L'ordre de bataille de l'armée de terre

[Polybe]

il y a 46 minutes, Personne a dit :

@Polybe, le fait de recruter est très bénéfique pour la nation, elle donne une nouvelle chance aux jeunes, surtout à ceux atypiques, forme des techniciens, des personnes responsables. Personnellement j'ai commencé ma carrière tout en bas dans la Royale et j'ai pu poursuivre plus tard avec le CNAM puis Grandes Ecoles d'Ingénieurs. L'AdT reste par ses besoins la plus consommatrice en RH. Pour les autres je n'ai pas noté de problématique.

• La Marine monte doucement mais régulièrement en double équipages, j'aimerais que ce soit plus rapide, je ne sais pas si la limitation est due à la ressource humaine ou bien est limitée par des quotas, mais cela a l'air de rouler.
• Pour l'AAE, je n'ai pas entendu/lu de problématique de recrutement, c'est plus des problématiques d'achats.
• Pour les FS, au contraire, les armées sont des réservoirs.

Et pourquoi ils auraient besoin d'une "nouvelle chance" ces jeunes ? ^^ C'est très connoté, et pas la fonction d'une armée. Je croyais que l'on parlait défense, pas une énième idée fantasmatique de paliatif à l'éducation nationale et aux parents.

L'AdT ne peine pas à recruter, elle peine à garder ses recrues.

 

Et pour le réservoir FS, il faut l'alimenter...

[mudrets]

il y a 56 minutes, Polybe a dit :

Et pourquoi ils auraient besoin d'une "nouvelle chance" ces jeunes ?

Dans l'esprit de Personne je pense, pour avoir suivi à peu près le même cursus dans la Royale, cela nous donnait une 2ème chance pour nous qui pour des raisons diverses (milieu social aux moyens limités, système scolaire à l'étranger (pour moi) etc...)  n'avions pu intégrer les grandes écoles

Modifié le 6 juin par mudrets

[Polybe]

Il y a 11 heures, mudrets a dit :

Dans l'esprit de Personne je pense, pour avoir suivi à peu près le même cursus dans la Royale, cela nous donnait une 2ème chance pour nous qui pour des raisons diverses (milieu social aux moyens limités, système scolaire à l'étranger (pour moi) etc...)  n'avions pu intégrer les grandes écoles

Heureux hasard, mais pas la vocation des armées.

[mudrets]

il y a une heure, Polybe a dit :

Heureux hasard, mais pas la vocation des armées.

Et bien non, puisque cela permet de faire progresser les talents à son profit ... 

[Polybe]

 

il y a 36 minutes, mudrets a dit :

Et bien non, puisque cela permet de faire progresser les talents à son profit ... 

Et je renvois au problème numéro 1 actuellement : garder les gens. L'armée les fait progresser ou pas, mais les perd avant terme.

[mudrets]

il y a 14 minutes, Polybe a dit :

Et je renvois au problème numéro 1 actuellement : garder les gens

Là n'était pas la problématique soulevée par @Personne

[Polybe]

il y a 4 minutes, mudrets a dit :

Là n'était pas la problématique soulevée par @Personne

Oui enfin soit on enfonce une porte ouverte, parce que c'est déjà le cas (RSMA etc.), soit il le cite pour en faire un point de focus, et je le redis : ça n'est ni le but principal, ni la problématique du moment. C'est perdre de vue la mission des armées.

[mudrets]

Bon, j'arrête parce qu'il y a là encore une déformation du propos initial !!!

[BPCs]

Le 06/06/2025 à 14:44, Polybe a dit :

Pour la Russie, notre sanctuaire, c'est la dissuasion.

On peut retourner l'affirmation :  contre l'OTAN notre sanctuaire c'est la dissuasion.

Ou autrement dit, en cas d'attaque conventionnelle russe sur les pays baltes (par exemple), c’est l'existant d'une dissuasion russe qui nous dissuadera de passer au nuke.

Donc le renforcement de notre outil conventionnel à l'est devrait être pour nous "existentiel" pour reprendre une expression de Vladimir Poutine.

Je rappelle que le seul fort de la ligne Maginot capturé de vive force l'a été du fait de l'absence de tourelle de 75mm dont le budget avait été utilisé pour financer le cuirassé Richelieu....

 A méditer quant à nos velléités en INDOPAC.

