L'ordre de bataille de l'armée de terre

[Clairon]

L'AdT c'est 114.300 militaires d'active, sans prendre en compte les sapeurs pompiers, la Sécurité civile, et les "terriens" affectés à d'autres ministères.

La FOT comprend : (selon le Mindef, on va les croire ...)

Pour mener à bien ses missions, le CFT dispose :

d’un état-major de niveau 1 : le CRR-Fr/quartier général multi-rôles projetable

d’un Etat-major spécialisé pour l'outre-mer et l'étranger (EMSOME)

de deux divisions interarmes formant la Force Interarmes Scorpion :

1re division

3e division

de cinq commandements spécialisés :

Commandement de l’entraînement et des écoles du combat interarmes (COME2CIA)

Commandement du RENS des forces (COMRENS)

Commandement des SIC des forces (COMSIC)

Commandement de la LOG des forces (COMLOG)

Commandement de la maintenance des forces (COMMF)

 Donc les tringlots et maintenanciers sont bien dans la FOT

Clairon

[Clairon]

@Louise75: Tu vas te faire des copines, tu dissous le 2e REP .....

Sinon, l'organisation vaut l'intérêt, mais tes calculs d'effectifs sont largement sous-estimés, une Brigade de montagne comme présentée avec un CFIM en plus et l'EMHM ça dépasse largement les 6.000 à 6.500 pax

Je constate ici souvent que beaucoup d'entre vous n'ont pas une idéé précise de ce qu'est véritablement une unité opérationelle, et en particulier la sous-estimation des effectifs nécessaires pour faire tourner 24h sur 24h une compagnie/un escadron de combat, de même que la vie quotidienne d'une unité militaire professionalisée, on a plus d'appelés du contingent qui ne sont pas payés et corvéables à merci. Un régiment/bataillon avec 4 compagnies de combat et d'appui a besoin d'un BOI/EM, une section Transmissions/SIC, de la maintenance, du transport, sanitaire/médical, l'ordinaire, le soutien humain (même en Opex on doit être sûr que les soldes sont payées et les bulletins de paie en ordre), et toute cette compagnie a aussi besoin de sa section de commandement et services.

Clairon

[mehari]

3 hours ago, Louise75 said:

Garder le VBCI pour les médianes peut être cohérent, 27 compagnies de combat à équiper avec 16 VBCI par compagnie cela fait 432 VBCI minimum, on a le stock pour. Mais je vois plusieurs actions à mener pour tendre à des brigades médianes sur VBCI. D'abord annuler les commandes de GRIFFON (on peut tenter de revendre, ou céder à l'Ukraine ce qu'on a deja reçu) et on commande des VBCI en version AA, Mortier de 120, génie, Sanitaire pour compléter nos VBCI en version VCI et VPC.

Tu peux utiliser le VBMR dans les appuis des lourds et médians. Il peut très bien servir d'APC pour toute une gamme de personnel du génie (EOD par exemple), d'ambulance, de véhicule EW, CBRN, transmissions, PC de haut niveau, logistique, etc. Toutes des fonctions auxiliaires qui n'ont pas forcément besoins d'un VBCI ou CV90. Même le MEPAC peut potentiellement rester.

Dans un monde idéal, le VBMR et l'EBRC auraient été fait sur la même base que le VBCI avec une motorisation réduite pour la 6x6 (de préférence de la même famille). C'est ce qu'ont fait les Finlandais avec l'AMV et le 6x6.

3 hours ago, Louise75 said:

Spy Ranger niveau Bataillon

Dans ce cas, mets le SpyRanger au niveau des bataillons et sors le du bataillon de cavalerie. Cependant, si on met un peloton munition rôdeuse, on peut peut-être se dispenser d'une équipe UAV au niveau du bataillon, surtout si on a des Raven à la compagnie.

3 hours ago, Louise75 said:

Personnellement je préferai garder les capacités de UAV/RADARS/EW au sein de la brigade, après on peut discuter du format escadrons etc au sein de mon bataillon de cavalerie/ISTAR

Les Brits ont une idée intéressante. Les divisions disposent de bataillons de renseignement militaire comprenant des compagnies de renseignement de brigades qui sont assignées aux brigades de la division. On peut alors avoir un régiment du renseignement divisionnaire comprenant les 3 compagnies de renseignement multifonction des brigades, une compagnie d'analyse du renseignement divisionnaire et d'autres éléments.

