L'ordre de bataille de l'armée de terre

[hadriel]

Le VBCI est à 32 tonnes maintenant il me semble, ça fait 4 tonnes par roue, comme le Griffon.

[Clairon]

@Rescator, qui en connait je crois un petit peu sur la question, nous avait expliqué ici il y 2-3 ans, que le Griffon était "l'enfant des combats d'Afghanistan" (la protection avant tout), et le Serval (comme son nom l'indique) le fils de la dîte Opération au Mali, où là les aspects de déplacements et de logistique/poids reprenaient un peu le dessus ....

On va peut-être avoir un petit-fils de Bakhmout dans 5-10 ans ...

Clairon

Modifié le 14 mai 2023 par Clairon

[Clairon]

Confirmation des suppressions des 5e Compagnies des RI, avec fort grossissement des Compagnies d'Appuis :

 

La CA aura bientôt, en plus des TELD-SAC-SAED/GCP/GCM, une section reconnaissance-renseignement (drones d'observation), une section Mo120, une section munitions télé-opérée, une section appui électronique, ça va commencer à faire beaucoup de spécialités à gérer pour le CDU et son capitaine adjoint, surtout si l'on rajoute encore en plus un élément LAD

Clairon 

[Louise75]

Pour la Section de reconnaissance elle aura des nx70/anafi parrot/black hornet ?

[Clairon]

Il y a 5 heures, Louise75 a dit :

Pour la Section de reconnaissance elle aura des nx70/anafi parrot/black hornet ?

On en est encore aux plans, je crois que la "trame drones d'observation" doit encore être définie et affutée entre groupe/section/compagnie/GTIA/Brigade ...

Clairon

[Fanch]

Le 17/05/2023 à 11:52, Clairon a dit :

Confirmation des suppressions des 5e Compagnies des RI, avec fort grossissement des Compagnies d'AppuisLa CA aura bientôt, en plus des TELD-SAC-SAED/GCP/GCM, une section reconnaissance-renseignement (drones d'observation), une section Mo120, une section munitions télé-opérée, une section appui électronique, ça va commencer à faire beaucoup de spécialités à gérer pour le CDU et son capitaine adjoint, surtout si l'on rajoute encore en plus un élément LAD

Clairon 

Il semble que certains régiments avaient 2 adjoints dans les CEA  du temps des SAM, SADA, SRR, SAC1, SAC2, STE.  

De toute façon le CDU de la CEA n'est pas supposé (ou peu) commander sa compagnie en organique ; il est plus un "conseiller" de l'EM régimentaire. Les sections type GCP, SAC, SRR étaient directement dans la main du chef de corps ou détachées au profit d'une compagnie/SGTIA.

[Clairon]

il y a 57 minutes, Fanch a dit :

De toute façon le CDU de la CEA n'est pas supposé (ou peu) commander sa compagnie en organique ; il est plus un "conseiller" de l'EM régimentaire. Les sections type GCP, SAC, SRR étaient directement dans la main du chef de corps ou détachées au profit d'une compagnie/SGTIA.

J'en conviens, je voyais plus cela dans la gestion des profils et des "carrières" d'EVAT et de sous-offs, la compréhension pleine et complète d'un "plan de carrière" d'un sergent CDG TELD et celle d'un Capo-chef spécialisé en brouillage électronique doivent être assez éloignées ...

Je me rappelle qu'ici même lorsqu'on parlait de mettre en place des S-GTIA Cav-Inf permanents, plus d'un ancien off ou sous-off soulevait le point qu'il était difficile pour un CDU Biffin, de gérer la carrière ops d'un CDP Cavalerie ... et Lycée de Versailles

Clairon

[hadriel]

Article très intéressant écrit par le commandant des forces terrestres, ou on apprend:

- qu'en plus du commandement du combat futur, un commandement de la frappe en profondeur sera créé pour les opérations au niveau corps

- que chacune des division (chaque EM en fait) se voit attribuer une zone de responsabilité ou il est chargé des plans et des relations avec les alliés

 

https://breakingdefense.com/2023/05/french-army-chief-how-frances-army-is-transforming-for-the-modern-era/

[hadriel]

On parlait ici de la nécessiter d'un véhicule plus léger que le Serval pour les troupes para:

https://www.opex360.com/2023/07/01/la-11e-brigade-parachutiste-recevra-une-quarantaine-de-vehicules-de-reconnaissance-grizzly-dici-2030/

Citation

le 1er Régiment de Hussards Parachutistes [RHP] venait de recevoir ses premiers « véhicules de reconnaissance et d’avant-garde aéroportée » appelés « Grizzly ».

« Développé par Arquus et dérivé de la gamme Sherpa, le Grizzly est conçu pour fournir des capacités d’infiltration/exfiltration de renseignements d’intérêt majeur en totale autonomie pendant plusieurs jours, dans un environnement dégradé et hostile », a expliqué Olivia Penichou, la Déléguée à l’information et à la communication de la Défense [DICoD]. Aucune précision sur le coût de ce programme n’a été donnée.

