L'ordre de bataille de l'armée de terre

[Kamelot]

Il y a 3 heures, Fanch a dit :

Il y a 8 heures, Kamelot a dit :

Les engins à explosifs improvisés et le piégeage étaient la norme dans les "bons régiments d'Infanterie". Mais ça, c'était avant...

Bon, les très bons alors... comme dans l'Infanterie de Marine.

Il est vrai que certains montages étaient aussi dangereux pour l'utilisateur que l'adversaire. Ça fait quand même son effet lorsque c'est maîtrisé. 

L'avantage est de connaître des techniques et tactiques utilisables par un adversaire, même si je ne suis pas un chaud partisan des coucoussières.

Modifié le 23 août 2023 par Kamelot

[Kamelot]

il y a 21 minutes, g4lly a dit :

Il faut que le dispositif soit aussi inoffensif après guerre même ne cas d'évaporation du camp qui les a planté...

... c'est intéressant de voir les travaux américains sur les alternatives aux mines terrestre ... et la conclusion c'est qu'il n'y en a pas ... et que combattre sans c'est devoir multiplier de manière démesurée le volume de sa force.

C'est aussi valable pour les mines AC et tous les engins non-explosés ou oubliés. On en retrouve encore de la première GM...

Au-delà des plans de pose, la technique permet quelques souplesses mais la fiabilité n'est pas totale.

Il n'y a pas de réelles solutions satisfaisantes. Les zones minées et polluées d'Ukraine seront inutilisables pendant un bon moment. Tout le monde n'a pas les pudeurs des damoiselles...

Modifié le 23 août 2023 par Kamelot

[Kamelot]

Pour une réflexion sur le volume ou la masse de nos forces terrestres.

https://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2023/09/09/la-transformation-de-l-armee-de-terre-enclanchee-24095.html

Aller au-delà demanderait un changement de format fondamental avec les moyens nécessaires...

[Louise75]

Cela m'intrigue le cas du 5e RIAOM qui vient dans la 9e BIMA des infos ?

[hadriel]

 

[gustave]

Il y a 11 heures, hadriel a dit :

 

Ce bataillon n’est pas pour tout de suite, et probablement pas au CIAE…

[Clairon]

Il y a 4 heures, gustave a dit :

Ce bataillon n’est pas pour tout de suite, et probablement pas au CIAE…

Comme dit dans le titre ; c'est un leurre ....

Clairon

 

[hadriel]

Et création d'un commandement Terre europe:

 

[hadriel]

Tout le dossier du minarm sur l'armée de terre de combat, avec interview des 4 étoiles concernés:

https://www.defense.gouv.fr/presentation-ihedn/transformation-larmee-terre-combat

https://www.defense.gouv.fr/terre/armee-terre-combat/armee-terre-combat

Avec aussi le livret dont sont issues les infographies ci desus:

https://www.defense.gouv.fr/sites/default/files/terre/Livret armee de terre de Combat.pdf

[Clairon]

Blabla assez creux tout cela, très world company en fait, novlangue marketing 21e siècle,  ... J'ai l'impression que les hautes sphères militaires sont totalement corsêtés par le "politiquement correct" ... Et que l'on commercialise ou "civilise" la communication militaire ...

En vrac :

Les Forces Morales, c'est très vague et ça couvre tout et rien,

la modernisation des facteurs de puissance ça sonne creux pour moi, 

le commandement par l'intention et l'initiative, pourquoi pas dire le retour : "1 Chef, 1 mission, des moyens"

Par contre des organigrammes on peut voir que les brigades françaises resteront des Brigades Lourdes à plus de 6.000 cocos, contre 3.500 à 4.000 au niveau OTAN, avec quelques questions d'organisation :

2 unités de commandement et de soutien par brigade ? Quid ? on va recréer les RCS/BCS (qui entre nous étaient d'excellentes unités interarmes polyvalentes) ?

9 sections d'artillerie, si je compte bien on intègre les sections mortiers de 120 à recréer dans les RI : 3 RI par brigades = 3 SML + 2 sections MEPAC (1 batterie MEPAC par RA) + 4 Sections Caesar (2 Batteries par RA) soit en tout max 96 Caesar, soit toujours des effectifs rachitiques d'artillerie lourde

Bref, comme la LPM, cette nouvelle organisation me laisse un goût d'inachevé et de grands mots pour cacher certaines réalités ....