3 hours ago, Louise75 said:

Pour l'AA je prendrai volontiers ton avis plus détaillé n'étant pas au point dans ce domaine.

J'ai fait pas mal de posts sur le sujet mais bottom line, il faut plusieurs couches et des moyens assez variés et généralement complémentaires. Dans ce domaine, le Mistral pose un problème. Assez lourd et volumineux, il ne peux être épaulé et n'est pas de grande aide aux légers. Pour les lourds, ils ont la capacité de se payer des canons offrant plus de volume. Là, le Mistral offre plus de portée mais sa longueur fait qu'il y a un risque d'interférence (à mon sens mais c'est à prouver) avec les éléments qu'il côtoie sur la tourelle. Il faut aussi se poser la question de savoir si un missile est nécessaire sur le SPAAG.

Au niveau de la brigade, le Mistral a un autre problème. Si il a la plus longue portée de sa catégorie, ça reste une catégorie qui n'est pas vraiment reconnue pour son enveloppe. Défaire des UAV volant à 7000m risque par conséquent d'être compliqué demandant un missile plus performant. Certains on parlé ici d'un Mistral 4 qui abandonnerait toute prétention d'être un MANPADS pour avoir plus de portée et d'altitude mais j'attends de voir.

3 hours ago, Louise75 said:

J'ai du mal à trouver une place au JAGUAR Maintenant,

En reconnaissance pour les médians et légers, il y a une possibilité d'utiliser le Jaguar si on s'inspire de la doctrine US: l'escadron de reconnaissance est alors composé de

• 2 pelotons de reconnaissance (VBAE)
• 2 pelotons de combat (Jaguars)
• 2 mortiers lourds (MEPAC)
• QG (avec drone, observation d'artillerie, etc.)

Dans ce cas de figure, le peloton Jaguar sert à l'exploitation immédiate du renseignement collecté, à l'ouverture du chemin pour les pelotons de reconnaissance, à la destruction de la reconnaissance ennemi, à la réaction rapide, etc.

[mehari]

33 minutes ago, Clairon said:

L'AdT c'est 114.300 militaires d'active, sans prendre en compte les sapeurs pompiers, la Sécurité civile, et les "terriens" affectés à d'autres ministères.

La FOT comprend : (selon le Mindef, on va les croire ...)

Pour mener à bien ses missions, le CFT dispose :

d’un état-major de niveau 1 : le CRR-Fr/quartier général multi-rôles projetable

d’un Etat-major spécialisé pour l'outre-mer et l'étranger (EMSOME)

de deux divisions interarmes formant la Force Interarmes Scorpion :

1re division

3e division

de cinq commandements spécialisés :

Commandement de l’entraînement et des écoles du combat interarmes (COME2CIA)

Commandement du RENS des forces (COMRENS)

Commandement des SIC des forces (COMSIC)

Commandement de la LOG des forces (COMLOG)

Commandement de la maintenance des forces (COMMF)

 Donc les tringlots et maintenanciers sont bien dans la FOT

Clairon

C'est plus compliqué que ça, je pense. Si on fait le compte, on a (d'après Wiki, donc ça vaut ce que ça vaut):

• 1e et 3e Division, 25k chacun
• COM RENS, 4500
• COM SIC, 4900
• COM LOG, 7800
• COM E2CIA, ?
• EMSOME, ?

Ca fait 67200+ un nombre inconnu. En plus de ça, on a le COM MF qui est sous double responsabilité FOT et SIMMT et qui comprend 11000 personnes, la 4e BAC dont la taille m'est inconnue mais qui fait partie de l'ALAT (4369 personnes) et le COM FST qui comprend [CLASSIFIED]¹ personnes.

Donc si on fait la somme de la somme de tout ça (en comptant ~3500 pers pour la 4e BAC plus le 9e RSAe), on arrive à 84200+EMSOME+COME2CIA. Sauf que je ne pense pas que quelqu'un veuille toucher à l'ALAT et aux FS donc plutôt 78200+EMSOME+COME2CI personnes.

Sauf que contrairement à ce qu'on pourrait penser d'une formation appelée "Commandement des Forces Terrestres", tout ce beau monde n'est pas déployable. Il faut d'abord enlever l'entièreté du COM E2CIA qui est fait d'écoles. Et l'EMSOME qui est par définition déjà déployé.

