Eurofighter

[elannion]

il y a 15 minutes, Patrick a dit :

D'autre part, à quels pays militairement hostiles à l'Allemagne ou à n'importe quel autre pays Européen la France vend-elle des armes? Bingo, à personne. On ne peut pas en dire autant de nos chers voisins.

ahem BPC, ahem 

Bon on les a pas livré mais officiellement on a vendu ^^

Sur le reste entièrement d'accord (mais tu le sais ^^).

On n'a pas fini de payer la folle naïveté (pour pas dire plus) des années 90.

[Patrick]

il y a 42 minutes, elannion a dit :

ahem BPC, ahem 

Bon on les a pas livré mais officiellement on a vendu ^^

Sur le reste entièrement d'accord (mais tu le sais ^^).

On n'a pas fini de payer la folle naïveté (pour pas dire plus) des années 90.

J'ai failli citer cet exemple justement parce que c'est un très mauvais exemple au vu du dénouement de l'affaire.

[clem200]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Ce serait surtout con de ne pas bloquer cette vente quand les mêmes ont bloqué la vente du même Meteor à l'Egypte

Tu veux dire que la vengeance est une bonne chose en politique ? 

[Neuron]

Il y a 8 heures, Alberas a dit :

On s'agite beaucoup sur cette question, mais:

-1° Sait on au moins si MBDA FRANCE a déposé une demande d'autorisation d'export à la CIEEMG?

- 2° Tant que ce n'est pas fait, le gvnt français ne va répondre à une question qui ne lui a pas été posée!

- 3° Je crois me souvenir que les décisions CIEEMG sont classifiées? 

Donc il ne devrait pas y avoir de réponse publique de la France.Et la Turquie et la Grèce font semblant de ne pas savoir quelle est la position française.

  

En tout cas les METEOR ne peuvent vendus à la Turquie sans validation contrôle export FR => donc CIEEMG obligatoire avec côté FR trois possibilités: soit refus, soit vente sous conditions (absence de certains modes, limites logicielles,etc.), soit vente validée avec missiles full performances.

 

[Neuron]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Ce serait surtout con de ne pas bloquer cette vente quand les mêmes ont bloqué la vente du même Meteor à l'Egypte.

On a quoi à gagner? La France a 17% du Meteor en valeur (alors qu'elle a fourni les technologies critiques qui rendent ce missile possible). Ça fait pas lourd. Surtout pour 100 pauvres missiles que les turcs vont en plus copier comme ils se gargarisent déjà de vouloir le faire avec un truc local qui y ressemble vaguement.

Les Turcs peuvent essayer de copier le METEOR mais ils n’y arriveront pas, ils n’ont pas les compétences.

Pour rappel les radars AESA turcs (sur leur frégates par exemple), estampillés ASELSAN, sont en réalité de la techno THALES via JV locale qui fournit elle même ASELSAN.

De même ROKETSAN (missilier national) reste totalement dépendant (de technos FR notamment) sur pas mal de briques technologiques.
Pour le reste un METEOR like made in Turkiye sera certainement très joli en maquette.

[gianks]

DIVIDE ET IMPERA    

ITAR FREE     

pire que ça... se tirer une balle dans le pied !

[Titus K]

il y a 7 minutes, Neuron a dit :

Pour rappel les radars AESA turcs (sur leur frégates par exemple), estampillés ASELSAN, sont en réalité de la techno THALES via JV locale qui fournit elle même ASELSAN.

De même ROKETSAN (missilier national) reste totalement dépendant (de technos FR notamment) sur pas mal de briques technologiques.

C'est les mêmes radars qu'ils utilisent pour illuminer les frégates françaises dans les eaux internationales ? 

Modifié le 30 janvier par Titus K

[Neuron]

il y a 11 minutes, Titus K a dit :

C'est les mêmes radars qu'ils utilisent pour illuminer les frégates françaises dans les eaux internationales ? 

 Non cela concerne leurs frégates de nouvelle génération

[Myrtil]

Achetez mon Kaan, moi je vais plutôt prendre de l'eurofighter. Une stratégie gagnante.

De mémoire, il faudra aussi avoir l'aval américain pour le meteor (?).

[Glenans29]

16 hours ago, Patrick said:

Ce serait surtout con de ne pas bloquer cette vente quand les mêmes ont bloqué la vente du même Meteor à l'Egypte.

Tu as une source pour cette affirmation ? Je ne trouve rien d’autre que des mentions qu’Israël aurait protesté sur une vente de meteor.

