI <== grâce <== au 2 autre pôles conjugués : Etre AVEC ET Etre POUR ... Ce sont les autres qui permettent le développemùent de chaque personne, en interaction, et non isolée 

L' EDUCATION POPULAIRE ( EP )n est sortie du champs depuis  les années 60 / 70   ... Elle a été bazardée non seulement grâce

- au capitalisme ( cela c'est facile à voir et surtout à dire ... ) mais

- aussi par les forces "progressistes" qui se méfiaient des embrigadements possibles ( Cf. nos voisins ) et des idéologies...

On a tout jeté: "Vaillants"  issus du PCF, "Coeurs vaillants / ämes vaillantes"   ( caths ) et Divers Scoutismes ( subsistent péniblement à de rares exceptions ), Patronages et autres Associations d'Education Populaire AEP 

Généralement ces mouvements étaient inspirés par la gratuité, et le bénévolat.... Trop de doutes sur ces mouvements à partir des approches de gauche...  Reproches forts de conservatisme... Alors autant les jeter ! 

Par quoi ces mouvements d' EP ont ils été remplacés ? Par rien ... Ou par des activités segmentées et spécialisées proposés comme autant de services payants 

A voir les RDV des parents de nos petits enfants qui courrent à gauche ou à droite pour le couts de Musique, la gymnastique rythmique, quand ce n'est pas l'équitation  et les courses à travers la ville le soir après l'école ou le mercredi

Bravo la mixité sociale !! 

Tout ce délitement date de 40 ans / 50 ans ... Pas étonnant que plus personne ne se souviennent de rien sinon les vieux croutons

Références à méditer 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_d'orientation_et_de_programmation_pour_la_ville_et_la_rénovation_urbaine

https://fr.wikipedia.org/wiki/Éducation_populaire#:~:text=L'éducation populaire est un,le monde qui les entoure.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Police_de_proximité_en_France

Définition à méditer : 

"L'éducation populaire est un processus visant à faire évoluer les individus et la société en dehors des cadres d'apprentissage traditionnels. Elle permet aux individus de se forger leur propre opinion sur la société et d'agir de manière individuelle et collective sur le monde qui les entoure."

Je propose : 

- Ecoles de la CITOYENNETE 

En dehors de l'Education nationale ( EN ) qui a trop faillit, on l'a vue ..à l' EN les savoir-s et savoirs-faire ( encore que .. )  mais surtout rien en Savoir -Etre et Etre Soi ou Etree-Avec ou Etre-Pour )

Avec niveaux "primaire" / "secondaire" et "Jeunes majeurs"  ... Basculement vers le Service Civique et de Défense tout naturel ...  Engagements comme pompiers, secouristes ou Gendarmes et réserves tout naturel

Animés par des acteurs de la société, engagés DANS la société, qui pratique l'Ouverture vers la société ( et non l'enfermement de l' EN )

Implication forte des Parents, des associations ( y compris sportives, culturelles ... de solidarité )  ... Autant de témoins incarnés

- Décrochage des cours d'Education civique de l' EN vers d'autres structures, Idem pour SVT et sa partie "sexualité" :   Découverte / Apprentissages des vécus en mixité ; justement "Etre AVEC" 

- Peut-être raccrochées au Ministère de la Jeunesse, des Sports et de la Citoyenneté pour les cycles primaires, secondaires, et jeunes majeurs

- Et on va pas dire qu'il faut un budget !  NON ... Siffut de redéployer et de re-structurer avec des finalités claires

VOILOU mes réflexions ... Aussi inspirés par un débat récent de LCI vers 19h entre Daniel Cohn-Bendit et Jean-Luc Ferry ... à propos des violences récentes

 

Modifié le 4 juillet 2023 par Bechar06

[mehari]

  Le 04/07/2023 à 13:29, Bechar06 a dit :

Le concept de "police de quartier" est trop connoté pour être ressorti.. Pourtant il s'est agit d'un concept intéressant. Idem la politique de rénovation urbaine

Expand  

Pourquoi est-ce que c'est connoté en France? C'est quelque chose d'assez commun ici.

