L'ordre de bataille de l'armée de terre

[mehari]

4 hours ago, FoxZz° said:

En fait les deux divisions françaises n'ont pas vocation à être déployées telles qu'elles. C'est surtout un réservoir de force dans lequel on va piocher et associer aux PC Division et aux PC Brigades pour former une division bonne de guerre.

Donc c'est ce que je disais plus haut. Avec 2 Divisions et 6 Brigades, on peut générer globalement 12 GTIA de mélée.

Le truc c'est qu'on continue à penser en GTIA peu importe le contexte. Hors, d'autres pays commencent à repenser leurs formations comme des éléments déployables. Les US avaient déjà la BCT qu'ils sont en train de repenser pour augmenter la rôle des divisions. Les allemands sont en train de réévaluer leurs structures pour avoir à terme des divisions utilisables (avec les appuis qui vont bien (même si je ne suis pas encore sûr de la structure exacte)). Même les anglais sont enfin en train de se réorganiser pour fournir des brigades (ou du moins ils essaient parce que c'est pas brillant).

Le truc c'est qu'utiliser les brigades pour générer des GTIA pour des opérations au Mali n'empêche pas forcément l'usage de la brigade en tant que formation en tant que telle. Le truc est de pouvoir générer une force de la taille appropriée: SGTIA, GTIA, brigade ou division.

Sinon, autant laisser tomber complètement les brigades utiliser des commandements par arme d'où on tire compagnies et régiments pour créer des unités déployables, à la Sud-Africaine.

 

 

Sinon, vu qu'on discute de ça, une petite présentation sur la future brigade médiane française. Point intéressant, c'est présenté aux allemands (et donc en allemand). Je ne suis pas entièrement sûr de la source mais ça porte les insignes de l'Armée de Terre et du Commandement de l'Armée allemande donc supposons que ce soit fiable.

Ça commence avec la structure de la brigade. On note la présence d'une compagnie de commandement, une compagnie de transmissions et une compagnie de reconnaissance au niveau de la brigade. La compagnie de reconnaissance en particulier est notée comme provenant "d'un bataillon Jaguar". Sinon, on a 2 unités Jaguars, 2 unités Griffon, 1 unité génie et 1 unité artillerie. Les 4 unités infanterie/cavalerie sont notées comme étant des "battlegroups tirés des bataillons organiques". À cela, on ajoute une unité logistique.

On a ensuite la structure des régiments Griffon et Jaguar. Le régiment Griffon consiste de 4 compagnies de combat composées comme les actuelles, une compagnie de QG et une compagnie d'appui avec un peloton AT, un peloton de tireur de précision, et deux autres respectivement marqués d'une flèche et des lettres SRo. Je suppose que l'un doit être la section SAED tandis que l'autre est peut-être un élément de reconnaissance?

Le régiment Jaguar contient, outre l'escadron QG, 3 escadrons Jaguars contenant chacuns 4 pelotons de 4 Jaguar et 4 VBAE ainsi que 1 ou 2 escadrons de reconnaissance (4 pelotons de 8 VBAE). Le 1 ou 2 veut peut-être dire que l'un des régiments en a deux mais en sacrifie un au profit de la brigade. Cette compagnie serait alors administrativement sous la responsabilité du régiment mais toujours employée par la brigade. Inversement, il s'agit pourrait y avoir 2 escadrons par régiment mais un des deux régiments en sacrifie un au profit de la brigade. La première option me semble cependant plus probable.

Le régiment du Génie se compose de la compagnie QG, de 4 compagnies de génie de combat comprenant 3 pelotons de pionniers et un peloton de 6 MAC (marqués "APP") ainsi que d'une compagnie d'appui dotée d'un peloton EOD, d'un peloton marqué "Schw" (je vais supposer que ça veut dire plongeurs) et d'un peloton marque "WIT" (aucune idée de ce que c'est).