[Patrick]

il y a 29 minutes, Glenans29 a dit :

Tu as une source pour cette affirmation ? Je ne trouve rien d’autre que des mentions qu’Israël aurait protesté sur une vente de meteor.

https://en.wikipedia.org/wiki/Meteor_(missile)#Orders

Egypt's 2021 Rafale order excluded the long-range Meteor missile,[72][73] even though the United States had lifted their objection to such a purchase in 2019.[74] Reports conflict as to whether Egypt later purchased Meteors.[75][76]

https://sldinfo.com/2021/03/france-and-the-sale-of-rafale-to-egypt-sans-meteor/

Paris – France withheld the sale of the Meteor long-range, air-to-air missile to Egypt in response to a request from Israel, an arms specialist said.

That French decision to forego an order for the Meteor missile differed from an initial withholding of the Scalp cruise missile to Egypt, with the latter due to the US declining to authorize American components under the international traffic in arms regulations (ITAR).

 

An Egyptian Rafale fighter, armed with a Meteor missile, designed to hit targets beyond visual range, would “destabilize completely the forces,” a second arms specialist said. Israel would say no to that.

Belle explication non?

Sauf que.

Tu nous vois nous Français, alors qu'on voulait exporter des SCALP aux Egyptiens qui eux furent bloqués par les USA à cause d'une puce ITAR, affaire bien connue, refuser d'exporter le Meteor là-bas au risque de "déstabiliser les forces (tatatsaaaaan)"?

Meteor qu'on a exporté au Qatar qui n'est pas du tout déstabilisateur lui, non non non. mais oh ça alors quelle surprise ils ont aussi acheté des Typhoon. Tiens tiens tiens...

Qu'est-ce qui était le plus dangereux pour Israël? Un missile de croisière furtif avec 450kg d'explosif en tandem dedans, ou un missile air-air qui porte un peu plus loin qu'un AIM-120C8?

Donc qui?

Ça me semble assez limpide non?

[herciv]

Tout çà montre que la France va devoir réduire son panel de client pour lui donner de la cohérence. Je dois avouer que livrer les turcs relève d'une appréciation de la situation qui demande des explications.

[Glenans29]

52 minutes ago, Patrick said:

https://en.wikipedia.org/wiki/Meteor_(missile)#Orders

Egypt's 2021 Rafale order excluded the long-range Meteor missile,[72][73] even though the United States had lifted their objection to such a purchase in 2019.[74] Reports conflict as to whether Egypt later purchased Meteors.[75][76]

https://sldinfo.com/2021/03/france-and-the-sale-of-rafale-to-egypt-sans-meteor/

Paris – France withheld the sale of the Meteor long-range, air-to-air missile to Egypt in response to a request from Israel, an arms specialist said.

That French decision to forego an order for the Meteor missile differed from an initial withholding of the Scalp cruise missile to Egypt, with the latter due to the US declining to authorize American components under the international traffic in arms regulations (ITAR).

 

An Egyptian Rafale fighter, armed with a Meteor missile, designed to hit targets beyond visual range, would “destabilize completely the forces,” a second arms specialist said. Israel would say no to that.

Belle explication non?

Sauf que.

Tu nous vois nous Français, alors qu'on voulait exporter des SCALP aux Egyptiens qui eux furent bloqués par les USA à cause d'une puce ITAR, affaire bien connue, refuser d'exporter le Meteor là-bas au risque de "déstabiliser les forces (tatatsaaaaan)"?

Meteor qu'on a exporté au Qatar qui n'est pas du tout déstabilisateur lui, non non non. mais oh ça alors quelle surprise ils ont aussi acheté des Typhoon. Tiens tiens tiens...

Qu'est-ce qui était le plus dangereux pour Israël? Un missile de croisière furtif avec 450kg d'explosif en tandem dedans, ou un missile air-air qui porte un peu plus loin qu'un AIM-120C8?

Donc qui?

Ça me semble assez limpide non?

Tes sources disent elles même que c'est à la demande d'Israël. Trouver dans la demande d'Israël une incohérence avec l'exemple du Qatar moi je veux bien mais le raisonnement qui conduit à dire qu'en fait c'est les Allemands (je suppose) ou un autre pays partenaire du Meteor qui est à l'origine du blocage, juste parce qu'on ne comprend pas à priori les demandes Israéliennes, je comprend pas trop comment tu établis ca. 