Clairon

 

[Rescator]

il y a 33 minutes, hadriel a dit :

Tout le dossier du minarm sur l'armée de terre de combat, avec interview des 4 étoiles concernés:

https://www.defense.gouv.fr/presentation-ihedn/transformation-larmee-terre-combat

https://www.defense.gouv.fr/terre/armee-terre-combat/armee-terre-combat

Avec aussi le livret dont sont issues les infographies ci desus:

https://www.defense.gouv.fr/sites/default/files/terre/Livret armee de terre de Combat.pdf

je trouve que ça fait beaucoup de commandements pour une si petite armée, et surtout beaucoup de commandements transversaux. On réorganise les branches du bonsaï mais l'arbre ne grossit pas, ni la puissance de feu, ni la mobilité tactique (le dogme du tout roue), ni les appuis, ni le soutien ne font de bond significatif. Mais le nombre de postes de généraux est préservé, là est l'essentiel. 

[mehari]

15 minutes ago, Clairon said:

2 unités de commandement et de soutien par brigade ? Quid ? on va recréer les RCS/BCS (qui entre nous étaient d'excellentes unités interarmes polyvalentes) ?

Si on recrée les RCS, on a 1 unité de commandement et soutien par brigade, pas deux. On est peut-être plus sur une unité de soutien (logistique, avec peut-être aussi l'élément médical) et une unité de commandement (staff de brigade et transmissions).

Ou alors on part sur le principe que la brigade peut se diviser en deux demi-brigades nécessitant alors deux QGs et éléments logistiques (mais les éléments correspondants du génie et de l'artillerie doivent alors être aussi adaptés).

21 minutes ago, Clairon said:

Par contre des organigrammes on peut voir que les brigades françaises resteront des Brigades Lourdes à plus de 6.000 cocos, contre 3.500 à 4.000 au niveau OTAN, avec quelques questions d'organisation :

Note que ça fait une réduction par rapport à la situation actuelle si les éléments logistiques et transmissions sont comptés dans le tout. La brigade française actuelle monte bien au-delà des 6000, alors que ces éléments en sont absents.

Cependant, c'est vrai qu'avec 5 régiments de mêlée à 4/5 compagnies de mêlée chacun (en comptant la compagnie de reconnaissance additionnelle d'un des RC), ça monte vite.

[Pakal]

il y a 48 minutes, Clairon a dit :

2 unités de commandement et de soutien par brigade ? Quid ? on va recréer les RCS/BCS (qui entre nous étaient d'excellentes unités interarmes polyvalentes) ?

 

M'est d'avis que ce sont surtout les Trans qui sont étoffés avec l'arrivée de sections de GE au niveau Brigade pour, entre autres, brouiller les liaisons drones/stations de base adverses (retex de l'Ukraine)

Modifié le 18 octobre 2023 par Pakal

[Clairon]

il y a une heure, Rescator a dit :

je trouve que ça fait beaucoup de commandements pour une si petite armée, et surtout beaucoup de commandements transversaux. On réorganise les branches du bonsaï mais l'arbre ne grossit pas, ni la puissance de feu, ni la mobilité tactique (le dogme du tout roue), ni les appuis, ni le soutien ne font de bond significatif. Mais le nombre de postes de généraux est préservé, là est l'essentiel. 

Et l'on rajoute une couche avec le nouveau CALT (Commandement de l'Appui et de la Logistique de Théatre) qui regroupe le ComLog et le ComMaintenance existant déjà en plus une nouvelle brigade du Génie (why not) regroupant la lutte NRBC (2e Dragons), la Topographie (28e GG) et l'appui canin (132e RIC), pas bien compris ce que ces 3 là font ensemble ... C'est assez inventaire de Prévert ...

Clairon 

[mehari]

23 minutes ago, Clairon said:

Et l'on rajoute une couche avec le nouveau CALT (Commandement de l'Appui et de la Logistique de Théatre) qui regroupe le ComLog et le ComMaintenance existant déjà en plus une nouvelle brigade du Génie (why not) regroupant la lutte NRBC (2e Dragons), la Topographie (28e GG) et l'appui canin (132e RIC), pas bien compris ce que ces 3 là font ensemble ... C'est assez inventaire de Prévert ...

Pour le NRBC et l'appui canin, c'est pas plus mal qu'ils soient là. Je ne sais pas ce qu'ils faisaient au niveau divisionnaire.

Le besoin de deux commandements séparés pour gérer les capacités génie/soutien et renseignement/artillerie me surprend aussi mais ce n'est pas sans précédent. Les Italiens font quelque chose de similaire avec le COMFOTER Appui et le Commandement Logistique. Les espagnols et britanniques n'en ont qu'un seul cependant.

D'autres trucs qui me frappent, le commandement des opérations spéciales passe sous le commandement des forces opérationnelles (je me serais attendu à ce qu'il reste indépendant) avec le commandement de la préparation des forces qui n'a rien d'un élément opérationnel.