Le régiment d'artillerie enfin se compose de la batterie QG, de deux batteries CAESAR, d'une batterie MEPAC, d'une batterie Mistral et d'une batterie senseurs. La batterie CAESAR est dotée d'un peloton d'observateurs d'artillerie (5 Griffon VOA) et de deux pelotons de 4 CAESAR. La batterie MEPAC est identique si ce n'est qu'elle comprend deux pelotons de 6 MEPAC. On notera qu'il semblerait que 4 Servals tirant des mortiers de 120 peuvent apparemment être ajoutés. La batterie Mistral comprend 3 pelotons Mistral équipés d'un radar et 6 postes de tir chacun ainsi que d'un peloton anti-drone. Enfin, la batterie senseurs est dotées d'un peloton renseignement radar, d'un peloton renseignement par imagerie (UAV ou juste analyse d'autres échelons), d'un peloton SLAS (Section Légère d'Appui Spécialisée) et deux pelotons d'observateurs d'artillerie.

[FoxZz°]

En fait, dans cette infographie, il y a une confusion entre les brigades organiques (la 2e DB, la 27e BIM, etc), les régiments organiques et les BIA et GTIA tels qu'ils seraient assemblés si un jour on déployait un tel volume de force. La première image c'est un exemple de BIA Scorpion médiane, et les deux autres concernent l'organisation des régiments organiques. 

Chaque brigade organique peut générer 1 à 2 GTIA avec ses appuis, tandis que chaque division peut générer 1 BIA.

Donc imaginons demain ça pète en Ukraine et l'on décide de déployer une division sous commandement français à deux brigades + 1 brigade belge  et 1 allemande par exemple

Et bien on pourrait avoir un modèle de modèle de force comme cela :

DIVFRA :

Éléments de commandement et de transmission

Éléments divisionnaire de soutien et de logistique (MEC, SAN, RAV)

Éléments divisionnaires d'appuis (LRU, Genie travaux, Éléments RENS et Commandos, NRBC,  etc)

Éléments interarmées (Mamba, Chasse, RESCO, FS, etc)

2x BIA (FR) : Une lourde et une médiane par exemple

- GTIA RECO

- GTIA BLD / BLD L

- GTIA BLD / BLD L

- GTIA MEC / MOT

- GTIA MEC / MOT

- GT ART (CAESAR, Mistral)

- GT Aero (Tigre, H160, NH90)

- BATGEN (Moyens Genie lourds style PFM/EFA, etc)

- BATLOG

Brigade Belge (médiane)

Brigade allemande (lourde)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié le 23 janvier 2022 par FoxZz°

[judi]

Le 23/01/2022 à 21:02, mehari a dit :

On a ensuite la structure des régiments Griffon et Jaguar. Le régiment Griffon consiste de 4 compagnies de combat composées comme les actuelles, une compagnie de QG et une compagnie d'appui avec un peloton AT, un peloton de tireur de précision, et deux autres respectivement marqués d'une flèche et des lettres SRo. Je suppose que l'un doit être la section SAED tandis que l'autre est peut-être un élément de reconnaissance?

[...]

Le régiment du Génie se compose de la compagnie QG, de 4 compagnies de génie de combat comprenant 3 pelotons de pionniers et un peloton de 6 MAC (marqués "APP") ainsi que d'une compagnie d'appui dotée d'un peloton EOD, d'un peloton marqué "Schw" (je vais supposer que ça veut dire plongeurs) et d'un peloton marque "WIT" (aucune idée de ce que c'est).

A priori, celui avec la flèche est la section SAED si j'en crois les docs que j'ai pu trouver sur internet (c'est fou d'ailleurs tout ce qu'on trouve sur le sujet de plus ou moins récent). L'autre par contre, aucune idée. Il s'agit visiblement d'une nouvelle section puisque jusqu'à récemment encore (sans pouvoir dire quand), une CA c'était une SAED, une section d'appui destruction et une section de tireurs d'élite. 