[g4lly]

  Le 04/07/2023 à 13:37, mehari a dit :

Pourquoi est-ce que c'est connoté en France? C'est quelque chose d'assez commun ici.

Expand  

Parce que la droite en à décider ainsi ... la police en France défend l'état et puni les français c'est ainsi.

Le français est un rageux plein de ressentiment qui rêve de refaire le portrait de son voisin et de se taper sa voisine ... le reste découle de là.

[Bechar06]

  Le 04/07/2023 à 13:37, mehari a dit :

Pourquoi est-ce que c'est connoté en France? C'est quelque chose d'assez commun ici.

Expand  

Oui, je parle du contexte sociétal FRANCE .. Il y a eu des combats idéologiques puissants ... Par exemple, on en voit la trace à travers la notion de Laïcité... Plus ou moins ouverte ( rare ) ou fermée  ( beaucoup plus courante )  qui polluent les débats et les pensées par justement de nombreux attendus ou sous entendus ... et surtout non-dits 

Modifié le 4 juillet 2023 par Bechar06

[mehari]

  Le 04/07/2023 à 13:40, Bechar06 a dit :

Oui, je parle du contexte sociétal FRANCE .. Il y a eu des combats idéologiques puissants ... Par exemple, on en voila la trace à travers la notion de Laïcité... Plus ou moins ouverte ( rare ) ou fermée  ( beaucoup plus courante )  qui polluent les débats et les pensées par justement de nombreux attendus ou sous entendus ... et surtout non-dits 

Expand  

C'est pour ça que je pose la question. J'essaie en tant qu'observateur extérieur de comprendre pourquoi un concept peut avoir une connotation quelconque dans le pays observé.

  Le 04/07/2023 à 13:39, g4lly a dit :

Parce que la droite en à décider ainsi ... la police en France défend l'état et puni les français c'est ainsi.

Le français est un rageux plein de ressentiment qui rêve de refaire le portrait de son voisin et de se taper sa voisine ... le reste découle de là.

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Donc juste parce qu'une branche de la politique française a réussi à décrédibiliser le concept?

[g4lly]

  Le 04/07/2023 à 13:43, mehari a dit :

C'est pour ça que je pose la question. J'essaie en tant qu'observateur extérieur de comprendre pourquoi un concept peut avoir une connotation quelconque dans le pays observé.

Donc juste parce qu'une branche de la politique française a réussi à décrédibiliser le concept?

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En pratique c'est quasiment le seul camp qui reste ... et c'est le seul camp capable de gagner le pouvoir. La seul question qui se pose c'est un peu plus ou un peu moins à droite.

La France est un pays particulierement conservateur ... la gauche - la vraie socialiste populaire etc. pas les mythos - arrivent en général au pouvoir plus ou moins par accident.

---

Il faut savoir que la gauche à une vision des banlieues particulierement douteuse aussi. Il y a une incompréhension profonde dans la typologie des habitants et de la politque qu'ils soutiennent.

Les banlieues accueillent par exemple des populations particulierement conservatrice... mais pauvre.

La gauche à longtemps pensée les banlieues acquise, des immigrés, ouvriers, pauvres étaient naturellement de gauche ... et évidement ça à lamentablement foiré.

Jospin pensait béatement que le seul probleme des banlieues était l'argent ... et que la croissance réglerait les problèmes par "ruissellement" ... imagine le niveau de bêtises des élites qui sont sans aucune connaissance des quartiers en question.

---

On a aussi la bêtise du discours intersectionnel gauchisant moderne. En France il vaut bien mieux être une jeune femme maghrébine ... qu'un jeune homme maghrébin ... la France voit la jeune femme comme Shéhérazade, et le jeune hommes comme un jour un taliban le lendemain un méchant trafiquant de drogue.

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Des poncifs comme ça tu en as des litanies ... et c'est souvent la dessus que se base les politiques publiques de contrebande - le saupoudrage pour la galerie -.