Donc 78200. Sauf que là dedans, on trouve les CFIM qui sont des écoles et donc non déployables. Et le personnel des bases, l'administratif, le personnel chargé de l'entraînement continu, sans parler des écoles de la logistique, du renseignement, des transmissions, des troupes aéroportées, etc. Au final, on est probablement à quelques centaines (si pas plus) de moins que 77000...

 

Peut-être serait-il utile de découpler les unités de combat déployable des éléments qui ne le sont pas. Sortir les CFIM et écoles des brigades par exemple. Découpler le régiment (structure non déployable gérant une base (voire plusieurs à la britannique) et les formations sur cette base) du bataillon (structure déployable) avec même éventuellement plusieurs bataillons dans un régiment.

 

Quoiqu'il arrive, je crois que le premier changement qu'il faudrait faire, serait, dans les brigades existantes, de (re)créer des appuis logistiques organiques, soit via la création de régiments logistiques (avec compagnies ravitaillement, maintenance et médicale) ou la recréation des régiments de commandement et de soutien afin d'avoir des brigades auto-déployables. Ensuite, faire basculer la 4e BAC dans la FOT et en sortir les écoles. Ca serait déjà un début...

 

¹ Wiki dit environ 2500 pers.

[Louise75]

Il y a 12 heures, Clairon a dit :

@Louise75: Tu vas te faire des copines, tu dissous le 2e REP .....

Sinon, l'organisation vaut l'intérêt, mais tes calculs d'effectifs sont largement sous-estimés, une Brigade de montagne comme présentée avec un CFIM en plus et l'EMHM ça dépasse largement les 6.000 à 6.500 pax

Je constate ici souvent que beaucoup d'entre vous n'ont pas une idéé précise de ce qu'est véritablement une unité opérationelle, et en particulier la sous-estimation des effectifs nécessaires pour faire tourner 24h sur 24h une compagnie/un escadron de combat, de même que la vie quotidienne d'une unité militaire professionalisée, on a plus d'appelés du contingent qui ne sont pas payés et corvéables à merci. Un régiment/bataillon avec 4 compagnies de combat et d'appui a besoin d'un BOI/EM, une section Transmissions/SIC, de la maintenance, du transport, sanitaire/médical, l'ordinaire, le soutien humain (même en Opex on doit être sûr que les soldes sont payées et les bulletins de paie en ordre), et toute cette compagnie a aussi besoin de sa section de commandement et services.

Clairon

Le 2° REP je tergiverse sur son rôle:

Un bataillon Rangers directement rattacher au CFT , un bataillon d'infanterie légère comme troupe de garnison en Corse?

 

Je pense suivre les propositions donnés ici de sortir des Brigades les organismes de formation déjà on reviendrait à l'ancien commandement de la formation de l'Armée de Terre

. Même si j'ai sous estimer nos effectifs, une FOT jusqu'à 90 000 Pax est largement envisagable et je pense vraiment que mon modèle donnerai 85 000 PAX maximum dans la FOT. 

[Clairon]

il y a 50 minutes, Louise75 a dit :

Le 2° REP je tergiverse sur son rôle:

Un bataillon Rangers directement rattacher au CFT , un bataillon d'infanterie légère comme troupe de garnison en Corse?

 

Réduire le 2e REP à un bataillon Hephaistos/Sentinelle Corse .... faut oser ...

L'affecter au CFST est plus compliqué (secret défense - militaires étrangers - ...)

Le dissoudre est complêtement idiot c'est la première vitrine mondiale de l'armée française, une unité respectée et admirée dans le monde entier. C'est quasiment lui qui attire 50 % des 10.000 recrues potentielles qui sonnent à la Légion chaque année.

Si il y a un régiment para qui doit disparaitre, c'est le 3e ou 8e RPIMa, il y a encore 4x RPIMa actifs. Et même on peut prévoir que le régiment choisi soit réaffecté au  CFST comme unité Rangers

Clairon

[mehari]

2 minutes ago, Clairon said:

Si il y a un régiment para qui doit disparaitre, c'est le 3e ou 8e RPIMa, il y a encore 4x RPIMa actifs. Et même on peut prévoir que le régiment choisi soit réaffecté au  CFST comme unité Rangers

Pourquoi pas le 1 RCP (disparition ou transformation Rangers)?