Vu qu'une CC par régiment d'infanterie est censée changer pour devenir une unité de formation, peut-être que cette nouvelle section vient de là ? J'avais lu (sans pouvoir dire si c'était ici ou sur un des blogs spécialisé défense) qu'ils voulaient remettre en place dans les régiments de véritables sections de reconnaissance (plus dans l'idée des SRR devenues depuis les SAED). Cela pourrait correspondre, non ?

 

Quant à "WIT" je pense que cela correspond aux sections qui disposent des UMTE (unités mobiles de traitement de l'eau) et qui doivent aussi disposer d'éléments comme des générateurs, les MATS, etc. En tout cas d'après la même doc où j'ai trouvé le symbole sur la SAED.

 

Modifié le 25 janvier 2022 par judi

[Clairon]

La SRo est sans doute la nouvelle section de reco d'infanterie avec drones qui va se mettre en place dans les compagnies d'Appui (CA, que l'on va pouvoir rappeler CEA) avec le reformatage des 5e Cies créées après la remontée des effectifs en 2015/16. Cette transfo de la 5e compagnie a été entamée au 35e RI, 1er RCP et 21e RIMa (source : Fantassins 45 hiver 2020)

Clairon

 

[Polybe]

Le 23/01/2022 à 21:02, mehari a dit :

Le régiment du Génie se compose de la compagnie QG, de 4 compagnies de génie de combat comprenant 3 pelotons de pionniers et un peloton de 6 MAC (marqués "APP") ainsi que d'une compagnie d'appui dotée d'un peloton EOD, d'un peloton marqué "Schw" (je vais supposer que ça veut dire plongeurs) et d'un peloton marque "WIT" (aucune idée de ce que c'est).

 

En cherchant "WIT" je trouve ça : https://www.defense.gouv.fr/operations/afrique/bande-sahelo-saharienne/operation-barkhane/breves/barkhane-la-weapons-intelligence-team-wit-de-gao-les-techniques-scientifiques-d-investigation-criminelle-au-service-des-groupements-tactiques

Bon j'avoue, je ne vois pas le rapport...

Il y a 4 heures, judi a dit :

A priori, celui avec la flèche est la section SAED si j'en crois les docs que j'ai pu trouver sur internet (c'est fou d'ailleurs tout ce qu'on trouve sur le sujet de plus ou moins récent). L'autre par contre, aucune idée. Il s'agit visiblement d'une nouvelle section puisque jusqu'à récemment encore (sans pouvoir dire quand), une CA c'était une SAED, une section d'appui destruction et une section de tireurs d'élite. 

Vu qu'une CC par régiment d'infanterie est censée changer pour devenir une unité de formation, peut-être que cette nouvelle section vient de là ? J'avais lu (sans pouvoir dire si c'était ici ou sur un des blogs spécialisé défense) qu'ils voulaient remettre en place dans les régiments de véritables sections de reconnaissance (plus dans l'idée des SRR devenues depuis les SAED). Cela pourrait correspondre, non ?

 

Quant à "WIT" je pense que cela correspond aux sections qui disposent des UMTE (unités mobiles de traitement de l'eau) et qui doivent aussi disposer d'éléments comme des générateurs, les MATS, etc. En tout cas d'après la même doc où j'ai trouvé le symbole sur la SAED.

 

Non. Les SRR ne sont pas devenues les SAED. Elles ont coexistées, les SRR ont été dissoutes. Aucun rapport que ce soit en terme d'effectif, mission ou de recrutement.

[Fanch]

Il y a 4 heures, judi a dit :

Quant à "WIT" je pense que cela correspond aux sections qui disposent des UMTE (unités mobiles de traitement de l'eau) et qui doivent aussi disposer d'éléments comme des générateurs, les MATS, etc.