Genre, on peut pas estimer que par exemple, Israel considère qu'un pays à plus de 2,000km de son territoire peut bien avoir des meteor sans que ca lui pose de problème, alors qu'un pays à quelques centaines de km par contre c'est une autre histoire ?

[Pakal]

Le contrat est loin d'être signé s'il n'ont pas encore discuté des prix...  Ou alors ils attendent juste une BAFO

https://www.straitstimes.com/world/middle-east/turkey-awaiting-price-proposal-for-possible-eurofighter-jet-purchase-turkish-source-says

Modifié le 1 février par Pakal
Orthographe

[Patrick]

Il y a 8 heures, Glenans29 a dit :

Tes sources disent elles même que c'est à la demande d'Israël. Trouver dans la demande d'Israël une incohérence avec l'exemple du Qatar moi je veux bien mais le raisonnement qui conduit à dire qu'en fait c'est les Allemands (je suppose) ou un autre pays partenaire du Meteor qui est à l'origine du blocage, juste parce qu'on ne comprend pas à priori les demandes Israéliennes, je comprend pas trop comment tu établis ca. 

Israel dirait non au Meteor mais oui au SCALP?

Alors que les USA étaient OK pour le Meteor mais ont été jusqu'à mettre une puce sur la liste ITAR pour tenter de bloquer le SCALP? USA qui tiennent plus que tout à la sécurité et à la suprématie d'Israel dans la région?

Et de notre côté on tiendrait tête aux USA en décidant de remplacer une puce dans le SCALP pour livrer quand même, mais pas à Israel en décidant in fine de ne pas livrer le Meteor? Au risque de déclasser complètement l'offre Française?

Avec le F-35I dans l'équation, normalement le Meteor ne devrait pas être un sujet. Les "révélations" de l'IFRI démontrent de toutes façons que les Rafale, pourtant avion le plus moderne en Egypte, auraient plus que du mal face au F-35, Meteor ou pas, même aujourd'hui à l'âge du F4. Partant de là, le Meteor est-il encore un sujet?

En revanche le SCALP est furtif, difficile à intercepter, et sa portée reste importante même en version Black Shaheen (au moins 250km). Et il suffirait à un Rafale Egyptien de se rendre jusqu'à une centaine de km au nord de Port-Said pour pouvoir balayer quasiment toute la façade Israélienne vers l'est jusqu'à la frontière Jordanienne et Libanaise, et tirer ce SCALP/Black Shaheen à distance de sécurité et assez proche du sol pour éviter la détection radar.

Mais ça ce ne serait pas un problème pour la sécurité d'Israel par contre? Soyons sérieux.

Quant à la France, après des années à ne pas pouvoir vendre le Rafale, elle aurait volontairement exclu le Meteor des discussions? Alors qu'elle l'a offert partout ailleurs? Ça n'a pas de sens non plus.

Donc si les USA disent oui au Meteor, que la France dit plus que probablement oui au Meteor, que les USA disent non au SCALP (sur demande Israélienne plus que probable) mais qu'on réussit à outrepasser ce refus en remplaçant une puce dans le SCALP alors que le SCALP est aussi un missile Franco-anglais et que les anglais auraient donc pu envisager de bloquer cette vente mais ne l'ont vraisemblablement pas fait, mais qu'enfin on échoue à exporter le Meteor, qui a donc fait capoter la vente de Meteor à l'Egypte?

J'ai jamais été bon en math mais j'adore les équations, et bien celle-ci n'a absolument aucun sens.

Pour moi ce sont les autres pays impliqués dans MBDA et dans le Meteor qui ont bloqué la vente, peut-être en combinaison avec des demandes Israéliennes qu'on ignore. Et si la France pouvait remplacer une puce dans le SCALP, elle ne pouvait pas remplacer tous les éléments non-Français dans le Meteor.

CQFD.

 

Il y a 8 heures, Glenans29 a dit :

Genre, on peut pas estimer que par exemple, Israel considère qu'un pays à plus de 2,000km de son territoire peut bien avoir des meteor sans que ca lui pose de problème, alors qu'un pays à quelques centaines de km par contre c'est une autre histoire ?

On peut. Mais dans ce cas on peut encore plus le considérer avec le SCALP.

Et j'ai énormément de mal à imaginer qu'Israel ait dit "non" au Meteor, surtout quand les USA ont dit "oui", mais qu'Israel ait dit "oui" au SCALP, surtout quand les USA ont dit "non" et essayé de bloquer la vente avec une modification rarement vue de la liste des composants ITAR rien que pour cela!

Ce serait complètement illogique.