D’ici 2030, la 11e BP recevra une quarantaine de Grizzly

 

[Rivelo]

55 minutes ago, hadriel said:

On parlait ici de la nécessiter d'un véhicule plus léger que le Serval pour les troupes para:

https://www.opex360.com/2023/07/01/la-11e-brigade-parachutiste-recevra-une-quarantaine-de-vehicules-de-reconnaissance-grizzly-dici-2030/

 

Comme indiqué dans l'article, il s'agit des premiers PLFS (le Sherpa "forces spéciales" que l'on avait vu à plusieurs reprises sur des salons) finalement retoqué par les forces spéciales mais visiblement suffisant pour les missions d'infiltration et de patrouille profonde des paras. Les nouvelles infos de l'article sont le nom du véhicule choisi ("Grizzly") et le nombre (finalement porté à 40 véhicules pour la brigade parachutiste, et pas uniquement le premier lot de 25 dont il était question jusqu'à présent).

[Hirondelle]

(le Grizzly, c’est le SABRE c’est ça, Poids Lourd des Forces Spéciales?) 
Je ne comprends vraiment pas pourquoi on se dote en quantité homéopathique de véhicules qui se ressemblent tous*. S’il y a une logique opérationnelle, on se retrouve donc avec les mêmes véhicules pour les commandos montagne et les paras «africains », alors que le cos n’a toujours pas son remplaçant du VPS ou du VLRA.

Je ne suis pas ces questions de prés, mais les rares fois ou je passe, c’est la même histoire : Sherpa light, épi zut, un p’tit dépannage Technamm beaucoup plus léger, puis re SerpaLight et cætera. Y’a le PATSAS qu’on a pas essayé je crois…

* et j’imagine qu’en cas de coup dur, le cos sautera dans le premier toy’ venu sans attendre que la merveille des merveilles si longuement sélectionnées ne soit acheminées de métropole ?)

Modifié le 1 juillet 2023 par Hirondelle

[Pakal]

Je suis curieux de la répartition théorique de ces Grizzly:

Combien par SRR et/ou par GCP des RCP,REP,3 RPIMa, 8 RPIMa et combien pour l'ERI du 1er RHP plus ceux OM du 2RPIMa

[Scarabé]

il y a 49 minutes, Pakal a dit :

Je suis curieux de la répartition théorique de ces Grizzly:

Combien par SRR et/ou par GCP des RCP,REP,3 RPIMa, 8 RPIMa et combien pour l'ERI du 1er RHP plus ceux OM du 2RPIMa

Pour le 2 RPIMA à la Réunion il parle de 10 Grizzily et 25 Serval en 2028

Les Sherpas Grizzly serviront à remplacer les P4 pour le tir depuis un véhicule . Vue que les VT4 n'ont plus cette capacité. 

      

[Louise75]

On peut imaginer un canon de 20mm dessus ? AKERON MP ? 

 

[g4lly]

Il y a 2 heures, Louise75 a dit :

On peut imaginer un canon de 20mm dessus ? AKERON MP ? 

 

Sur PLFS le 20mm doit passer sans problème, le machin est un gros bébé de 11t.

Pour le MMP pareil le poste de tir passe sans souci sur un tout terrain de 5t ...

Il me semble que le P20 de Nexter à déjà fait des tests concluant sur Sherpa FS.

C'est tu 20x102 mais ça passe sur la circulaire.

Pour le 20x139 c'est plus un problème d'encombrement il me semble. Il ne s'intègre pas en circulaire, il se monte sur un affût centrale il faut donc de la place tout autour pour que le servant puis tourner.

 

[Louise75]

Merci de la réponse on peut imaginer un engin sympa pour l'appui feu lors d'une projection tap en olus des fonctions de reco. 3 engins par a400m largable je l'espère 

[Clairon]

il y a une heure, Louise75 a dit :

 3 engins par a400m largable je l'espère 

Pas sûr qu'on qualifie la chose, ça coûte un bras, ça prend un temps fou, et c'est utilisé une fois toutes les deux décennies ... 

Clairon

[g4lly]

il y a une heure, Louise75 a dit :

Merci de la réponse on peut imaginer un engin sympa pour l'appui feu lors d'une projection tap en olus des fonctions de reco. 3 engins par a400m largable je l'espère 

Le machin fait 11t au bas mot ... Avec le kit de parachutage ou d'extraction ça va ajouter en plus.

Je ne pense pas qu'il soit envisageable d'entre promener trois en mode tactique en A400M.

L'A400M en mode tactique c'est 25t.

En mode transport si trois VAB rentre ce devrait être pareil avec le PLFS.

[g4lly]

il y a 5 minutes, Clairon a dit :

Pas sûr qu'on qualifie la chose, ça coûte un bras, ça prend un temps fou, et c'est utilisé une fois toutes les deux décennies ... 

