Bechar06 Posté(e) le 31 août 2018 Share Posté(e) le 31 août 2018 (modifié) il y a 51 minutes, DEFA550 a dit : cette capacité s'applique à un même avion Et je dirais en + dans le cadre de la même mission, c'est à dire entre 1 décollage et l'atterrissage correspondant ! Modifié le 31 août 2018 par Bechar06 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 31 août 2018 Share Posté(e) le 31 août 2018 il y a 30 minutes, Bechar06 a dit : Et je dirais en + dans le cadre de la même mission, c'est à dire entre 1 décollage et l'atterrissage correspondant ! Oui alors ça c'est une dérive normative très récente, du même tonneau que la "cinquième génération". Le terme dédié pour qualifier un avion capable de jouer plusieurs rôles durant le même vol est "swing-role". 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 31 août 2018 Auteur Share Posté(e) le 31 août 2018 (modifié) Mon bébé. Modifié le 31 août 2018 par Kiriyama Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 31 août 2018 Share Posté(e) le 31 août 2018 C’est quoi le rapport avec la suisse sur l’illustration ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 31 août 2018 Auteur Share Posté(e) le 31 août 2018 (modifié) Alternative au Gripen pour la Suisse. Modifié le 31 août 2018 par Kiriyama Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 31 août 2018 Share Posté(e) le 31 août 2018 il y a 17 minutes, Teenytoon a dit : C’est quoi le rapport avec la suisse sur l’illustration ? M'étonnerait bien que ce Draken puisse satisfaire les critères du label "Suisse Garantie"... à moins que ça se mange. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 31 août 2018 Auteur Share Posté(e) le 31 août 2018 La base aérodynamique est saine, tu modernises l'intérieur. Avec ses grandes surfaces alaires, je me demande si on ne saurait pas installer des soutes d'armements. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
HK Posté(e) le 31 août 2018 Share Posté(e) le 31 août 2018 4 hours ago, DEFA550 said: Oui alors ça c'est une dérive normative très récente, du même tonneau que la "cinquième génération". Le terme dédié pour qualifier un avion capable de jouer plusieurs rôles durant le même vol est "swing-role". Le F-4E Phantom n’était-il pas déjà « swing rôle » avant l’heure? (Canon + AIM-7E + bombes) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 31 août 2018 Share Posté(e) le 31 août 2018 Il y a 1 heure, HK a dit : Le F-4E Phantom n’était-il pas déjà « swing rôle » avant l’heure? (Canon + AIM-7E + bombes) Les AIM n’étaient pas là que pour l’autodéfense ? Je veux dire qu’un chasseur bombardier qui emmène quelques missiles d’autodéfense n’est pas pour autant en position de faire de la supériorité aérienne. Cf. le raid de Rafale sur la Syrie escorté par les Mirage 2000 des cigognes. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
HK Posté(e) le 31 août 2018 Share Posté(e) le 31 août 2018 (modifié) @Teenytoon Oui mais dans ce cas aucun chasseur n’est vraiment swing rôle, pas même un Rafale. Car les missions camions à bombes et supériorité aérienne ne se font jamais en même temps. Donc il me semble bien que swing rôle c’est soit du marketing soit une capacité d’autodéfense un peu plus poussée que d’habitude (surtout une fois les bombes larguées). Modifié le 31 août 2018 par HK Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MrBlue Posté(e) le 31 août 2018 Share Posté(e) le 31 août 2018 il y a 4 minutes, HK a dit : @Teenytoon Oui mais dans ce cas aucun chasseur n’est vraiment swing rôle, pas même un Rafale. Car les missions camions à bombes et supériorité aérienne ne se font jamais en même temps. Donc il me semble bien que swing rôle c’est soit du marketing soit une capacité d’autodéfense un peu plus poussée que d’habitude (surtout une fois les bombes larguées). Une mission comme la Syrie, une fois les deux scalp largués, tu es quand même dans une conf proche air/air, avec certe deux missiles air/air en moins (aux bidons prêts, je ne sais pas si la conf bidons supersonique/scalp est ouverte). Donc tu ne parts pas pour ça, surtout à cause de la dualité mission air/sol très préparée, mission air/air plus basée sur l'opportunité, mais tu pourrais être retaské en étant dans la même conf qu'un mec parti pour de l'Air/Air qui a déjà tiré u deux bûches. