Eurofighter

[SLT]

La Turquie commande 20 Eurofighter Typhoon au Royaume-Uni https://share.google/Qqi0jm2jcyN3crsw9

 

Meteor confirmé avec les Typhoon. Et d'après des bruits de couloirs (que je n'ai pas encore pu confirmer) il y aurait tous les autres armements disponibles dans le lot, dont des Storm Shadow...

[pascal]

Des Storm Shadow sous Typhoon la cible est clairement la Grèce

[Teenytoon]

Avec des amis comme ça, on n'a pas besoin d'ennemis... (valable pour les vendeurs comme pour l'acheteur).

[Teenytoon]

On met combien que les grecs vont annoncer une nouvelle de commande de F-35 en réaction (vu que c'est ça qui fait bad triper les turcs) ?

[alfabravo]

il y a 2 minutes, pascal a dit :

Des Storm Shadow sous Typhoon la cible est clairement la Grèce

ou également l'Arménie ou des cibles kurdes en Syrie

[mgtstrategy]

ufff on autorise des scalp pour la turquie?? J'en doute

[FATac]

il y a 10 minutes, mgtstrategy a dit :

ufff on autorise des scalp pour la turquie?? J'en doute

Non, on n'autorise pas les Scalp. En revanche, le Royaume Uni semble prêt à autoriser les Storm Shadow. Nuance...

Accessoirement, l'un comme l'autre sont dans la Catégorie II du MTRC. Je pense que ça n'a aucune influence sur les ventes entre adhérents de ce régime de contrôle (Royaume Uni comme Turquie), ce qui fait qu'il ne peut même pas être invoqué par qui que ce soit pour freiner la vente.

[Lordtemplar]

16 minutes ago, mgtstrategy said:

ufff on autorise des scalp pour la turquie?? J'en doute

est-ce que le UK avait empeche la vente de SCALP et Meteor a l'Egypte?

[emixam]

il y a 6 minutes, Lordtemplar a dit :

est-ce que le UK avait empeche la vente de SCALP et Meteor a l'Egypte?

Pour les scalp cest pas les USA ?

Pour les meteor c'est pas Israël qui a demandé a l'Allemagne de bloquer ?

[Lordtemplar]

59 minutes ago, emixam said:

Pour les scalp cest pas les USA ?

Pour les meteor c'est pas Israël qui a demandé a l'Allemagne de bloquer ?

oui les US avaient invoque ITAR et on a remplacer les puces problematiques sur Scalp.  je demandais si le UK avait aussi suivi la position US (ce qu'ils font souvent)

si l'Allemagne peut bloquer le meteor a elle seule, pourquoi pas la France sur cette vente a la Turquie? 

et plutot surprenant qu'Israel s'oppose a une vente a l'Egypte (premier pays du MO qui a fait la paix avec Israel) mais ne dit rien pour une vente a la Turquie.  Car il me semble qu'Israel a une relation bcp plus tendue avec Erdogan qu'avec l'Egypte pendant cette derniere decennie

Modifié jeudi à 17:45 par Lordtemplar

[elannion]

Il y a 1 heure, Teenytoon a dit :

On met combien que les grecs vont annoncer une nouvelle de commande de F-35 en réaction (vu que c'est ça qui fait bad triper les turcs) ?

tout dépend de la menace perçue..

Si elle est considéré comme gérable, ils prendront sans doute une petite commande de F35 supplémentaire histoire d'alimenter le narratif et faire plaisir aux US

SI elle est considéré comme vraiment sérieuse je les vois plus reprendre du rafale.. Si tu penses sincèrement que ça va chauffer sévère tu sélectionnes sur un besoin essentiel et plus sur des considérations annexes.

L'exemple de l'Inde est frappant.. Grosse mailloche en mai. On repart sur une méga commande d'un avion apte au combat et au vrai pas sur des kriegspiel à la con..

[Spurlos]

Il y a 5 heures, Lordtemplar a dit :

si l'Allemagne peut bloquer le meteor a elle seule, pourquoi pas la France sur cette vente a la Turquie? 

Mais puisqu'on te dit que le meteor est imbloquable par la France!

En fait l'accord semble être: la France n'a pas le droit de bloquer, mais les autres pays producteurs ont le droit.

Après tout, il y a très peu de made in France dans le meteor. Il y a juste l'autodirecteur. Une partie négligeable dans un missile. Une broutille.