@Personne j'aime ainsi beaucoup votre réflexion sur le renforcement de la FOT.

Mais ne pourriez-vous pas intégrer dans la réflexion ce que l'on voit se dessiner dans le domaine de l'emploi des MBT, "l'ère du tank précautionneux" dont on trouve plusieurs mentions tant chez les Ukrainiens - dans la vraie vie - que dans les réflexions de l'US army ou dans l'ordre du jour remarqué du CEMAT à la St Georges ?

Revenir à un rôle d'artillerie spéciale ou de char de soutien n'aurait-il pas un impact sur votre organigramme ? 

EDIT :

C'est aussi l'effet obtenu par la découpe de @Clairon qui diminue le ratio RC/RI dans les BB

Citation

Donc pour moi la meilleure org pour une Brigade méca/blindée, c'est un RC à 4 escadrons de chars, 2 RI à 3 compagnies de combat et une d'appuis, un RCL à 3 escadrons de reconnaissance (Jaguar et VBAE), 1 RG à 3 compagnie de combat, 1 Compagnie d'appuis, 1 RA à 3 Batteries Sol-sol, 1 batterie Sol-Air, 1 BCS avec EM, 1 comp Transmissions, 1 escadron du Train, une comp. légère Matériel, une antenne médicale, le tout pour 4.200 h max en déploiement, et encore 800 en "dépot" qui restent au bercail (les compagnies/escadrons socles ou base et instruction de chaque régiment)

[hadriel]

https://www.forcesoperations.com/ces-trois-sujets-sur-lesquels-la-27e-brigade-dinfanterie-de-montagne-est-attendue/

Citation

 « Dans une dissuasion qui a échoué, en Ukraine en 2022, l’efficacité incroyable des combats sur les arrières des combattants ukrainiens a quasiment arrêté l’offensive principale des Russes », rappelait le GCA Toujouse. Redevenu une réalité, ce combat de guérilla sur les arrières « est un sujet sur lequel les deux brigades légères sont attendues (…) Je n’ai pas de doute qu’il s’agit d’une vraie réflexion tactique pour la BIM pour les années qui viennent ». Pour les troupes de montagne comme pour les parachutistes, la légèreté, la discrétion et l’agilité rendent possible cette dilution propice au raid dans la profondeur, aux coups de poing menés sur des cibles à haute valeur ajoutée rencontrées derrière une ligne de défense épaisse, statique, quasi linéaire. Bref, à ces modes d’action très flexibles orientés « commandos » qui peuvent « redevenir un b.a.-ba de toutes nos unités légères ». 

...

L’autre environnement dans lequel les troupes de montagne pourront jouer ce rôle d’ « aiguillon tactique », c’est la zone urbaine. « Pendant la première année de guerre entre l’Ukraine et la Russie, quasiment aucune ville de 100 000 habitants n’est tombée », notait le COM FOT avant d’ajouter que, depuis plus d’un an, des villes tombent – certes après avoir été matraquées par le feu russe -, mais avec des rapports de force de 1 contre 1, là où il faut théoriquement être à 6 ou 7 contre 1. La donne change, et « je vois sans difficulté un bataillon de chasseurs alpins donné à une brigade blindée pour aller faire du combat en zone urbaine ». Cette réappropriation du combat en zone urbaine « dans des logiques commandos, décentralisées, agiles est, à mon avis, un des enjeux majeurs qui attendent la BIM comme la BP ». En peau de phoque, en blindé ou en parachute, peu importe la mise en place : « dans la ville, ils constitueront des unités d’élite extrêmement difficiles à venir challenger et qui elles-mêmes seront parfaitement capables d’aller challenger nos adversaires ».

 

[Polybe]

Il y a 23 heures, BPCs a dit :

On peut retourner l'affirmation :  contre l'OTAN notre sanctuaire c'est la dissuasion.

Ou autrement dit, en cas d'attaque conventionnelle russe sur les pays baltes (par exemple), c’est l'existant d'une dissuasion russe qui nous dissuadera de passer au nuke.

Donc le renforcement de notre outil conventionnel à l'est devrait être pour nous "existentiel" pour reprendre une expression de Vladimir Poutine.

Je rappelle que le seul fort de la ligne Maginot capturé de vive force l'a été du fait de l'absence de tourelle de 75mm dont le budget avait été utilisé pour financer le cuirassé Richelieu....