  Merci pour ce moment

WIT c'est pour Weapon Intelligence Team

https://www.defense.gouv.fr/operations/afrique/bande-sahelo-saharienne/operation-barkhane/breves/barkhane-focus-sur-les-weapons-intelligence-team

[judi]

il y a 26 minutes, Fanch a dit :

  Merci pour ce moment

WIT c'est pour Weapon Intelligence Team

https://www.defense.gouv.fr/operations/afrique/bande-sahelo-saharienne/operation-barkhane/breves/barkhane-focus-sur-les-weapons-intelligence-team

Pas besoin de se foutre de ma gueule, merci 

Mais effectivement, cela me semble plus correspondre. J'avais cherché WIT en allemand vu qu'un certain nombre d'abréviations avaient été traduites en allemands (notamment pour les plongeurs). 

[Polybe]

Ceci dit des WIT en Haute Intensité, j'ai du mal à comprendre l'intérêt...où c'est parce que ça regroupe FOS, EOD etc. ?

[judi]

il y a 5 minutes, Polybe a dit :

Ceci dit des WIT en Haute Intensité, j'ai du mal à comprendre l'intérêt...où c'est parce que ça regroupe FOS, EOD etc. ?

Ce qui m'étonne c'est que dans l'article de Fanch, ça parle d'une équipe de 3 hommes (un spécialiste EOD, un chef d'équipe du Génie et un technicien de la prévôté) et dans l'image, ça parle d'une section complète avec 4 Griffon (c'est pas vraiment la même échelle). D'ailleurs pour ça que j'avais d'abord pensé aux trucs de soutien avec le traitement de l'eau ou autres (W étant la première lettre de Wasser en allemand). Donc la compo de 2018 donnée dans l'article en question ne semble pas trop correspondre. 

Peut-être que c'est une "approximation" dans le document et que c'est effectivement la section FOS qui contient en son sein la WIT, vu ce qu'il y a de dit ici http://defense.gouv.fr/actualites/operations/barkhane-la-section-fos-participe-au-demantelement-des-reseaux-terroristes#:~:text=Contribuant directement au renseignement et,en permettre une exploitation optimale. 

Il a probablement utilisé WIT qui doit peut-être être plus utilisé dans le travail quotidien avec les non-français pour décrire ces sections ? C'est la quatrième section décrite dans les compagnies d'appui y'a quelques années maintenant (section Fouille Ops) que j'ai vu ici ou là sur internet

A noter d'ailleurs que l'ensemble de la présentation de la partie française utilise un mélange d'acronymes français, allemands et anglais.  

[Polybe]

WIT c'est un standard OTAN, et ça inclue la FOS mais pas que je pense.

[Fanch]

il y a 9 minutes, judi a dit :

Ce qui m'étonne c'est que dans l'article de Fanch, ça parle d'une équipe de 3 hommes (un spécialiste EOD, un chef d'équipe du Génie et un technicien de la prévôté) et dans l'image, ça parle d'une section complète avec 4 Griffon (c'est pas vraiment la même échelle).

Sur l'infographie twitter, il y a une section "WIT" pour 1 régiment Génie, qui doit appuyer 4 régiments de mélée (2 INF et 2 CAV). A la grosse ça te fait 1 groupe par GTIA, ça reste cohérent...

Modifié le 25 janvier 2022 par Fanch

[Fanch]

il y a 14 minutes, Polybe a dit :

WIT c'est un standard OTAN, et ça inclue la FOS mais pas que je pense.

Normalement non mais vu le doc avec 3 langues il peut y avoir des erreurs et approximations.

En étant schématique, la FOS agit théoriquement en amont d'un IED (elle cherche), les EOD pendant (ils traitent) et la WIT après (ils analysent l'incident)

[Polybe]

il y a 3 minutes, Fanch a dit :

Normalement non mais vu le doc avec 3 langues il peut y avoir des erreurs et approximations.

