L'ordre de bataille de l'armée de terre

[mehari]

37 minutes ago, Asgard said:

Du coup, j'aime beaucoup cette idée de régionalisation haha. J'aime beaucoup moins le contrat de 3ans.. Ca veut dire qu'à peine une division sera formée et sachante sur sa région qu'elle sera mobilisée sur une autre rotation. Du coup l'intérêt du truc est perdu

Je m'attendais à un truc à la britannique avec 3 (UK) Division comme formation blindée et 1 (UK) Division comme formation légère. 3 Div est de façon assez évidente prévue pour les déploiements "domestiques" (i.e. UE) et une 1 Div prévue de façon expéditionnaire.

Mais là on dirait qu'on a deux divisions aux compétences et capacités symétriques (mais en fait pas vraiment) qui vont changer de casquettes tout les 3 ans.

Et je vois déjà venir le moment où on se rendra compte que ça ne marche pas vraiment pour les brigades spécialisées que sont les brigades légères (ou est-ce qu'on les sort des divisions du coup?).

[Polybe]

Il y a 21 heures, gustave a dit :

Non, le principe de réalité. Aujourd'hui le principe est d'intervenir au plus tôt pour geler la scène et si possible attendre une unité adaptée si cela est nécessaire.

Mais surtout le but de cette unité est la DOT, c'est à dire la sécurisation du territoire en contexte de conflit.

Et donc avec leurs canassons ils peuvent intervenir rapidement ? Partout ?

 

Combien de couple cavalier/cheval peut aligner la GR ? Si comme me le dit Google, c'est 550 paxs/460 chevaux en IdF, j'ai vraiment un doute sur le fait de couvrir le TN.

On prépositionne où ? Combien ? Qui reprend les missions (je les imagine déjà bien occupé...) en IdF ?

[Polybe]

Il y a 21 heures, GOUPIL a dit :

les usages et les protocoles en temps de paix diffèrent aussi du temps de guerre....

...c'est l'autre truc surprenant : ils ne s'entrainent pas au temps de guerre avec les armées. Du moins pas à ma connaissance (je pense à Orion). Du coup un concept sans s'entrainer, sans le confronter et l'intégrer aux autres services, je suis un peu dubitatif.

[Polybe]

Il y a 7 heures, Benoitleg a dit :

Ou "Qui veut patrouiller la forêt de Fontainebleau (25000 ha) ?", idéale pour diluer un commando en toute discrétion près de Paris.

Bah pour le coup avec cette logique zonale, ça me parait effectivement plus réaliste.

[Polybe]

Il y a 2 heures, Asgard a dit :

Il me semble que @FoxZz° et moi en parlions déjà en 2014 :D (voir le doc de ma sign)

Du coup, j'aime beaucoup cette idée de régionalisation haha. J'aime beaucoup moins le contrat de 3ans.. Ca veut dire qu'à peine une division sera formée et sachante sur sa région qu'elle sera mobilisée sur une autre rotation. Du coup l'intérêt du truc est perdu

C'est surtout les cadres d'EM que ça concerne. Et j'imagine qu'avec le jeu des mutations, ça va vite se répandre et être transférable d'une division à l'autre, puis pérenniser dans le temps.

Non ?

[Asgard]

Ca dépend de ce que tu veux faire de la régionalisation. Si c'est juste être dédié à une intervention classique dans une région donnée et développer l'administratif du déploiement en cohérence avec la région de déploiement, ouai osef de la rotation.

Par contre, si tu veux qu'en plus de ca une partie signifiante de tes hommes se familiarise avec les façons de vivre, le caractère des gens, le dialecte, avoir des personnes qui nouent des contacts sur zone etc.. ca prend un temps certains. Ce n'est donc pas compatible avec une telle rotation.

[Polybe]

il y a 17 minutes, Asgard a dit :

Ca dépend de ce que tu veux faire de la régionalisation. Si c'est juste être dédié à une intervention classique dans une région donnée et développer l'administratif du déploiement en cohérence avec la région de déploiement, ouai osef de la rotation.

Par contre, si tu veux qu'en plus de ca une partie signifiante de tes hommes se familiarise avec les façons de vivre, le caractère des gens, le dialecte, avoir des personnes qui nouent des contacts sur zone etc.. ca prend un temps certains. Ce n'est donc pas compatible avec une telle rotation.

Oui alors la dernière partie je pense que l'on peut oublier. ^^

[Jaguar28]

Si on ce base sur une division "Europe" et une division "Monde" qui échange pour des créneaux de 3 ans. 