Clairon

Ça dépend du mode de largage. Les extractions basse vitesse a quelques mètres du sol c'est plus facile normalement.

[Clairon]

il y a une heure, g4lly a dit :

Ça dépend du mode de largage. Les extractions basse vitesse a quelques mètres du sol c'est plus facile normalement.

Je pensais au larguage à relative grande hauteur avec palette multi-parachutes et retro-fusées de freinage, comme du temps des plus beaux exercices aéroportés soviétiques ...

Clairon

[Scarabé]

Il y a 3 heures, Clairon a dit :

Pas sûr qu'on qualifie la chose, ça coûte un bras, ça prend un temps fou, et c'est utilisé une fois toutes les deux décennies ... 

Clairon

Bien d'accord 

J'avais vue sur la page FB du 1er  RTP que les grappes de parachutes prevue pour le matos étaient qualifié pour un poids maxi de 8 Tonnes. 

Le plus lourd en opex c'est le bull TNA et ensuite  les VBL  

  

Ils ont aussi commandé 12 engins de chantier compacts en complement ( retex serval)

https://www.defense.gouv.fr/dga/actualites/dga-commande-12-vehicules-dappui-a-lengagement-parachutiste-nouvelle-generation-saep-ng

 

[Bouvines1214]

Depuis un article de  forceoperations.com :

"Pour Sébastien Lecornu, la cohérence doit continuer de primer. « Avec les chefs d’état-major, nous avons fait le choix de la cohérence non organique, mais opérationnelle, en partant des brigades, divisions et corps d’armée à créer, et de leurs besoins. Il y a des décalages, mais de un ou deux ans. Avoir des Griffon en plus, c’est bien ; construire les hangars qui les abriteront et avoir leurs outils numériques, c’est mieux. C’est cela, la cohérence », déclarait-il. "

Je suis très surpris, des corps d'armées et des divisions à créer ? De quoi parle-t-on exactement ?

[mehari]

4 minutes ago, Bouvines1214 said:

Je suis très surpris, des corps d'armées et des divisions à créer ? De quoi parle-t-on exactement ?

Je suppose qu'il s'agit de recréer un niveau capacitaire divisionnaire et de corps d'armée crédible, avec potentiellement un reformatage. À l'heure actuelle, la France dispose bien de 2 divisions mais ce sont plus des répartitions administrative associées à un QG opérationnel qui est en lui même indépendant des forces qui appartiennent à la division (i.e., la France peut fournir 2 QG divisionnaires à des forces de cette taille assemblées pour l'occasion plutôt que de pouvoir fournir 2 divisions).

Imaginons que la France déploie la 3e Division pour un conflit de haute intensité mais que soudainement on ait besoin de forces amphibies et aéroportées pour d'autres opérations. Soudainement la "division" se retrouve réduite à une grosse brigade. De plus, cette division devrait recevoir un régiment d'artillerie longue portée qui doit alors venir de la 1e Division, tout comme d'autres brigades (françaises ou étrangères) pour la restaurer à un niveau divisionnaire, sans compter les unités qu'elle devraient recevoir des autres commandements pour pouvoir fonctionner à un niveau de base (comme des régiments logistiques).

Pareil pour le niveau corps d'armée.

On va peut-être voir une réorganisation des divisions pour quelque chose de plus cohérent (avec les 2e et 7eBB placées au sein d'une même division lourde par exemple) et des régiments de niveau divisionnaire plus uniforme (plutôt que d'avoir 6 Rgt tous différents mais répartis en 2 divisions avec par exemple un groupe d'artillerie AA par Division plutôt qu'un unique régiment au sein de la 3e Div), si ils ne sont pas transférés à un commandement de niveau Corps à la place.

Pour ce qui est du Corps, on a vu mention de la création d'un Commandement de frappe dans la profondeur.

[gustave]

Je en crois pas que l'ambition corps d'armée ait survécu à la LPM. Globalement la France se donne pour ambition d'armer une division, et d'être nation cadre d'un corps d'armée complété par des alliés.

[judi]

Il y a 3 heures, gustave a dit :

Je en crois pas que l'ambition corps d'armée ait survécu à la LPM. Globalement la France se donne pour ambition d'armer une division, et d'être nation cadre d'un corps d'armée complété par des alliés.

Être nation-cadre d'une unité de niveau corps d'armée ne signifie pas seulement être capable de fournir l'état-major. Cela signifie être capable de fournir suffisamment d'unités de niveau corps d'armée. Or, on n'a déjà pas assez d'unités organiques pour armer une division. Alors un corps d'armée ?

A mon sens, c'est surtout de l'affichage politique. Comme les allemands qui participent fortement à trois corps d'armée mais n'ont que deux divisions (et là encore peu voire pas d'unités de niveau corps d'armée).