 A méditer quant à nos velléités en INDOPAC.

@Personne j'aime ainsi beaucoup votre réflexion sur le renforcement de la FOT.

Mais ne pourriez-vous pas intégrer dans la réflexion ce que l'on voit se dessiner dans le domaine de l'emploi des MBT, "l'ère du tank précautionneux" dont on trouve plusieurs mentions tant chez les Ukrainiens - dans la vraie vie - que dans les réflexions de l'US army ou dans l'ordre du jour remarqué du CEMAT à la St Georges ?

Revenir à un rôle d'artillerie spéciale ou de char de soutien n'aurait-il pas un impact sur votre organigramme ? 

Ma compréhension de la dissuasion, c'est que dans un premier temps les russes sortent de leurs frontières, c'est qu'ils acceptent le combat, on peut alors honorer la menace conventionnellement. 

[Polybe]

Il y a 23 heures, mudrets a dit :

Bon, j'arrête parce qu'il y a là encore une déformation du propos initial !!!

Désolé, c'est pas volontaire... 

[mehari]

On 6/6/2025 at 10:43 AM, Clairon said:

En effet, il faut voir aussi comment on génère ces groupes au départ d'une brigade socle.

Dans mon exemple : 1x RC à 4 escadrons échange 2 escadrons aux 2 RI et reçoit 1 Compagnie d'infanterie de chacun des 2 RI, on se retrouve avec un RC à 2 escadrons + 2 compagnies, et 2 RI à 2 compagnies + 1 escadron, eux même peuvent encore "roquer" au sein du GTIA : le RC a alors 2 SGTIA à 2 peletons Chars et une section Infanterie et 2 SGTIA à 2 sections et 1 peloton. Au bout du compte on se retrouve donc à 10 SGTIA et 3 GTIA de combat blindé/méca, le Brigadier peut aussi garder 1 SGTIA du RC en réserve ou comme liaison entre les éclaireurs du RCL et le gros des forces, ou pour renforcer l'un des 3 GTIA. Le RCL forme la pointe de la Brigade avec ses 3 escadrons d'éclairage/reconnaissance.

Chaque GTIA (sauf celui du RCL) reçoit encore une batterie d'artillerie et une compagnie du génie, cette dernière pouvant être ventilée par section entre les différents SGTIA.

On a ainsi 4 GTIA (1 Cavalerie Légère et 3 Méca/blindés), il reste encore quelques élements d'appuis soutien (Compagnie lourde du Génie, Batterie AA, ...)  gérés par les EM des régiments d'appuis un peu en arrière ou installés "par zone" (pour des sections AA par exemple).

Gérer directement 4 GTIA et un GTIA de soutien/appuis est faisable par un commandement unique, au delà cela devient nettement plus difficile.

Même histoire au niveau inférieur : dans un GTIA on à 3 à 4 SGTIA de "combat" + 1 ou 2 max d'appuis/soutien, idem à l'échelon inférieur par exemple : 2 pelotons de chars + 1 section infanterie, 1 section du Génie et 1 peloton éclairage/appui acceuillant les Observateurs avancés ...

Au niveau supérieur : 3 Brigades de combat plus l'équivalent d'une brigade inter-armes d'appuis soutien. A ce niveau, la coordination étant un peu plus spécialisée on peut avoir jusqu'à 6 ou 7 régiments/bataillons d'appui (Génie lourd, Artillerie Longue portée et AA, Transmissions, Train, Matériel, ALAT)

Clairon

Personnellement, je préfère des formations un peu plus symétriques (au moins au niveau GTIA) mais ce sont deux versions différentes de la flexibilité.

Je ferai peut-être un post à part avec ma vision de la chose.

 

Vis-à-vis du span of control, il faut aussi noter que quand des éléments sont spécialisés, ils disposent en général d'éléments dont le rôle est de conseiller le CO vis-à-vis de leur usage et peuvent même devenir la responsabilité d'un officier de l'état-major plutôt que d'être directement mis à la charge du CO.

Un élément de reconnaissance dédié va certes ajouter à la charge mentale du CO mais en pratique l'essentiel de la planification et potentiellement de la gestion de ces tâches est la responsabilité du S2 (qui aura aussi à sa disposition la BSA) donc les conséquences sont normalement plus faibles.