En étant schématique, la FOS agit théoriquement en amont d'un IED (elle cherche), les EOD pendant (ils traitent) et la WIT après (ils analysent l'incident)

Et ils regrouperaient pas tout ? ...ce serait pas con...
Sinon je vois pas ! Oo

[judi]

il y a 3 minutes, Polybe a dit :

Et ils regrouperaient pas tout ? ...ce serait pas con...
Sinon je vois pas ! Oo

La section Fouille Opérationnelle spécialisée est une section à part et qui intervient après la section EOD. Tout regrouper donnerait une trop grosse section à tous les coups, notamment dans la gestion du quotidien en régiment mais aussi en opérations (une mission, un chef, des moyens). Une section pour "déminer" et une autre pour analyser. C'est plutôt logique et elles n'ont pas du tout les mêmes finalités

[Fanch]

il y a 10 minutes, judi a dit :

La section Fouille Opérationnelle spécialisée est une section à part et qui intervient après la section EOD.

Non, comme dit plus haut, la fouille avant l'incident, les EOD traitent et les WIT analysent.

 

https://www.irsem.fr/data/files/irsem/documents/document/file/93/20090212-NP-CICDE-DIA-3.12.2-FOPS-2009.pdf

page 29 : la FOPS se situe, sur le schéma, en amont de l'incident EEI, c'est-à-dire jusqu'à la découverte de l'engin, alors que le NEDEX-EOD se situe juste avant et juste après (sécurisation) et que le WIT se situe en aval

page 30 : La capacité WIT a pour objet principal d’alimenter le processus d’exploitation postérieur à une attaque par EEI. Ce processus vise essentiellement à alimenter en renseignements les capacités qui agissent en amont de l'incident EEI, c'est-à-dire à permettre l’attaque du réseau qui l'a développé et mis en place

 

[Rescator]

j'ai retrouvé l'organisation des ACR de la guerre froide

The old 3rd ACR was organized this way:

• Three ground-cavalry squadrons. Each squadron contained three cavalry troops (cavalry troop: nine M1A2 Abrams tanks, 13 M3A3 Bradley Fighting Vehicles and two M1064 mortar carriers, plus h e a d q u a r t e rs , m e d i c a l a n d maintenance sections), one tank company, an organic field-artillery battery (M109A6) and an HHT, which contained the staff, medical platoon and support platoon.

• An attack-aviation squadron with an assault company and aviationmaintenance company (4th Squadron, 3rd ACR: 24 AH-64 Apache attack helicopters and 10 UH-60 Blackhawk helicopters).

• A regimental-support squadron (RSS). The regiment’s separate companies included 66th Military Intelligence Company, 43rd Combat Engineer Company (three sapper platoons and an assault/ obstacle platoon) and a Bradley Linebacker battery (for air defense)

ça donne matière à réflexion

[hadriel]

Il y a des choses intéressantes dans le DSI sur la haute intensité et l'AdT, ça parle d'un bataillon de reco qui sera rattaché à la division.

Et niveau entrainement, d'avoir un système en trois niveaux

- un complexe par régiment pour entrainer une section

- une poignée de complexes régionaux pour entrainer un GTIA

- les camps de champagne pour entrainer une BIA

A cela s'ajoute de la simulation, y compris pour simuler des troupes amies à contrôler. Par exemple pour Orion 2023 il y aura une brigade en Champagne + deux autres simulées pour entrainer le PC division. Un exercice type Orion aura lieu tous les 3 ans.

[Polybe]

Le bataillon reco c'est 3e RH + 1e RI.

[hadriel]

Ca correspond à l'échelon de découverte Scorpion? Ou l'ED c'est au niveau GTIA?

[gustave]

C'est une expérimentation pour les éléments organiques de CA, éventuellement division.

[Scarabé]

Les cabans hiver de la Legion avec le Chèche sable ils ont de la geule nos legionaires de la 13 en 2022

On dirait qu'ils partent à Narvik 

[Rescator]

il y a 55 minutes, Scarabé a dit :

Les cabans hiver de la Legion avec le Chèche sable ils ont de la geule nos legionaires de la 13 en 2022

On dirait qu'ils partent à Narvik 

ça me rappelle ma DLM de Saumur en 1983 sur EBR !