Note que le numérique/cyber est aussi un commandement indépendant.

[Clairon]

Il y a 1 heure, mehari a dit :

D'autres trucs qui me frappent, le commandement des opérations spéciales passe sous le commandement des forces opérationnelles (je me serais attendu à ce qu'il reste indépendant) avec le commandement de la préparation des forces qui n'a rien d'un élément opérationnel.

Peut-être que l'époque où les FS font la pluie et le beau temps et accaparent 95 % de la couverture médiatique ainsi que la garantie de la piste aux étoiles pour tout ex CDC du 1er RPIMa et du 13e RDP est terminée ....

Et si le prochain CEMAT venait de la Log ou du Cyber ? Ca serait pas "en phase" avec l'époque ?

Clairon

[Pakal]

Il y a 22 heures, hadriel a dit :

 

Par ailleurs je ne vois que 3 escadrons de reconnaissance par Brigade Médiane/Lourde alors que, pour moi, aujourd'hui il y 4 ERI par brigade

[Clairon]

il y a 38 minutes, Pakal a dit :

Par ailleurs je ne vois que 3 escadrons de reconnaissance par Brigade Médiane/Lourde alors que, pour moi, aujourd'hui il y 4 ERI par brigade

Non, visiblement 1 des 2 RC de chaque brigade va perdre un ERI, comme c'est le cas des 5e compagnies de RI, on va se retrouver avec un ERI par RC, et un RC sur 2 aura encore un ERI en plus (les anciens Escadrons d'Eclairage), le tout pour faire visiblement des SGRC https://www.terremag.defense.gouv.fr/enquetes/zoom-sur/creation-du-sous-groupement-de-renseignement-de-contact

Clairon

[mehari]

25 minutes ago, Clairon said:

Non, visiblement 1 des 2 RC de chaque brigade va perdre un ERI, comme c'est le cas des 5e compagnies de RI, on va se retrouver avec un ERI par RC, et un RC sur 2 aura encore un ERI en plus (les anciens Escadrons d'Eclairage), le tout pour faire visiblement des SGRC https://www.terremag.defense.gouv.fr/enquetes/zoom-sur/creation-du-sous-groupement-de-renseignement-de-contact

Clairon

Présenté comme ça, ça ressemble à un escadron LRS américaine (la dimension aéroportée et les pelotons de communications et transport dédiés en moins, le peloton de renseignement technique en plus). Sauf que les LRSSq étaient supposés servir au sein des Battlefield Surveillance Brigades.

Pour le reste, si je comprends bien, les 2 ERI vont servir à la formation des GTIA lors des déploiements (les RI français étant dépourvus de leur propres peloton de reconnaissance) tandis que l'ERI excédentaire va servir à l'établissement de ces nouveaux sous-groupements et je suppose qu'il est toujours possible de former l'ERI excédentaire en SGTIA de reconnaissance plus classique à la place.

Je ne suis pas sûr cependant que ce genre de tâche de renseignement doit être conduit par les brigades (du moins pas organiquement) et pas par le niveau divisionnaire ou la brigade de renseignement.

 

Sinon, le peloton de renseignement technique, c'est censé être un élément de forensic intelligence ou est-ce qu'on est sur un peloton d'équipement spécialisé (radars, drones, ELINT)? Je sais que l'article dit que l'ERI est différencié du SGRC par "des capacités interarmes variées comme les observateurs d’artillerie intégrés, les équipes du génie et des capacités techniques nouvelles, comme des radars, des drones, des munitions télé-opérées voire des éléments de la guerre électronique" mais ils ne disent pas vraiment dans quel sens et certains des éléments cités sont/devraient être présents dans tous les SGTIA (génie, observateurs d'artillerie, drones).

[hadriel]

Il y a 8 heures, mehari a dit :

 

Je ne suis pas sûr cependant que ce genre de tâche de renseignement doit être conduit par les brigades (du moins pas organiquement) et pas par le niveau divisionnaire ou la brigade de renseignement.

Y'avait une histoire de régiment de brigade ou division un moment, avec un des régiments de la BFA pressenti pour ça (le 1er RI?)

Edit: raté c'était un régiment de corps: https://mars-attaque.blogspot.com/2021/11/innovation-structures-forces-terrestres-rica-rbca-bfa-regiment.html

 

Il y a 10 heures, Clairon a dit :

https://www.terremag.defense.gouv.fr/enquetes/zoom-sur/creation-du-sous-groupement-de-renseignement-de-contact

Intéressant, ça va être les premiers à recevoir du VBAE!