[Polybe]

Il y a 5 heures, mehari a dit :

Personnellement, je préfère des formations un peu plus symétriques (au moins au niveau GTIA) mais ce sont deux versions différentes de la flexibilité.

Je ferai peut-être un post à part avec ma vision de la chose.

 

Vis-à-vis du span of control, il faut aussi noter que quand des éléments sont spécialisés, ils disposent en général d'éléments dont le rôle est de conseiller le CO vis-à-vis de leur usage et peuvent même devenir la responsabilité d'un officier de l'état-major plutôt que d'être directement mis à la charge du CO.

Un élément de reconnaissance dédié va certes ajouter à la charge mentale du CO mais en pratique l'essentiel de la planification et potentiellement de la gestion de ces tâches est la responsabilité du S2 (qui aura aussi à sa disposition la BSA) donc les conséquences sont normalement plus faibles.

Un S2 qui commande ses moyens en main propre ? Une sorte de "S23" ?

[Scarabé]

Je vous poste l'organigrame 2025 du GTIA du 5e régiment de cuirassiers aux Emirats Arabes Unies. 

Qui a été renforcée aprés le retrait de la BSS Ils ont : 

Un Escadron de 17 Leclerc + 17 VBL + 4 Leclerc + 4 VBL en secours + 2 DCL en Soutien.  

Un peloton à 4 Jaguar + 4 VBL + 1 Jaguar et 1 VBL en secours 1 Griffon ELI avec Treuil en soutien. 

Une compagnie d'infanterie avec 16 VBCI + 4 VBCI en secours + 2 VBCI PC + 1 PPLD Iveco en soutien. 

Une SEAD 3 PVP 3 VT4 

Une Batterie de 4 CESAR + 2 PPLOG + 2 PVP + 1 Griffon PC.

Une Patrouille Légère de Recherche par Imagerie (PLRI) avec Système de Mini Drone de Renseignement (SMDR) 2 PVP 

Une Section Génie 4 Griffons + 1 en Secours + 1 Griffons ELI en soutien prévu début 2026. Pour l'instant 6 VAB ULTIMA avec 1 CLD en soutien.  

Log un TC2 environnement désertique .  

En 2026 ils doivent aussi recevoir une section Sol air  avec 2 VAB ALAR  pour des tests . A voir également pour Mistral Vempire ? 

 

[GOUPIL]

Face à des nués de Drones en tout genre, il va persister longtemps ce GTIA où ce déliter  ?

[Bechar06]

il y a 55 minutes, Scarabé a dit :

l'organigrame 2025 du GTIA du 5e régiment de cuirassiers aux Emirats Arabes Unies

Cela doit être enrichissant de participer à ce genre de formation diversifiée ... Une ADT en "modèle réduit"   et sans doute aussi une belle opportunité de commandement  et d'échanges inter-armes ! 

[Polybe]

il y a 39 minutes, GOUPIL a dit :

Face à des nués de Drones en tout genre, il va persister longtemps ce GTIA où ce déliter  ?

Des nuées de quelles drones, venues d'où, envoyées par qui ?

 

Attention à ne pas voir dans une situation circonstancielle une vérité universelle.

Si y a des moyens LAD, je comprend personnellement assez bien que ça ne soit pas là qu'ils soient prioritaires.

[Clairon]

Le couple 17 Leclerc - 17 VBL, j'y arrive toujours pas ... Un peloton éclaireur de VBL par escadron XL, ok, mais les mixer ainsi ...

Clairon

[Scarabé]

il y a une heure, Clairon a dit :

Le couple 17 Leclerc - 17 VBL, j'y arrive toujours pas ... Un peloton éclaireur de VBL par escadron XL, ok, mais les mixer ainsi ...

Clairon

Le 5em Cuirassiers dans son contrat de projection sur alerte dans sa zone de responsabilté. Doit étre capable d’ envoyer un ERI sur VBL et une Section d infanterie (depuis son renforcement ) avec activation d une zone Resavac.  

En 2021 ils avaient projeté leur ERI sans leur VBL sur l Aeroport de Kaboul en soutien des FS pour l évacuation des civiles de l’Ambassade + l’activation de la zone Resavac interarmées des FFEAU.

Les Cavaliers doivent etre reversibles. 