[Scarabé]

 

La Direction générale de l’armement (DGA) a qualifié fin 2021 le système léger de topographie (SLT). La tête de série des sept systèmes prévus (cinq déjà commandés et deux en option) a été livrée fin novembre 2021 au 28e groupe géographique. La section technique de l’armée de Terre (STAT) proposera bientôt son autorisation d’emploi.

https://www.defense.gouv.fr/dga/actualite/la-dga-qualifie-le-systeme-leger-de-topographie

 

 

 

 

[hadriel]

Je sais pas trop ou mettre ça vu que c'est ni l'actualité de la situation au Mali ni sur l'organisation générale de l'AdT, mais il y a eu vidéo très complète de Battle Order sur Serval qui vient de sortir:

 

[herciv]

Commande tout azimut (excepté MBT) de véhicule blindé :

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/larmee-francaise-commande-444-blindes-et-modernise-ses-canons-caesar-1388226

 

Caesar de deuxième génération

A cette occasion, le Premier ministre annoncera un nouveau programme : la modernisation des systèmes d'artillerie Caesar, dont le canon, capable de tirer à 40 kilomètres, est fabriqué par Nexter et dont le châssis et le moteur sont produits par le fabricant Arquus (groupe Volvo).

Utilisés lors de l'opération Chammal en Syrie et en Irak, les canons Caesar, qui tirent avec une grande précision depuis l'arrière, ont fait leurs preuves. Quelque 100.000 coups ont été tirés en combat depuis 2009. Y compris dans le combat urbain pour la reprise de la ville de Mossoul.

Le Jaguar, dernier symbole de la modernisation de l'armée de terre

Aussi les exigences de modernisation ne portent pas sur le canon de 155 mm fabriqué par Nexter, qui a fait ses preuves et s'exporte bien, notamment au Danemark, en République Tchèque, sans doute bientôt en Belgique. Il s'agit surtout de moderniser l'entourage du canon, notamment en blindant la cabine du tireur et en revoyant le châssis et le moteur pour augmenter la mobilité du système d'artillerie.

Enfin, le Caesar à six roues de nouvelle génération emportera à son bord la dernière version des logiciels de conduite de tirs, la nouvelle radio Contact pour être en lien avec les autres blindés et, pour certains, des brouilleurs de Thales. Ces développements sont en cours en vue de la livraison à partir de 2024 de cette nouvelle génération à raison de 33 nouveaux exemplaires.

Achat de 444 blindés

La commande porte aussi sur la modernisation des 76 systèmes d'artillerie déjà existants, et le tout représente un investissement de 600 millions d'euros. La loi de programmation militaire envisage ainsi de doter l'armée de terre de 109 Caesar d'ici la fin de la décennie.

Par ailleurs, le gouvernement va commander une nouvelle tranche de blindés à concurrence d'1,2 milliard d'euros. Cette commande concernera 302 véhicules Griffon (339 sont entrés dans les forces depuis deux ans), 88 blindés de reconnaissance et de combat Jaguar , et 54 Griffon dit Mepac, c'est à dire équipé d'un mortier semi-automatique de 120 millimètres.

A Roanne, la renaissance de l'usine historique des blindés français

Cette version Mepac complètera les possibilités d'action déjà offertes par les deux véhicules d'artillerie automoteurs à longue portée actuellement utilisés par l'armée française : le Caesar et l'automoteur F1. Quand le canon Caesar assure les combattants depuis l'arrière, le Mepac permet de progresser au plus près, avec des tirs de l'ordre de 8 kilomètres de distance.

Pour Nexter qui a créé 600 emplois au cours des quatre dernières années à Roanne, cette commande consolide les investissements de modernisation réalisés récemment. Le constructeur de blindés français compte 4.000 salariés et réalise un chiffre d'affaires annuel de l'ordre d'un milliard d'euros.