 

4 minutes ago, Clairon said:

L'affecter au CFST est plus compliqué (secret défense - militaires étrangers - ...)

Vous pouvez aussi faire comme chez nous et autoriser les citoyens de certains pays à servir dans les forces régulières (EEA et Suisse en Belgique).

[Fusilier]

il y a 51 minutes, mehari a dit :

Pourquoi pas le 1 RCP (disparition ou transformation Rangers)?

Un transformation qui serait utile, à mon sens,  serait de "spécialiser" un régiment para en combat montagne / zone froide.  Ca pourrait être le 1er RCP; ils ont la montagne pas loin et des  centres d'entrainement à proximité.  1 heure de route pour aller en station de ski, 2 heures pour aller à Mont Louis, 3 pour Cauterets, par exemple. Jaca ou sont stationnées les troupes de montagne espagnoles, 4 heures.  Ca pourrait fournir un appui para à la brigade montagne. Le raisonnement vaut pour le REP, qui a déjà une compagnie montagne. Ou éventuellement, le 1er CP et la Cie du Rep constituent le renfort.  

Ca me semble plus utile que des éventuels rangers, effectifs aspirés par les FS.... 

[mehari]

1 hour ago, Fusilier said:

Un transformation qui serait utile, à mon sens,  serait de "spécialiser" un régiment para en combat montagne / zone froide.  Ca pourrait être le 1er RCP; ils ont la montagne pas loin et des  centres d'entrainement à proximité.  1 heure de route pour aller en station de ski, 2 heures pour aller à Mont Louis, 3 pour Cauterets, par exemple. Jaca ou sont stationnées les troupes de montagne espagnoles, 4 heures.  Ca pourrait fournir un appui para à la brigade montagne. Le raisonnement vaut pour le REP, qui a déjà une compagnie montagne. Ou éventuellement, le 1er CP et la Cie du Rep constituent le renfort.  

Ca me semble plus utile que des éventuels rangers, effectifs aspirés par les FS.... 

Ranger a peut-être certaines connotations de nos jours mais à l'époque, c'était plus des forces d'assaut spécialisées que des forces spéciales au sens modernes, ce qu'elles ne sont devenues qu'à l'occasion de la Guerre contre le Terrorisme. Si je me souviens bien, les premiers bataillons Rangers avaient même été établis sur le modèle des Commandos britanniques.

En Belgique, ce genre de rôle spécialisé est resté et le brevet Commando comporte une grosse partie franchissement d'obstacle. C'est en train de changer avec une plus forte spécialisation forces spéciales mais le rôle principal reste l'aéroporté. Par rapport à la spécialisation montagne dont tu parles, on notera que les Para-Cdo envoie chaque année du personnel à l'EMHM. Je crois me souvenir également que les Commandos britanniques disposent de spécialistes montagne.

 

On pourrait imaginer que ce régiment spécial comprenne du personnel spécialisé pour les opérations en environnement jungle, montagne, arctique, désert, etc.

[Louise75]

Existe il un moyen de mettre dans une publication un doc jpg ou png ?j'aimerai publier un organigramme fait sur ordi 

[mehari]

9 minutes ago, Louise75 said:

Existe il un moyen de mettre dans une publication un doc jpg ou png ?j'aimerai publier un organigramme fait sur ordi 

Il faut un upload sur un site tiers je pense.

[Scarabé]

Il y a 4 heures, Fusilier a dit :

Un transformation qui serait utile, à mon sens,  serait de "spécialiser" un régiment para en combat montagne / zone froide.  Ca pourrait être le 1er RCP; ils ont la montagne pas loin et des  centres d'entrainement à proximité.  1 heure de route pour aller en station de ski, 2 heures pour aller à Mont Louis, 3 pour Cauterets, par exemple. Jaca ou sont stationnées les troupes de montagne espagnoles, 4 heures.  Ca pourrait fournir un appui para à la brigade montagne. Le raisonnement vaut pour le REP, qui a déjà une compagnie montagne. Ou éventuellement, le 1er CP et la Cie du Rep constituent le renfort.  

Ca me semble plus utile que des éventuels rangers, effectifs aspirés par les FS.... 