[Personne]

Bonjour @BPCs, Pouvez-vous définir et reformuler "l'ère du tank précautionneux", je ne suis pas sûr de bien comprendre le concept, par avance merci. Pour le moment, ce que je comprends, c'est que face à la létalité subie par les chars d’assaut, cibles prioritaires et pourtant maillons essentiels de puissance, les armées cherchent à trouver les doctrines d'emploi optimisant leurs utilisations et surtout survivabilités.

Citation

Mais ne pourriez-vous pas intégrer dans la réflexion ce que l'on voit se dessiner dans le domaine de l'emploi des MBT, "l'ère du tank précautionneux" dont on trouve plusieurs mentions tant chez les Ukrainiens - dans la vraie vie - que dans les réflexions de l'US army ou dans l'ordre du jour remarqué du CEMAT à la St Georges ?

Revenir à un rôle d'artillerie spéciale ou de char de soutien n'aurait-il pas un impact sur votre organigramme ? 

Vous parlez de ''Revenir à un rôle d'artillerie spéciale ou de char de soutien'', artillerie spéciale, terme délicieusement suranné que je raccroche à la 1^ière Guerre Mondiale. Char de soutien en opposition à char d'assaut. Si je comprends bien et pour faire un parallèle, l'utilisation des AMX10RC par les Ukrainien en artillerie spéciale et soutien. Si c'est le cas oui, il y a un impact sur l'organisation des brigades et particulièrement sur les RI [Régiment d'Infanterie], que je n'ai jamais osé franchir! Mais puisque vous me donnez l’opportunité de lancer le débat..., En fait plutôt que des réponses, j'ai plusieurs questions adressées aux spécialistes.

1. Pourquoi conserver à l'heure des drones et de la disparition du brouillard de guerre sur la ligne de front, des RC [Régiment de Cavalerie] dont la fonction 1^ière est essentiellement la reconnaissance comme le 3^eRH/BFA/1^reDiv/ [Régiment de Hussards] de Metz. Reste l'appui-feux. 
2. Pour moi, les escadrons de cavalerie étaient composés de chars et de VBL [Véhicules Blindés Légers] servant en reconnaissance, mais aussi d'yeux, vision globale pour les boîtes qu'étaient les chars. Compte-tenu des progrès en optronique, IA [Intelligence Artificielle] et vetronique, les Jaguar, ont-ils encore besoin de VBL d'accompagnement pour la reconnaissance et de VBAE [Véhicules Blindés d’Aide à l’Engagement]? Ne serait-il pas judicieux au vue de son prix de 5M€, d'équiper le maximum d'escadrons des 7 RC? Si je reprends le 3^eRH/BFA/1^reDiv/:
   • Pas de changement, l'escadron de commandement et logistique (composé de pelotons de transmissions, maintenance, ravitaillement…)
   • 18 x3 Jaguar pour les 3 Escadrons blindés de reconnaissance et de Combat;
   • 18 jaguar pour l'ERI [Escadrons de Reconnaissance et d'Intervention];
   • 18 jaguar pour l'escadron d'intervention de réserve
   • Soit 18 x 5 =  90 jaguar soit 90 x 5 M€ = 450 M€, le prix d'environ 9 chars d'assaut.
3. Voici les fonctions que doit pouvoir faire le Jaguar, en ai-je oubliées?
   • artillerie spéciale/char de soutien appui-feux;
   • Reconnaissance sans contact grâce à son optronique et IA;
   • Combat;
   • Chasseur de char quand il sera équipé de ses 2 MMP [Missile Moyenne Portée] et TAVD à 5km [Tir Au-delà de la Vue Directe];
   • LAD [Lutte Anti-Drones] grâce au couplage optronique/vetronique/CMS/IA permettant veille et détection et couple canon CTA de 40 mm (Débattement du canon de - 10° à +75°) et obus A3B-T [Anti Aerial AirBurst-Tracer];
4. Au vue de son prix relativement bas, 5M€ l'unité, et pourvu des MMP et obus A3B-T ne pourrait-il pas être un gamme changer? y compris en Ukraine en 2026?
5. Ne pourrait-on pas l'utiliser aussi dans la Compagnie d'appui des RI?