 

[christophe 38]

  Le 04/07/2023 à 12:59, mehari a dit :

Le dernier paragraphe est intéressant.

 

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c'est societal ;

 

et, depuis 2010, quelle est la variation du nombre de policiers tués ?

 

que s'est il passé en 2017 ? l'alignement de l'usage des armes sur celui des gendarmes ?

et, pour ceux qui seraient tentés de comparer les usages de l'arme police avec ceux de la gendarmerie, ne pas oublier l'ordre d'idée : les gendarmes controlent 95% du territoire et 50 % des habitants... la police controle 5% du territoire et 50% des habitants (https://www.lopinion.fr/secret-defense/police-ou-gendarmerie-faut-il-redecouper-leurs-zones  )

Pourquoi les commissariats sont ouverts à H24 et les gendarmeries ferment à 18h30 (sauf la patrouille d'astreinte) ? (ont ils le meme public, les memes dangers, les memes risques ? les memes demandes ?)

[R force]

  Le 04/07/2023 à 13:37, mehari a dit :

Pourquoi est-ce que c'est connoté en France? C'est quelque chose d'assez commun ici.

Expand  

Cette police avait mauvaise presse.  Si on doit refaire quelque chose dans l'esprit, mieux vaut changer de nom probablement.

[Clairon]

  Le 04/07/2023 à 13:39, g4lly a dit :

Parce que la droite en à décider ainsi ... la police en France défend l'état et puni les français c'est ainsi.

Le français est un rageux plein de ressentiment qui rêve de refaire le portrait de son voisin et de se taper sa voisine ... le reste découle de là.

Expand  

C'est assez caricatural, mais également assez proche de la réalité

Clairon

[alexbaba]

  Le 04/07/2023 à 14:37, Clairon a dit :

C'est assez caricatural, mais également assez proche de la réalité

Clairon

Expand  

C'est très caricatural et en plus éloigné de la réalité. 

La coercition en France est appliquée par la justice pas par la police (raison pour laquelle les faits en causes sont qualifiés de "bavure" puisque le commun des français, y compris de droite, considère, à juste titre, que ce n'est pas à la police d'appliquer des sanctions. Le rôle de la police est d'enquêter sur les infractions et d'en présenter les auteurs à la justice et ça s'arrête là en principe [je caricature un peu mais c'est l'idée]). 

Or le pb en France c'est que la justice est défaillante (par manque de moyens, par manque de volonté, par manque d'outil juridiques [enfin surtout par manque de moyens]) et c'est parce que l'on a pas de réponse pénale effective (c'est à dire de coercition effective dans le cadre du droit commun - avec les outils de réinsertion qui vont avec) que l'on est confronté à des gosses (par définition immatures et inconscients du danger) qui se retrouvent a commettre des multiples infractions se pensant intouchables puisque pas condamné de manière effective (en réalité la seule sanction dans leur esprit c'est le passage en GAV - passage potentiellement traumatisant vu ce qui se passe parfois [souvent ?] lors de ces rétentions dans les locaux de service de police -). 

En découle des comportements de plus en plus dangereux (pour eux même et pour les autres), de plus en plus extrême et fatalement à des situations comme celle de ce pauvre Nahel (qui ne se serait pas retrouvé dans cette situation si la justice avait été plus dissuasive - puisque le but de la sanction est d'abord et avant tout de dissuader ; raison pour laquelle elle doit être effective). 

Donc au final l'enseignement le plus important que l'on doit tirer de ce drame, c'est qu'il faut donner des moyens à la justice (et à l'administration pénitentiaire  -  mais c'est le même budget dorénavant [jolie escroquerie comptable soit dit en passant]) pour lui permettre, matériellement, de prononcer des condamnation exécutables (si possible avec un suivi personnalisé  par le SPIP pour favoriser au mieux l'intégration du sujet à l'issue). 

Si on ne fait pas ça, on pourra mettre tout les sous que l'on veux dans des plans banlieues, on pourra sanctionner aussi fort que l'on veux les agents qui se retrouvent empêtrés dans ce genre de situation, on pourra faire tout le ménage que l'on veut dans la police/gendarmerie, la situation ne changera pas. C'est acté. 