Le 2 REP à une compagnie  spécialisée en combat en Montagne. Ils sont capable de faire des sauts en zone artique avec les équipement qui vont bien   

[Scarabé]

Une question me vient à l'ésprit 

Est ce que le terre de france du nouveau camouflage est bien adapté au combat en zone grand froid ?

 

[Fusilier]

il y a 46 minutes, Scarabé a dit :

Le 2 REP à une compagnie  spécialisée en combat en Montagne. Ils sont capable de faire des sauts en zone artique avec les équipement qui vont bien   

Je sais qu'ils ont cette compagnie, d'ailleurs je la cite. J'ignore si leur entrainement va jusqu'à la zone arctique. Les alpins avec le groupe haute montagne, sont allés plusieurs fois en expédition au Groenland (conditions vraiment arctiques) bien sur les manœuvres et déploiements en Norvège et pays baltes. De temps en temps des petits groupes vont aux Kerguelen, depuis la Réunion (les commandos sont allées il y a quelques années) Mais jamais entendu parler du REP dans ces zones. 

Bien entendu les bateaux de la Marine fréquentent ces zones.  

[Scarabé]

il y a 15 minutes, Fusilier a dit :

Je sais qu'ils ont cette compagnie, d'ailleurs je la cite. J'ignore si leur entrainement va jusqu'à la zone arctique. Les alpins avec le groupe haute montagne, sont allés plusieurs fois en expédition au Groenland (conditions vraiment arctiques) bien sur les manœuvres et déploiements en Norvège et pays baltes. De temps en temps des petits groupes vont aux Kerguelen, depuis la Réunion (les commandos sont allées il y a quelques années) Mais jamais entendu parler du REP dans ces zones. 

Bien entendu les bateaux de la Marine fréquentent ces zones.  

A la Reunion toute la flotte est sortie

En face il y a une escadre russe et chinoise  avec je sais combien de missiles à bord . 

https://la1ere.francetvinfo.fr/mayotte/ocean-indien-la-marine-russe-montre-ses-muscles-1367334.html

 

A voir que fait on dans ce cas la?  Le 2 RPIMA passe en alerte ? 

En plus Au nord on avait les iraniens et les russes 

https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/20220120-l-iran-participe-à-des-manœuvres-navales-conjointes-avec-la-russie-et-la-chine-dans-l-océan-indien

 

Quand ils disent vouloir renforcer les OM y a bien une raison. 

En ocean indien on a le Groupe JDC Mistral Lafayette et le Guepratte dans le Golfe .  

 

[Bechar06]

Si il faut projeter rapidement  des Rafale M avec Exocet ravitaillés par des A330 MRTT Phénix... Ne va t on pas regretter  la version biplace Rafale N   pour soulager le pilote  ?   

Je sais on sort de l'AdT et de l'AAE ... Mais menace lointaine ! 

[pascal]

l'escadre chinoise en question a été téléportée ?

[Gallium]

Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

Une question me vient à l'ésprit 

Est ce que le terre de france du nouveau camouflage est bien adapté au combat en zone grand froid ?

 

Pour l'instant non, à l'avenir, on parle d'autocollants à mettre selon la zone

exemple :

https://pbs.twimg.com/media/E2IxSSAXIAE32Yb?format=jpg&name=900x900

Dernière nouvelle en date :

https://www.forcesoperations.com/eurosatory-2022-larmee-de-terre-veut-passer-a-lechelle-sur-le-futur-camouflage-de-ses-vehicules/

[gustave]

Il y a 6 heures, mehari a dit :

Ranger a peut-être certaines connotations de nos jours mais à l'époque, c'était plus des forces d'assaut spécialisées que des forces spéciales au sens modernes, ce qu'elles ne sont devenues qu'à l'occasion de la Guerre contre le Terrorisme. Si je me souviens bien, les premiers bataillons Rangers avaient même été établis sur le modèle des Commandos britanniques.

En Belgique, ce genre de rôle spécialisé est resté et le brevet Commando comporte une grosse partie franchissement d'obstacle. C'est en train de changer avec une plus forte spécialisation forces spéciales mais le rôle principal reste l'aéroporté. Par rapport à la spécialisation montagne dont tu parles, on notera que les Para-Cdo envoie chaque année du personnel à l'EMHM. Je crois me souvenir également que les Commandos britanniques disposent de spécialistes montagne.