Modifié le 19 octobre 2023 par hadriel

[Heorl]

il y a une heure, hadriel a dit :

Y'avait une histoire de régiment de brigade ou division un moment, avec un des régiments de la BFA pressenti pour ça (le 1er RI?)

 

Intéressant, ça va être les premiers à recevoir du VBAE!

Le 1er RI c'était pour le RICA, le Rég d'Inf de Corps. Il me semble que c'est aussi avec ce régiment qu'ils ont expérimenté le GAEB demandé par les BB (Groupement d'Aide à l'Engagement Blindé, en gros une entrée de théâtre pour moyens lourds).

Quant à nos tailles gargantuesques de brigades comparé à nos alliés, c'est parce qu'on aime bien l'idée de la brigade interarmes, ça fait une mini-division pour pas trop cher et sans devoir recréer des régiments chers à entretenir, former et équiper. Evidemment ce sont des structures de temps de paix, en cas de déploiement il semble évident (en tout cas avec les quelques doctrineux avec lesquels j'ai pu discuter) qu'en temps de guerre ces brigades seront des génératrices de forces (du genre la 2BB qui redevient la 2DB avec sous ses ordres trois brigades ad-hoc formées à partir de la 2 et de la 7, ou l'inverse, la 27 qui redevient la 27DA avec une 17BIM temporaire, la 24BP et la 25BP sous la 11DP, ce genre de choses, les appuis étant concentrés autour de la division et les brigades ad-hoc étant constituées autour des régiments de mêlée, et sans doute commandées par des généraux repris dans des EM d'occupation). Enfin ça c'est du bruit de couloirs, je n'ai pas encore vu de papier concret qui consacre cette idée. Officiellement on dirait qu'on reste encore au modèle de la division Scorpion projetable (27k pax, quoi, littéralement un petit corps d'armée, j'appelle plus ça une division au-delà des 25k personnellement).

Modifié le 19 octobre 2023 par Heorl

[gustave]

Il y a 7 heures, mehari a dit :

Je ne suis pas sûr cependant que ce genre de tâche de renseignement doit être conduit par les brigades (du moins pas organiquement) et pas par le niveau divisionnaire ou la brigade de renseignement

La brigade a besoin d'un élément de reconnaissance, tout comme les autres niveaux (un bataillon pour la division et une brigade pour le corps normalement). Après il faut parvenir à le réaliser sans accroitre l'effectif et donc faire des choix, d'où les allers et retours de ces dernières années en fonction des priorités.

[mehari]

48 minutes ago, gustave said:

La brigade a besoin d'un élément de reconnaissance, tout comme les autres niveaux (un bataillon pour la division et une brigade pour le corps normalement). Après il faut parvenir à le réaliser sans accroitre l'effectif et donc faire des choix, d'où les allers et retours de ces dernières années en fonction des priorités.

La brigade a besoin de moyens de collecte d'information dans son périmètre et dans le cadre de ses opérations. Ça ne veut pas dire que la brigade a besoin de ses propres moyens de renseignement autonomes à longue portée comme ce que le SGRC semble être.

À la présentation, on dirait fortement une sorte de 2RH miniature. Note que le truc s'appelle "sous-groupement de renseignement de contact", pas "sous-groupement de reconnaissance de contact".

 

Ça ne veut pas dire que la brigade ne doit pas disposer de moyens de renseignement. Les US placent des compagnies dédiées dans les BCT mais celles-ci sont beaucoup plus versatiles et limitées dans leur champ d'action, comprenant un peloton d'analyse, un peloton renseignement (sections HUMINT et ELINT), un peloton EW, un peloton de drones (RQ-7) et une équipe météo. On est loin des équipes LRS qui étaient assignées à raison de une par Corps.

[gustave]

Le SGRC est loin d’être capable de travailler dans la grande profondeur et ce n’est pas sa mission.

[hadriel]

Le 20/10/2023 à 07:04, gustave a dit :

Le SGRC est loin d’être capable de travailler dans la grande profondeur et ce n’est pas sa mission.

Si je comprends bien il opère plutôt coté ami des lignes pour schématiser, le 2e RH coté ennemi mais pas trop loin dans la zone de responsabilité brigade ou division, et plus loin ça relèves fes FS et du 13e RDP?

Sinon on a plus de détails sur le commandement terre europe:

https://www.defense.gouv.fr/terre/nouvelles-responsabilites-operationnelles-larmee-terre

Commandement de niveau opératif donc, si je comprends bien plutôt destiné à assurer l'organisation en temps de paix avec le CRR FR qui prendrait le relai pour commander en temps de guerre?

A noter qu'il s'occupe d'opérations aéroterrestres, ce qui confirme la place prééminente de l'AdT pour l'europe (ça va sans dire mais ça va mieux en le disant)