On peut imaginer une structure identique avec comme proposer plusieurs pages avant 

2 Brigades Blindée et 1 Médiane par Division

On créé une 3e Division type FAR avec la 11e BP et la 27e BIM et pourquoi pas l'amphibie et une unité type Rangers.

On regroupe l'ensemble des unités outre-mer et pre positionner dans un Commandement unique

 

Le CAPR gagne en volume avec + de LRU-NG et de système patroller + Mise en service de GM 200MM/C en remplacement des COBRA, Densification du 54e RA pour le SABC et création d'un RA (le 402e) avec des systèmes VL MICA. Pour la 4e BAC je ne pense pas possible de relancer la prod pour des tigre HAD en + ni meme si cela serait pertinent par contre une augmentation du nombre de Caïman eg de Guepard et un effort sur les armements de ce dernier (20mm/Roquette NG/Helfire/MTO/M134)

Le CALT gagne en volume également avec l'équivalent de 2 ou 3 régiments Logistique 

[g4lly]

Les HdC ne sont pas inutile pas plus que les chars, l'Ukraine nous a montré là ou ils étaient presque incontournable d'ailleurs.

Je ne sais pas s'il en faut plus ou s'il faut plus de tout...

... mais c'est dommage de mettre un outil fe coté juste parce qu'on a pas l'intelligence de savoir le valoriser.

[herciv]

J'ai surtout l'impression qu'on redécouvre l'intérêt de la "coloniale". C'est à dire des corps entrainés et équipés pour intervenir sur des zones pratiquant des guerres de différentes natures.

Je dois avouer ne toujours pas comprendre cette notion de rotation et pourquoi des rotations aussi courtes ?

Si je tente une explication çà donne çà :

Les deux divisions sont un partage de tâche constant dans le temps mais les unités qui la compose comme les marsouins, la légion ou les montagnards devront être prêt pour un type d'engagement différent tous les trois ans.

Modifié le 23 avril par herciv

[GOUPIL]

La 1ere division ..... la 3ème division .......  on compte en chiffres impair dans l'armée ?    le chiffre 2 n'existe pas ? où j'ai raté un  truc ?

[Clairon]

il y a 3 minutes, GOUPIL a dit :

La 1ere division ..... la 3ème division .......  on compte en chiffres impair dans l'armée ?    le chiffre 2 n'existe pas ? où j'ai raté un  truc ?

A la réforme Armées 2000 (après donc la professionnalisation de 1996), il restait 8 brigades interarmes dans l'Adt : les 1e et 3e Brigades Mécanisées, les 2e et 7e Brigades Blindées, la 6e Brigade Légère blindée, la 9e Brigade d'Infanterie de Marine (parfois aussi appelée Brigade Légère blindée d'infanterie de Marine), la 11e Brigade para et la 27e Brigade Alpine ...

Toutes ces brigades reprenaient les traditions de grandes unités françaises (la 11e division para, la 2e DB, la 7e Division Rapide, la 9e Division d'Infanterie Coloniale, ...) du siècle passé.

La réforme des années 2010-15 entraina la suppression des 1e et 3e Brigades mécanisées, pour reprendre ces traditions, après la recréation du niveau division, on y affecta les n° 1 et 3.

Clairon

[GOUPIL]

Merci Clairon

1ere division --> Europe

3ème division --> Monde

on pourrait imaginer que la réserve + gendarmerie + garde républicaine + je-ne-c-koi ..... constitue la 2eme division  --> France ?

[mehari]

21 minutes ago, GOUPIL said:

Merci Clairon

1ere division --> Europe

3ème division --> Monde

on pourrait imaginer que la réserve + gendarmerie + garde républicaine + je-ne-c-koi ..... constitue la 2eme division  --> France ?

Seulement si tu considères la division comme un élément administratif et non de combat, à la britannique. Et du coup, tu te retrouves avec des trucs comme la 6 (UK) Division.

[hadriel]

https://www.forcesoperations.com/renouveler-les-moyens-de-brechage-francais-acte-ii/

Plutôt des bonnes nouvelles: on cherche un bulldozer blindé de 30 tonnes pouvant être téléopéré pour le déminage mécanique. Chenilles permises! Il sera transporté sur une remorque dédiée.

Offres à rendre en mai pour une livraison en 18 mois.

 

[Jaguar28]

Quelqu'un pourrait faire un récapitulatif des moyens du génie avec leurs différences d'emploi j'avoue être perdu entre le SDZ, ROCUS, EGC, EBMZ, SPRAT, PFM F2,EFA F2, SYFRAL etc. 