Edit : et pour donner des infos sur la justice (je sais que ce n'est ni la police, ni la pénitentiaire mais bon l'institution qui fait le lien entre les deux a sa place ici je trouves) on a deux évènements politique intéressants à suivre dans le contexte  : 

1) la grève nationale des greffier qui sont à bouts (on pourrait discuter mais le fait est qu'ils bossent dans des conditions très dégradées) ; 

2) le projet de loi d'EDM sur l'augmentation des moyens de la justice qui est en cours de discussion à l'AN ;

J'ajouterai, pour conclure, que si la justice est très souvent négligée parce que son travail est invisible aux yeux du justiciable/contribuable, son travail est essentiel puisque d'elle dépend l'efficacité de toute la chaine sécuritaire (allant de la police à la pénitentiaire) 

 

Modifié le 4 juillet 2023 par alexbaba

[g4lly]

  Le 04/07/2023 à 15:21, alexbaba a dit :

C'est très caricatural et en plus éloigné de la réalité. 

La coercition en France est appliquée par la justice pas par la police (raison pour laquelle les faits en causes sont qualifiés de "bavure" puisque le commun des français, y compris de droite, considère, à juste titre, que ce n'est pas à la police d'appliquer des sanctions. Le rôle de la police est d'enquêter sur les infractions et d'en présenter les auteurs à la justice et ça s'arrête là en principe [je caricature un peu mais c'est l'idée]).

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Protect and serve vs surveiller et punir ...

... tant qu'on voudra une police père fouettard version birmane, rien ne se réglera.

---

Oui je caricature un peu pour me faire bien comprendre, mais pas tant que ça ...

Modifié le 4 juillet 2023 par g4lly

[clem200]

Les pompiers font joujoue avec leurs très grandes échelles à Versailles 

 

[jojo (lo savoyârd)]

  Le 04/07/2023 à 14:06, R force a dit :

Cette police avait mauvaise presse.  Si on doit refaire quelque chose dans l'esprit, mieux vaut changer de nom probablement.

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Elle a malheureusement été associée à la fameuse prose sur l'utilisation du "Karsher" dans les banlieues ... Et pour les habitants des banlieues, c'est resté. La politique (de tous bords) a fait beaucoup de mal sur le sujet "banlieues" ... Elle a utilisé ce thème comme un étendard au lieu de s'en occuper et de prendre le "problème" à bras le corps. Et lorsque les politiques ont voulu bien faire avec des moyens, ils n'ont pas vraiment compris et ont répondus à côté ... Résultat, on a les mêmes problèmes qu'il y 20 ou 30 ans, mais avec une population concernée qui s'est densifiée proportionnellement, comme les problèmes qui vont avec.

Le problème fondamental concernant les jeunes dans notre pays : il y a ceux qui croient qu'ils pourront y faire leur place et aspirent, espèrent et "rêvent" à une vie en devenir, et il y a ceux qui pensent* que la porte leurs est définitivement fermée, que c'est sans espoir ...

(* À tord ou à raison, en oubliant parfois, souvent, qu'ils ont aussi une part de responsabilité, tout comme leurs parents. Ceci même si la marche est immensément haute pour ces jeunes)

Donc aujourd'hui c'est ce fait divers qui fait office de détonateur, et demain c'en sera un autre ...

La vie révée qui leurs "échappe", perdue pour perdue ils s'en "accaparent", et ils trouvent finalement cela normal ... En venant se percuter contre les règles de la vie en société, en devenant des délinquants.

C'est terriblement triste.

Il faut de l'espoir, aussi de l'apprentissage, du courage et de l'engagement pour qu'ils puissent retrouver l'espoir nécessaire ... 

C'est ça, le chantier de fond.

 

[jojo (lo savoyârd)]

  Le 04/07/2023 à 16:47, clem200 a dit :

Les pompiers font joujoue avec leurs très grandes échelles à Versailles 

 

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Ils ont le temps pour ça ?