Donc il y a une tierce partie impliquée. Qui donc si ce ne sont pas les autres membres Européens du consortium produisant le Meteor?

Modifié le 31 janvier par Patrick

[Myrtil]

Le DDTC a semble-t-il initialement rejeté le droit à MBDA d'exporter le meteor au Qatar.
La différence entre le Qatar et l'Egypte est que le Qatar ne recoit quasiment rien au titre de l'aide US. Et par ailleurs les US sont massivement présents dans le pays pour leurs propres intérêts.
A contrario l'Egypte recoit régulièrement plus d'un milliard annuel en aide militaire par les canaux de l'aide extérieure, à l'exception notable de 2017 et l'arrivée de Trump.
On peut aisément comprendre que les USA n'ont guère apprécié financer l'achat de matériel "étranger". Ca vaut pour le Rafale, ça vaut pour le scalp, ça vaut aussi pour le meteor si toutefois le missile a réellement fait l'objet d'un contrat.
Sous ces conditions le Qatar a le bon levier pour emporter la décision, l'Egypte clairement pas.
Quant à un pays européen refusant l'export meteor à l'Egypte, ce n'est pas dans son intérêt. Cependant je crois qu'il ne faut guère plus qu'un simple coup de fil US au bon endroit (pas forcément toujours le même) pour obtenir un miraculeux désalignement des planètes. A l'image des frappes en profondeur en Ukraine ou récemment le triple salto germanique sur EDIP.

[MatOpex38]

sachant que l'électronique et le radar du Meteor sont faites par la même confiserie qui fait le SPECTRA, mon ptit doigt me dit qu'ils peuvent vendre 

aux turcs des wagons, sans que jamais celui ci ne touche un rafale du bon coté du Bosphore  

[Teenytoon]

il y a 31 minutes, MatOpex38 a dit :

sachant que l'électronique et le radar du Meteor sont faites par la même confiserie qui fait le SPECTRA, mon ptit doigt me dit qu'ils peuvent vendre 

aux turcs des wagons, sans que jamais celui ci ne touche un rafale du bon coté du Bosphore  

? 

Tu leur intègres un logiciel interdisant le lock sur Rafale ?

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

? 

Tu leur intègres un logiciel interdisant le lock sur Rafale ?

Moi je crois que seul les meteor français savent s'y prendre avec SPECTRA et que seul les SPECTRA français savent s'y prendre avec les meteor 

[Alberas]

Il y a 3 heures, MatOpex38 a dit :

sachant que l'électronique et le radar du Meteor sont faites par la même confiserie qui fait le SPECTRA, mon ptit doigt me dit qu'ils peuvent vendre 

aux turcs des wagons, sans que jamais celui ci ne touche un rafale du bon coté du Bosphore  

Je serais grec, je m'y fierais pas trop!

[Teenytoon]

Non mais on nage en plein délire.

Une backdoor dans les météors qui empêcheraient d’être tirés sur certains avions ?

[Myrtil]

2 hours ago, Picdelamirand-oil said:

Moi je crois que seul les meteor français savent s'y prendre avec SPECTRA et que seul les SPECTRA français savent s'y prendre avec les meteor 

Je comprends bien que les spectra d'export n'ont pas la lumière à tous les étages mais me vient une autre question.
L'auto-directeur des meteor français n'est-il pas fait à Fusaro ?
 

[Patrick]

Il y a 5 heures, MatOpex38 a dit :

sachant que l'électronique et le radar du Meteor sont faites par la même confiserie qui fait le SPECTRA, mon ptit doigt me dit qu'ils peuvent vendre 

aux turcs des wagons, sans que jamais celui ci ne touche un rafale du bon coté du Bosphore  

Dieu t'entende... Mais je n'y crois pas.

il y a 25 minutes, Myrtil a dit :

Je comprends bien que les spectra d'export n'ont pas la lumière à tous les étages mais me vient une autre question.
L'auto-directeur des meteor français n'est-il pas fait à Fusaro ?

Si. Avec des technologies issues de l'AD4 du MICA...

[Picdelamirand-oil]

Il y a 7 heures, Myrtil a dit :

Je comprends bien que les spectra d'export n'ont pas la lumière à tous les étages mais me vient une autre question.
L'auto-directeur des meteor français n'est-il pas fait à Fusaro ?
 

Il suffit de charger une nouvelle version logicielle.

[Picdelamirand-oil]

Il y a 8 heures, Alberas a dit :

Je serais grec, je m'y fierais pas trop!

Oui moi aussi.