Après scorpion, était prévu TiTAN pour les brigades de coercition, et là la géopolitique a bouleversé les beaux plans. Fallait-il bouleverser les objectifs au risque de n'être prêt nul part! ... Ce qui est sûr c'est que les Leclerc EVO et en particulier l'ASCALON en 140mm [Autoloaded and SCALable Outperforming guN], correspondent tout à fait au char de soutien. Le travail avance techniquement, sa maturité sera  fin 2025 à "TRL6 (Démonstration du modèle système ou prototype en environnement significatif) tant pour l’arme que pour la munition», indiquait un représentant de KNDS France lors d’un Land Systems Day organisé à Satory. Dans la foulée d’ultimes essais sur affût fixe à nouveau programmés sur le sol portugais" (FOB Nathan Gain 1/04/25). Donc @BPCs, à la question "Revenir à un rôle d'artillerie spéciale ou de char de soutien n'aurait-il pas un impact sur votre organigramme?" En fait je ne voie pas pourquoi, le char n'est qu'un outil, par contre au niveau Doctrine d’emploi, c'est une toute autre chanson. Et là effectivement, vous avez raison, on peut se poser des questions, ''personne-llement'' je n'ai pas encore eu le temps d'analyser et comprendre les données fournies par @Clairon, mais aussi depuis votre message, aussi @Scarabé.

Par contre le post de @hadriel sur la perception du GCA Bertrand Toujouse, COM FOT [COMmandement des Force Opérationnelle Terrestre] sur la 27eBIM/1reDiv/ [Brigade d'Infanterie de Montagne] de Varces (4^eRCh, 7^eBCA, 13^eBCA, 27^eBCA, 2^eREG, 93^eRAM, 27eCCTM) et au delà sur la 11eBP/3eDiv/ [Brigade Parachutiste] de Toulouse:

• Partager leur savoir-faire du combat «grand froid» et
• s’approprier davantage la guérilla et
• le combat en zone urbaine.

Répond aux discussions que nous avions eu, au sujet de l’infanterie légère en haute intensité. Donc pas de diminution...

• S’il fallait un jour se déployer en urgence dans le nord de la Norvège ou Finlande, «tout le monde pourra y aller à certaines saisons». La 27eBIM peut elle y intervenir à tout moment.
• Si les espaces de manœuvre de la Baltique et plaines roumaines permettent déjà d’endurcir, «nous voyons bien ce besoin de remettre au goût du jour une part d’entraînement froid en France pour préparer les unités et partager les savoir-faire».
• «Le niveau moyen de nos BCA [Bataillon de Chasseurs Alpins] et RP [Régiment de Parachutistes] est juste exceptionnel», en référence à des unités qui dans certains pays relèvent des FS [Forces Spéciales] et «qu’il faut valoriser».
• La guérilla sur les arrières «est un sujet sur lequel les 2 brigades légères sont attendues. Travail en cours des CIL [Compagnie d’Infanterie Légère] en Estonie. 
• Zone urbaine, l'autre environnement dans lequel les troupes de montagne pourront jouer ce rôle d’«aiguillon tactique». «Pendant la 1^ière année de guerre Ukraine / Russie, quasiment aucune ville de 100 000 habitants n’est tombée», depuis plus d’un an, des villes tombent (certes après matraquage par le feu russe (mais avec des rapports de force de 1 contre 1, là où il faut théoriquement être à 6 ou 7 contre 1). La donne change, et «je vois sans difficulté un BCA donné à une BB pour aller faire du combat en zone urbaine».

 

 

[hadriel]

Il y a 17 heures, Personne a dit :

•  
• LAD [Lutte Anti-Drones] grâce au couplage optronique/vetronique/CMS/IA permettant veille et détection et couple canon CTA de 40 mm (Débattement du canon de - 10° à +75°) et obus A3B-T [Anti Aerial AirBurst-Tracer];

Sur le Jaguar le canon ne monte qu'à +45° et c'est déjà bien, avec un peloton ils doivent pouvoir se couvrir mutuellement contre les drones.

Sur la question des brigades légères, en lisant entre les lignes elles vont servir de réservoir d'appoint à la division projetée. Si on commence à se dire qu'on peut leur emprunter un GTIA orienté infanterie, y'a pas trop de raison de pas aussi leur prendre leur RA pour renforcer la puissance de feu de la division, de puiser dans leur génie voir même d'utiliser le RC en régiment de corps d'armée si la BFA est pas dispo:https://mars-attaque.blogspot.com/2021/11/innovation-structures-forces-terrestres-rica-rbca-bfa-regiment.html

Ce serait bien de déployer massivement et rapidement du FPV dans la mélée des brigades légères pour renforcer leur puissance de feu (et dans les autres aussi).