[jojo (lo savoyârd)]

  Le 04/07/2023 à 13:39, g4lly a dit :

Parce que la droite en à décider ainsi ... la police en France défend l'état et puni les français c'est ainsi.

Le français est un rageux plein de ressentiment qui rêve de refaire le portrait de son voisin et de se taper sa voisine ... le reste découle de là.

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  Le 04/07/2023 à 14:37, Clairon a dit :

C'est assez caricatural, mais également assez proche de la réalité

Clairon

Expand  

 

  Le 04/07/2023 à 14:37, Clairon a dit :

C'est assez caricatural, mais également assez proche de la réalité

Clairon

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Trop facile ... Raccourci malsain ... 

C'est sûr, quand ça merde dans ce pays, c'est jamais la fautes des "gens", des français globalement (ceux-là qui ont toujours raison, qui donnent des leçons à ne plus savoir qu'en faire ... Mieux encore que des selectionneurs de foot ... J'en fais partie d’ailleurs), mais de la police ... Ces policiers, le bouc émissaire parfait pour la population et les politiques quand on a plus rien à proposer, le consommable parfait, le fourre tout de toutes les rancœurs ...

Mais tout ça est bien vite oublié quand, d'aventure, on a besoin soi même de leurs services, de leur protection ... 

[Banzinou]

Un Centigon Fortress du GIGN attaqué dans le 91

 

[clem200]

  Le 04/07/2023 à 18:23, jojo (lo savoyârd) a dit :

Ils ont le temps pour ça ?

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Que ferait-il d'autre un mardi à 7h30 ? Ça fait partie de l'entraînement 

Modifié le 4 juillet 2023 par clem200

[Manu10]

  Le 04/07/2023 à 16:40, g4lly a dit :

Protect and serve vs surveiller et punir ...

... tant qu'on voudra une police père fouettard version birmane, rien ne se réglera.

---

Oui je caricature un peu pour me faire bien comprendre, mais pas tant que ça ...

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j'en aurai lu des trucs...légère caricature..très légère. Manque plus que la Corée du Nord et l'Afrique du Sud. Quand je pense aux collègues qui patrouillent en traction Citroen noire et qui ramènent les raflés à la Kommandantur pour les torturer dans la baignoire...

Bref...c'est immonde.

En tout cas ils se cassent le cul à protéger au mieux les Français, tous les jours ils sont là, sur des différents familiaux, des accidents, des voleurs, des trafiquants..ils ne sont pas parfaits mais ils font de leur mieux et doivent vider l'océan à la petite cuillère en devant lutter à la fois contre les délinquants, ceux qui les soutiennent, ceux qui n'ont rien compris, la justice et certains politiques. 

On pourra toujours réformer la Police tant qu'on veut dans ce pays, à partir du moment où on a pas compris que ça n'empêchera pas 7 connards contre 1 d'éclater des têtes pour une clope, un regard ou une jupe il n'y rien à faire. Et pour ceux qui soutiennent ces hyènes si vous pensez que vous êtes à l'abri vous vous fourrez le doigt, la main et l'avant bras dans l'oeil.

[jojo (lo savoyârd)]

  Le 04/07/2023 à 19:06, clem200 a dit :

Que ferait-il d'autre un mardi à 7h30 ? Ça fait partie de l'entraînement 

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Alors ok ! 

[jojo (lo savoyârd)]

https://www.ledauphine.com/faits-divers-justice/2023/07/03/le-pompier-decede-cette-nuit-a-saint-denis-etait-savoyard

[BPCs]

Ce serait sympa que tout le monde prenne sa tisane du soir et aille faire dodo en méditant sur cet article du Monde qui décrit bien l'état d'esprit du forum de la France

  Révéler le contenu masqué

Dix-huit ans plus tard, Emmanuel Macron cherche à son tour les mots pour s’adresser à une France qui se déchire sous ses yeux depuis la mort du jeune Nahel M., abattu le 27 juin par un policier lors d’un contrôle routier, à Nanterre. « Une prise de parole ne pourra être envisagée qu’une fois la situation stabilisée, précise l’Elysée. Il faut chercher à comprendre l’origine des violences, qui traversent des communes très différentes. »