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 31 août 2018 Share Posté(e) le 31 août 2018 (modifié) il y a 13 minutes, HK a dit : @Teenytoon Oui mais dans ce cas aucun chasseur n’est vraiment swing rôle, pas même un Rafale. Car les missions camions à bombes et supériorité aérienne ne se font jamais en même temps. Donc il me semble bien que swing rôle c’est soit du marketing soit une capacité d’autodéfense un peu plus poussée que d’habitude (surtout une fois les bombes larguées). De ce que j’en ai compris swing-role, ce n’est pas tant le fait d’emporter des missiles antiaérien en même temps que des bombes ça tout le monde le fait à peu près. C’est surtout la capacité du système d’armes et notamment le radar de passer d’un mode air-sol à un mode air-air Juste en touchant quelques boutons. Ce qui ne veut pas dire que dans une COMAO tous les rafales feront toutes les missions, mais ça veut surtout dire que c’est strictement le même appareil (au sens du système) qui fait des missions air-sol que des missions air-air. Pour reprendre quelque chose qu’on connait bien entre un mirage 2000 de supériorité aérienne affecté aux cigognes ou un mirage 2000–D des muds affectés aux potes d’aldo, le système d’arme diffère énormément. Pourtant les -D emmènent bien des missiles air-air pour leur auto protection Les moustachus me corrigeront au besoin. Modifié le 31 août 2018 par Teenytoon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MrBlue Posté(e) le 31 août 2018 Share Posté(e) le 31 août 2018 (modifié) il y a 5 minutes, Teenytoon a dit : De ce que j’en ai compris swing-role, ce n’est pas tant le fait d’emporter des missiles antiaérien en même temps que des bombes ça tout le monde le fait à peu près. C’est surtout la capacité du système d’armes et notamment le radar de passer d’un mode air-sol à un mode air-air Juste en touchant quelques boutons. Ce qui ne veut pas dire que dans une COMAO tous les rafales feront toutes les missions, mais ça veut surtout dire que c’est strictement le même appareil (au sens du système) qui fait des missions air-sol que des missions air-air. Pour reprendre quelque chose qu’on connait bien entre un mirage 2000 de supériorité aérienne affecté aux cigognes ou un mirage 2000–D des muds affectés aux potes d’aldo, le système d’arme diffère énormément. Pourtant les -D emmènent bien des missiles air-air pour leur auto protection En Rafale, le pilote passe très facilement de l'un à l'autre, sans perte de son travail dans un mode, et les capteurs suivent. En biplace le mec a l'avant peut faire de l'A/A quand le mec à l'arrière fait de l'A/S. Modifié le 31 août 2018 par MrBlue Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
HK Posté(e) le 31 août 2018 Share Posté(e) le 31 août 2018 (modifié) J’en reviens donc à mon exemple... le F-4 Phantom ne faisait-il pas déjà du swing rôle au Vietnam? (Je ne vais même pas parler des chasseurs bombardiers de la 2ème GM, Hurricane, P-38 Lightning, F6F Hellcat, F4U Corsair, Typhoon etc) Modifié le 31 août 2018 par HK Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 1 septembre 2018 Share Posté(e) le 1 septembre 2018 Il y a 16 heures, Teenytoon a dit : Les AIM n’étaient pas là que pour l’autodéfense ? Je veux dire qu’un chasseur bombardier qui emmène quelques missiles d’autodéfense n’est pas pour autant en position de faire de la supériorité aérienne. Il y a 16 heures, HK a dit : @Teenytoon Oui mais dans ce cas aucun chasseur n’est vraiment swing rôle, pas même un Rafale. Car les missions camions à bombes et supériorité aérienne ne se font jamais en même temps. Le swing-role est la capacité à pouvoir jouer au moins deux rôles différents au cours de la même mission. Ca ne veut pas dire en même temps, ni dans un ordre précis. Et le role en question n'est pas aussi basique que le duo air/air et air/sol, sinon jamais personne n'aurait eu plus de deux modèles d'avion différents pour jouer l'ensemble de la partition. Les missions CAS et SEAD/DEAD sont deux rôles air/sol, pour ne citer que ceux-là, et qui s'ajoutent aux frappes conventionnelles. Le monde air/air a aussi ses petites variantes. Mais dans quoi rangez-vous la reco ? Néanmoins cette capacité swing-role est rarement exploitée parce que les configurations et les circonstances sont rarement optimales. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 1 septembre 2018 Share Posté(e) le 1 septembre 2018 Il y a 18 heures, MrBlue a dit : En biplace le mec a l'avant peut faire de l'A/A quand le mec à l'arrière fait de l'A/S. T’es sûr de toi là ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MrBlue Posté(e) le 1 septembre 2018 Share Posté(e) le 1 septembre 2018 il y a 26 minutes, Teenytoon a dit : T’es sûr de toi là ? La délivrance de l'armement est toujours de responsabilité pilote. Pour le reste, plan de tir, pilotage des capteurs, oui. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 1 septembre 2018 Share Posté(e) le 1 septembre 2018 il y a 7 minutes, MrBlue a dit : La délivrance de l'armement est toujours de responsabilité pilote. Pour le reste, plan de tir, pilotage des capteurs, oui. Sauf que ce n’est pas ce que tu disais. Toi tu dis que dans un Rafale biplace le pilote peut faire de l’air-air pendant que le NOSA s’occupe de faire de l’air-sol. De tous les compte-rendu que j’ai lu jusque là j’en suis toujours resté au fait que le binôme ne gère qu’une seule et même mission. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MrBlue Posté(e) le 1 septembre 2018 Share Posté(e) le 1 septembre 2018 Il y a 2 heures, Teenytoon a dit : Sauf que ce n’est pas ce que tu disais. Toi tu dis que dans un Rafale biplace le pilote peut faire de l’air-air pendant que le NOSA s’occupe de faire de l’air-sol. De tous les compte-rendu que j’ai lu jusque là j’en suis toujours resté au fait que le binôme ne gère qu’une seule et même mission. C'est pour cela que j'ai précisé à part le tir, qui reste une commande pilote. Après possibilités systèmes et emploi peuvent être différents. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 2 septembre 2018 Auteur Share Posté(e) le 2 septembre 2018 Est-ce que c'est spécifique au Rafale ce partage des rôles ou d'autres avions peuvent le faire aussi ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 3 septembre 2018 Share Posté(e) le 3 septembre 2018 Le 1/9/2018 à 14:11, Teenytoon a dit : De tous les compte-rendu que j’ai lu jusque là j’en suis toujours resté au fait que le binôme ne gère qu’une seule et même mission. Tu es trop binaire. L'équipage gère évidemment la même mission puisqu'ils sont dans le même avion. La mission en question n'est pas l'acte de tirer un truc qui fait boum à l'instant T, c'est tout ce qui se passe du décollage jusqu'à l'atterrissage. A ce titre là, pendant la même mission, le travail de l'équipage peut être répartit selon plusieurs rôles, par exemple l'un se chargeant de la conduite du vol et de la surveillance air/air pendant que l'autre analyse la situation air/sol, la navigation, les timings, etc. Mais à l'instant T, cet équipage met effectivement en commun toutes ses ressources afin d'atteindre l'objectif (de la mission) dans les meilleures conditions. Le 2/9/2018 à 10:42, Kiriyama a dit : Est-ce que c'est spécifique au Rafale ce partage des rôles ou d'autres avions peuvent le faire aussi ? C'est peu ou prou le principe du travail en équipe avec un NOSA. En (très) gros il y a le chauffeur devant, et celui qui bosse derrière. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oxcart Posté(e) le 3 septembre 2018 Share Posté(e) le 3 septembre 2018 il y a 13 minutes, DEFA550 a dit : En (très) gros il y a le chauffeur devant, et celui qui bosse derrière. Il y a le Maître, et le chauffeur de Maître... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 3 septembre 2018 Share Posté(e) le 3 septembre 2018 il y a 8 minutes, Oxcart a dit : Il y a le Maître, et le chauffeur de Maître... On nous l'avait déjà faite celle là. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FATac Posté(e) le 3 septembre 2018 Share Posté(e) le 3 septembre 2018 Il y a 2 heures, DEFA550 a dit : C'est peu ou prou le principe du travail en équipe avec un NOSA. En (très) gros il y a le chauffeur devant, et celui qui bosse derrière. C'est (presque) la bonne vieille répartition historique héritée du F-4 Phantom II avec le WIZZO à l'arrière et le TORLO devant. WIZZO = WSO = Weapons and Systems Officer TORLO = Take-Off, Refueling and Landing Officer 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 15 janvier 2020 Auteur Share Posté(e) le 15 janvier 2020 (modifié) Un vol en SAAB Viggen sur DCS. Le seul endroit où on peut le voir engagé au combat ! Le réalisme a quand même l'air impressionnant. On voit pas mal d'instruments fonctionner, notamment l'espèce de lunette infrarouge en haut à droite. Modifié le 15 janvier 2020 par Kiriyama 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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