 

On pourrait imaginer que ce régiment spécial comprenne du personnel spécialisé pour les opérations en environnement jungle, montagne, arctique, désert, etc.

Les FST disposent déjà de capacités jungle, montagne, désert... Ce qui pourrait leur manquer et qui pourrait être apporté par une unité rangers ce serait à mon sens la capacité à s'engager en "haute intensité", capacité que procurent les Rangers à JSOC chez les US: déplacement sous blindage des groupes action, appuis mortier/missile, bouclage de zones...

[Clairon]

Il y a 9 heures, mehari a dit :

Vous pouvez aussi faire comme chez nous et autoriser les citoyens de certains pays à servir dans les forces régulières (EEA et Suisse en Belgique).

Ca m'étonnerait qu'il y ai des Suisses ou des Portuguais acceptés dans les Forces spéciales Belges.

Pour la Légion, le recrutement est un "peu plus exotique" que l'EEA ... il y a ainsi des gros contingents de Russes, Ukrainiens, Ex-Yougoslave, ... Pas sûr que ça passe pour les forces spéciales.

Il y a 9 heures, mehari a dit :

Pourquoi pas le 1 RCP (disparition ou transformation Rangers)

Parce que c'est le dernier descendant des 1er parachutistes français (Infanterie de l'Air) et que les paras colos, ça déborde de partout et ça squatte toutes les places ...

Clairon

[mehari]

1 hour ago, Clairon said:

Ca m'étonnerait qu'il y ai des Suisses ou des Portuguais acceptés dans les Forces spéciales Belges.

Je n'ai pas d'informations indiquant qu'ils ne le soient pas. Les Para-Cdos acceptent explicitement du personnel venant de ces pays (c'est noir sur blanc sur le site de la Défense) tandis que la candidature au SFG est "accessible à tous les membres actifs de la Défense". Le niveau d'habilitation de sécurité demandé est par ailleurs NATO Secret plutôt qu'un niveau belge spécifique donc je ne vois rien qui empêche l'accès au SFG à des citoyens EEA ou suisses.

Mais je parlais d'accepter ces personnes dans un régiment au rôle plus proche des Para-Cdos que du SFG.

1 hour ago, Clairon said:

Pour la Légion, le recrutement est un "peu plus exotique" que l'EEA ... il y a ainsi des gros contingents de Russes, Ukrainiens, Ex-Yougoslave, ... Pas sûr que ça passe pour les forces spéciales.

Il est plus exotique mais il n'est pas limité à ces pays. Parce que l'armée française limite le personnel étranger à la Légion, tout citoyen européen voulant s'enrôler en France doit également rejoindre la Légion tandis que dans le cas que j'envisage, ce citoyen aurait le choix entre la Légion ou, si il peut prouver une maîtrise suffisante du français en plus des autres prérequis, les unités normales. Ça ouvrirait aussi la porte au recrutement de personnel européen féminin vu que la Légion n'accepte pas les candidats féminins (et le reste de l'armée le personnel européen).

 

2 hours ago, Clairon said:

Parce que c'est le dernier descendant des 1er parachutistes français (Infanterie de l'Air) et que les paras colos, ça déborde de partout et ça squatte toutes les places ...

Clairon

Fair enough. J'aurais pris le 1 RCP vu que je grouperais bien les 3 et 8 RPIMa dans une structure régimentaire à 2 bataillons (cf. ma suggestion plus haut).

 

2 hours ago, gustave said:

Les FST disposent déjà de capacités jungle, montagne, désert... Ce qui pourrait leur manquer et qui pourrait être apporté par une unité rangers ce serait à mon sens la capacité à s'engager en "haute intensité", capacité que procurent les Rangers à JSOC chez les US: déplacement sous blindage des groupes action, appuis mortier/missile, bouclage de zones...

Les FST disposent des capacités mais ce sont des éléments qui fonctionnent de façon inhérente à petit volume. Les Rangers offrent aussi la capacité à monter des opérations à plus large échelle ou à former des cordons autour des zones où les autres forces doivent opérer.

Pour ce qui est des blindés, fais-tu référence au Pandur? Parce que c'était apparemment un truc utilisé principalement par Delta et de façon limitée par le 75e.