Attaques et invectives

En visite surprise à la caserne Bessières, dans le 17e arrondissement de Paris, lundi soir, le chef de l’Etat a voulu soutenir le personnel de la brigade anticriminalité (BAC) de nuit. Ce mardi, il devait parler aux quelque 220 maires qui ont subi des violences dans leur commune, conviés à midi au palais présidentiel. « On en tirera des conséquences politiques, sociales, législatives peut-être après », a projeté le ministre de l’intérieur, Gérald Darmanin, vendredi sur TF1, sans pour autant, comme il l’a dit lundi à Reims, « trouver des excuses sociales là où il n’y en a pas ».

A la recherche d’une désescalade sur le front sécuritaire, Emmanuel Macron maintient un dispositif à visée dissuasive de 45 000 membres des forces de l’ordre, mais « sans la surenchère des mesures symboliques, inopérantes, extrémistes, argumente un conseiller élyséen. S’il avait cédé, les Français auraient passé le week-end sous état d’urgence et couvre-feu ».

De l’Elysée, le président de la République assiste à une bataille ouverte dans le champ politique, où se déchaînent attaques et invectives. Un semblant de concorde politique est apparu lundi, pour soutenir les maires ciblés par les violences. Mais une tranchée se creuse entre un supposé camp de « la justice », en soutien de Nahel M., au point de ne pas condamner les pillages et les destructions, et celui de « la police », qui croit défendre l’institution policière en prenant parti pour l’auteur du coup de feu mortel.

« On ne peut avoir de calme sans justice », s’est emporté Jean-Luc Mélenchon dimanche sur LCI, en réclamant une réponse politique immédiate face à une police qui, prétend-il, « fait peur au pouvoir ». « Je ne suis pas prêtre, je ne suis pas journaliste et je ne suis pas Mbappé. On ne peut dire aux gens : rentrez chez vous, calmez-vous, et fermez-la ! », s’est exonéré le leader des « insoumis », qui analyse ce drame comme le symbole d’une lutte des classes où « les riches, les puissants se sont ensauvagés car ils ne veulent plus vivre avec les autres ».

Des « barbares »

En face, droite et extrême droite revendiquent d’appeler à l’ordre tout en soufflant, elles aussi, sur des braises ardentes. « Il fallait que la République montre sa force face à cette barbarie qui s’est déchaînée », a grondé sur LCI lundi Eric Ciotti. « Ils se sont attaqués à la République », poursuit le leader du parti Les Républicains, en désignant des « barbares » et les dégâts de « l’immigration de masse », et en réclamant d’appliquer la déchéance de nationalité aux émeutiers binationaux pour montrer que « la France réagit ». Afin de soutenir la famille du policier mis en examen pour homicide volontaire, Eric Ciotti assure qu’il « pourrait » participer à une cagnotte créée par des collègues du suspect, bien qu’il ne juge « peut-être pas sain » la collecte du chroniqueur identitaire Jean Messiha, ancien proche de Marine Le Pen et porte-parole d’Eric Zemmour, qui avait récolté 1,3 million d’euros lundi.

Dans les propos de certains élus LR et RN, la victime, Nahel M., 17 ans, passe pour responsable du sort qui lui a été infligé. « Si le jeune est mort (…), c’est d’abord parce qu’il a cherché à se soustraire à un contrôle », a lâché le vice-président LR François-Xavier Bellamy, le 28 juin sur Public Sénat. « Quand vous ne conduisez pas sans permis, quand vous ne commettez pas un refus d’obtempérer, a priori, sauf erreur de ma part, vous n’êtes pas mis en joue par la police », a appuyé dimanche le président du RN, Jordan Bardella, au « Grand Jury » RTL-LCI-Le Figaro – sans que l’on sache encore si le mineur a véritablement refusé d’obtempérer.