Faire un récapitulatif avec chaque matériel et sa mission etc 

Si possible 

[papsou]

Défense : Arquus vainqueur de la compétition des camions-citernes militaires

Arquus est sorti vainqueur de la compétition portant la flotte des camions-citernes de nouvelle génération de l'armée française (CCNG) avec l'Armis. Le contrat porte sur la livraison au Service de l'énergie opérationnelle de près de 380 camions-citernes (+ 200 en option).

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/defense-arquus-vainqueur-de-la-competition-des-camions-citernes-militaires-996532.html

[Scarabé]

La nouvelle organisation de l'armée de terre

https://www.terremag.defense.gouv.fr/sites/default/files/2024-03/Terremag-4.pdf

 

A noter également une nouvelle organisation des COM SUP en cours pas encore tout les détails. 

Par contre on sais qu'en 2025 un seul commadement pour l'Afrique avec le PC à Paris avec un ZRP sur toute l'Afrique les previson reste de 100 pax au Senegal 100 au Gabon et RCI et moins de 300 au Tchad 

Les FF de Djibouti serait commandé depuis ALINDIEN avec la zone Mer Rouge avec fusion du commandement air des bases de Jordanie EAU et Djibouti ou les avions pourraient passer d'une zone à une autre en fontion des tensions .   

Le COM sup FAZSOI ferait la jontion CELANT au Cap 

Le COM SUP Antilles Guyane fusionerait en un seul commandement  

 

 

[Lordtemplar]

ce que je ne comprends pas c'est le manque de lutte anti drone.

Modifié le 29 juin par Lordtemplar

[Polybe]

il y a 58 minutes, Lordtemplar a dit :

ce que je ne comprends pas c'est le manque de lutte anti drone.

Cela pourrait très vite devenir une des missions du groupe GE. En soi les CAL. 12 font déjà parti de l'inventaire.

Il n'y a donc pas "rien".

Les VAB ARLAD semblent pour l'heure réservé aux plus hauts échelons. Mais je ne serai pas surpris qu'à terme dans les CA cette capacité apparaisse. Voir des drones à capacité anti-drones.

Je note d'ailleurs que la STAT a procédé à des essais de 40 mm TOP sur Serval, ce qui peut laisser penser que l'on va vers une démocratisation de cette arme/ce calibre. J'imagine que le plus compliqué et la mise au norme des pas de tir.

Modifié le 29 juin par Polybe

[Polybe]

Et conviction très personnelle, mais l'abandon du trinôme au profit du binôme, pitié, oui oui ouiiiiiiii enfin !!!

[Titus K]

C'est sympa Battle Order (comme Forgotten Weapons) aime décidément vraiment mettre en avant la France ! 

[Polybe]

il y a 7 minutes, Titus K a dit :

C'est sympa Battle Order (comme Forgotten Weapons) aime décidément vraiment mettre en avant la France ! 

...ouais par contre y a des français qui feraient bien d'être moins pressé de "vouloir en être". La précision sur la disponibilité des MMP, je suis pas sur que c'était impératif.

[Chunnel]

Bonsoir,

Je trouve la 11e BP assez énorme en format.

Personnellement je réduirai drastiquement le format. Je l'estime entre 5500 et 6000 pax 

1 QG Brigade avec une composante largable 

1 Compagnie CIS

1 Compagnie EW/Cyber

Déjà 3 bataillons d'infanterie para à 3 compagnies de combat et une d'appui. 

1 Bataillon de Cavalerie para à 3 Escadrons de Cavalerie légère (3 Pelotons de 6 Grizzly + un Peloton léger sur moto mrzr et quad) 

1 Bataillon d'artillerie avec 3 batteries sol sol sur mortier de 120 et MTO, 1 batterie sol air avec 18 manpads et une section LAD et Batterie d'acquisition et de Surveillance.

1 Bataillon du Génie avec 3 Compagnies de combat du génie et 1 compagnie d'appui.

1 Bataillon de Logistique avec une Compagnie de Maintenance, une Compagnie Médical, une compagnie de soutient du combattant, 2 compagnies de transport et ravitaillement, une compagnie de défense NRBC.

1 Base Opérationnelle Aéroporter charger de la LPA et du conditionnement 

 

 

[g4lly]

à l’instant, Chunnel a dit :

Bonsoir, Je trouve la 11e BP assez énorme en format. Personnellement je réduirai drastiquement le format. Je l'estime entre 5500 et 6000 pax.

Pour quelles raisons? Besoins? Usages?