[CortoMaltese]

Il y a 4 heures, Gallium a dit :

Pour l'instant non, à l'avenir, on parle d'autocollants à mettre selon la zone

exemple :

https://pbs.twimg.com/media/E2IxSSAXIAE32Yb?format=jpg&name=900x900

Dernière nouvelle en date :

https://www.forcesoperations.com/eurosatory-2022-larmee-de-terre-veut-passer-a-lechelle-sur-le-futur-camouflage-de-ses-vehicules/

Qu'est ce qu'ils sont moches ces autocollants 

[gustave]

Il y a 6 heures, mehari a dit :

Les FST disposent des capacités mais ce sont des éléments qui fonctionnent de façon inhérente à petit volume. Les Rangers offrent aussi la capacité à monter des opérations à plus large échelle ou à former des cordons autour des zones où les autres forces doivent opérer.

Pour ce qui est des blindés, fais-tu référence au Pandur? Parce que c'était apparemment un truc utilisé principalement par Delta et de façon limitée par le 75e.

Il me semble justement que les Pandur étaient mis en œuvre par des Rangers au profit de Delta. Mais on pourrait même envisager la capacité à déployer de la même façon d’autres blindés et même du VBCI.

[BPCs]

Le 22/02/2023 à 16:40, g4lly a dit :

C'est un mortier capable de tir direct a 2000m. C'est disponible et fonctionnel.

Ça règle le problème de l'artillerie de première ligne et d'appui direct a base de lance bombe.

C'est assez léger ... Et amphibie.

C'est quoi le problème de la facilité de manœuvre ? Le machin tourne dans un mouchoir et marché de manière identique en marche avant et arrière.

 

Le 22/02/2023 à 16:47, mehari a dit :

Sinon, une image pour ceux qui veulent

Apparemment, 24 coups en réserve.

 

Le 22/02/2023 à 18:13, Louise75 a dit :

J'ai du mal à trouver une place au JAGUAR Maintenant, 

 

Le 22/02/2023 à 18:13, Louise75 a dit :

Je verrai plutôt un canon de 105mm sur chassis VBCI ou CV90 venir dans les bataillons de combat des brigades médianes et légère (avec un format différent en fonction du bataillon par exemple 16 véhicules pour les médianes, 4 ou 8 pour les légères etc.)

 

Le 22/02/2023 à 19:39, FoxZz° a dit :

- Nouveau matériel à la marge uniquement s'il existe tel quel sur étagère

Si on croise tous ces arguments et qu'on y rajoute que l'AdT ne souhaite ni rajouter un 105mm haute pression dans sa gamme munitionnaire ni mettre du 120mm sur un autre châssis que le XL, le développement utile ne serait-il pas l'intégration du Mo120 TDA sous tourelle dans un partenariat TDA-Nexter ?

Cela permettrait effectivement un appui-feu direct et indirect

- à  la BIM sur les BVS

- aux lourds sous VBCI

* en HI, plus cohérent qu'un mortier en cuve, en laissant le personnel sous blindage, en évitant de déployer des MEPAC en plus de VBCI

* en cas de déploiement sans les XL, une capacité quand même d'appui feu direct, vu que le 120 TDA à fut rayé est plus précis qu'un mortier lisse.

- aux médians pour des Jaguars en complément des MEPAC

sur une fraction du parc Jaguar, un peu dans l'esprit de l'EMC 81 mm sur chassis sagaie. En rajoutant un appui-feu direct pour lequel le Griffon n'est pas conçu (cette tourelle 120 sur Griffon amènerait des drames) mais sans rajouter un canon de 105mm sur jaguar, donc un flux munitionnaire de plus.

 

Modifié le 24 février 2023 par BPCs

[Fusilier]

Il y a 4 heures, gustave a dit :

Il me semble justement que les Pandur étaient mis en œuvre par des Rangers au profit de Delta. Mais on pourrait même envisager la capacité à déployer de la même façon d’autres blindés et même du VBCI.

J'ai un peu de mal a imaginer une situation dans laquelle un régiment para standard, ne pourrait pas jouer ce rôle, et quel serait le "plus" d'une unité "rangers". 

Les comparaison avec l'US Army ont leur limites. Army qui dispose par ailleurs de deux division para, dont une (Alaska)  spécialisée zone arctique (en voie de constitution /  spécialisation) et d'une brigade autonome en Italie.