Vendredi, l’un des passagers du véhicule racontait, au Parisien et sur BFM-TV, que Nahel M. s’était arrêté et avait baissé la vitre, comme l’exigeaient les policiers. « Au moment où il a reçu le troisième coup de crosse, son pied a lâché la pédale de frein et la voiture a avancé », soutient l’adolescent, qui a livré lundi sa version des faits à la police. Dans les rangs « insoumis », Thomas Portes, député de Seine-Saint-Denis, dénonce depuis « une mise à mort ».

Un embarras palpable

L’exécutif cherche à rester à l’écart de ce ring politique, avec un embarras palpable. A trois reprises, Olivier Klein, ministre de la ville, refuse de parler de la cagnotte lundi sur Franceinfo, tandis qu’Elisabeth Borne estime que « le fait qu’effectivement ce soit une personne proche de l’extrême droite qui a lancé cette cagnotte ne contribue pas sans doute à apporter l’apaisement ». « Tout ce qui met de l’huile sur le feu en ce moment est inutile », déplore le garde des sceaux, Eric Dupond-Moretti, sur France Inter.

Gérald Darmanin prend ses distances avec le vocabulaire guerrier qu’utilisent, aussi, des représentants des policiers face à la violence, sans aller jusqu’à porter la critique. Dans un tract remarqué, les syndicats majoritaires Alliance et UNSA-Police se sont dits « en guerre » contre des « hordes sauvages » et des « nuisibles », avant de tenter d’amoindrir leur propos. « C’est la liberté syndicale », soupire-t-on à l’Elysée.

« Ils reprennent un champ lexical à l’histoire chargée, décrypte la sémiologue Cécile Alduy, spécialisée dans l’analyse du langage politique. Le terme “nuisibles” s’inscrit dans la rhétorique antisémite ciblant les juifs qui détruiraient la nation de l’intérieur. Le terme “hordes” évoque les grandes invasions. La structure sous-jacente renvoie à des catégories de populations hétérogènes, étrangères, qui attaquent un corps social qui serait lui-même pur, homogène et sain. Ce ne sont pas des Français qui se rebellent, cassent, violentent ; mais des individus qui n’appartiennent pas à la nation et viennent de l’extérieur pour la détruire. »

https://www.lemonde.fr/politique/article/2023/07/04/emeutes-urbaines-emmanuel-macron-tente-d-echapper-a-la-surenchere-politique_6180411_823448.html

[Teenytoon]

  Le 04/07/2023 à 16:47, clem200 a dit :

Les pompiers font joujoue avec leurs très grandes échelles à Versailles 

 

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A gauche sur la photo oui, Echelle Pivotante de Sauvetage, communément appelée grande échelle. Sert plutôt aux sauvetages de personne, mais peut recevoir une lance canon.

A droite sur la photo non, Bras Elévateur Aérien. Sert plutôt à l'attaque d'incendie comme Notre Dame de Paris, entrepôts, grands magasins... mais peut faire des sauvetages si besoin.

[Teenytoon]

  Le 04/07/2023 à 18:23, jojo (lo savoyârd) a dit :

Ils ont le temps pour ça ?

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Pourquoi n'auraient-ils pas le temps de faire de l'instruction (et pas faire joujou )?

Les VU (violences urbaines), c'est pas avant 17h maxi.

La garde de jour prend généralement son service à 7h, ça laisse du temps.

Pour la garde de nuit qui prend à 19h, effectivement, je pense que ces derniers jours n'ont pas été consacrés à l'instruction.

[azety]

  Le 04/07/2023 à 21:43, Teenytoon a dit :

A gauche sur la photo oui, Echelle Pivotante de Sauvetage, communément appelée grande échelle. Sert plutôt aux sauvetages de personne, mais peut recevoir une lance canon.

A droite sur la photo non, Bras Elévateur Aérien. Sert plutôt à l'attaque d'incendie comme Notre Dame de Paris, entrepôts, grands magasins... mais peut faire des sauvetages si besoin.

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Le BEA sert de plus en plus au sauvetage et aux evacs par les fenêtres.

Surtout avec des victimes intubé ventilés