[g4lly]

Il y a 1 heure, hadriel a dit :

Sur le Jaguar le canon ne monte qu'à +45° et c'est déjà bien, avec un peloton ils doivent pouvoir se couvrir mutuellement contre les drones.

Sur la question des brigades légères, en lisant entre les lignes elles vont servir de réservoir d'appoint à la division projetée. Si on commence à se dire qu'on peut leur emprunter un GTIA orienté infanterie, y'a pas trop de raison de pas aussi leur prendre leur RA pour renforcer la puissance de feu de la division, de puiser dans leur génie voir même d'utiliser le RC en régiment de corps d'armée si la BFA est pas dispo:https://mars-attaque.blogspot.com/2021/11/innovation-structures-forces-terrestres-rica-rbca-bfa-regiment.html

Ce serait bien de déployer massivement et rapidement du FPV dans la mélée des brigades légères pour renforcer leur puissance de feu (et dans les autres aussi).

Si le drone attaquant bombarder depuis 100m de haut ... il faut que les Jaguar soit distant d'au moins 100m pour pouvoir se couvrir mutuellement, et surtout soient sur de pouvoir le faire. Le drone est alors à 140m du tireur. C'est quand meme pas folichon comme situation. D'autant que le role du Jaguar est plutôt de regarder au loin ... que d'assurer la défense de point.

A mon sens on ne fera pas l'impasse sur une couverture aérienne par drone intercepteur ... pour régler le probleme des drones attaquant.

L'avantage c'est la symétrique de ressource. Grosso modo un drone intercepteur plus cher peu néanmoins détruire plusieurs drones attaquants, ce qui fait qu'on équilibre les comptes.

Si on équilibre les comptes il n'y a plus vraiment de prime à l'agresseur comme c'est le cas actuellement. Agresser est devenu très bon marché et efficace, se défendre est devenu fort couteux et incertain. C'est une situation intenable à terme puisque l'avantage à l'agression risque naturellement de permettre à ce qui peuvent de faire, et donc à voir apparaitre quantité d'agresseur qui auparavant ne franchissaient pas le pas.

[mehari]

On 6/8/2025 at 6:03 PM, Polybe said:

Un S2 qui commande ses moyens en main propre ? Une sorte de "S23" ?

Pas tant qui commande plutôt qu'assiste à la planification des opérations de reconnaissance, surveillance et de collecte d'information en général. Je ne sais pas si ça peut inclure la supervision de ces opérations au niveau de la brigade cependant.

[mehari]

On 6/8/2025 at 10:11 PM, Clairon said:

Le couple 17 Leclerc - 17 VBL, j'y arrive toujours pas ... Un peloton éclaireur de VBL par escadron XL, ok, mais les mixer ainsi ...

Clairon

Ça a été assez bien expliqué par BattleOrder et sur certains aspects, je pense que ça peut être assez utile. Outre l'assistance à la maintenance, le fait que les VBL peuvent assister les Leclercs dans les tâches de sécurité, libérant de l'infanterie pour d'autres tâches.

Cependant, les autres avantages (formation d'un mini-écran pour les autres véhicules entre autres) sont peut être plus intéressants pour les unités plus légères.

Si on se mettait à maintenir et systématiquement associer 1 peloton VBL (4 VBL) à chaque peloton Leclerc, on finirait soit avec des escadrons de taille beaucoup plus large (6-8 pelotons) ou il faudrait réduire le nombre de Leclercs (2 pelotons par escadron).

Alternativement, on peut adopter le modèle US de troupe de cavalerie blindée avec des pelotons AFV de reconnaissance (Bradley dans le cas US) et des pelotons de chars (sans 4×4). Mais ça n'invalide pas l'utilité des 4×4 en reconnaissance, même blindée, et il semblerait que les US vont en introduire dans leurs futures troupes de cavalerie blindée (2 peloton de chars, 2 peloton Bradley, 1 peloton 4×4).

Difficile de dire ce qui est idéal.

 

La vidéo de BattleOrder pour référence:

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