[Lordtemplar]

1 hour ago, Spurlos said:

Mais puisqu'on te dit que le meteor est imbloquable par la France!

En fait l'accord semble être: la France n'a pas le droit de bloquer, mais les autres pays producteurs ont le droit.

Après tout, il y a très peu de made in France dans le meteor. Il y a juste l'autodirecteur. Une partie négligeable dans un missile. Une broutille.

la France a 12,4% et l'Allemagne a 16% du meteor (pres de 40% pour le UK).  donc avec moins de 4% en plus l'Allemagne a le droit de veto mais pas la France?  ca me parait un peu arbitraire et debile comme accord si ceci est vraiement le cas.

[Patrick]

Il y a 11 heures, Lordtemplar a dit :

est-ce que le UK avait empeche la vente de SCALP et Meteor a l'Egypte?

Pas le SCALP ni le Meteor.
Le SCALP c'était les Américains, cause puces ITAR dedans.
Pour le Meteor ce n'était pas les Anglais ni les Américains, mais quelqu'un d'autre. D'où ma suspicion parce que ça me semble cousu de fil blanc, rapportée par Emixam:

 

Il y a 11 heures, emixam a dit :

Pour les scalp cest pas les USA ?

Pour les meteor c'est pas Israël qui a demandé a l'Allemagne de bloquer ?

...C'est aussi ma thèse.

 

Il y a 11 heures, Lordtemplar a dit :

oui les US avaient invoque ITAR et on a remplacer les puces problematiques sur Scalp.  je demandais si le UK avait aussi suivi la position US (ce qu'ils font souvent)

si l'Allemagne peut bloquer le meteor a elle seule, pourquoi pas la France sur cette vente a la Turquie? 

et plutot surprenant qu'Israel s'oppose a une vente a l'Egypte (premier pays du MO qui a fait la paix avec Israel) mais ne dit rien pour une vente a la Turquie.  Car il me semble qu'Israel a une relation bcp plus tendue avec Erdogan qu'avec l'Egypte pendant cette derniere decennie

La France a peut-être reçu des garanties sur des absences de blocage lors de ventes futures. Garanties qui évidemment ne seront pas respectées, comme d'habitude.

Et puis il y a un aspect politique: à l'heure où on explique que la France ne bloque pas les ventes export de matériels conçus en commun, nous sommes simplement pris au mot par les autres. Le piège est grossier. Et on s'est mis dedans tous seuls.

Et tant pis si ça abime considérablement notre relation avec la Grèce et l'Egypte.

 

Je l'ai déjà dit, je le redis, j'estime que les coopérations en Europe sont de moins en moins bénéfiques à la France, et que même dans le cadre de MBDA et des accords avec les Britanniques, qui supposément sont ce qui marche le moins mal, nous sommes aujourd'hui sur une trajectoire qui est devenue insupportable.

Rappelons que le "Storm Shadow" est un missile Français essentiellement, issu de l'APACHE. Que le Meteor repose essentiellement sur des technologies Françaises.

Or là on est en train d'armer de façon indirecte une nation hostile non seulement à nos alliés mais également à nos propres forces!

Tout ça parce que des Européens ont choisi d'armer la turquie, qui de son côté menace toujours activement ou a menacé plusieurs pays de l'UE! Les derniers en date étant Chypre où même les Chypriotes Turcs en ont marre d'ankara et d'erdogan qui veut leur mettre la main dessus et leur imposer des choses dont ils ne veulent pas!

Comment les autres pays d'Europe peuvent-ils être crédibles quand ils parlent de soutien à l'Ukraine ou de protection de l'UE? Ça ne tient pas debout.

Et ce sont ces gens qui accusent la France de "vendre des armes à n'importe qui"?!

Il est vraiment regrettable que beaucoup d'Européistes ne veuillent pas voir cela...

 

Il y a 10 heures, elannion a dit :

tout dépend de la menace perçue..

Si elle est considéré comme gérable, ils prendront sans doute une petite commande de F35 supplémentaire histoire d'alimenter le narratif et faire plaisir aux US

SI elle est considéré comme vraiment sérieuse je les vois plus reprendre du rafale.. Si tu penses sincèrement que ça va chauffer sévère tu sélectionnes sur un besoin essentiel et plus sur des considérations annexes.

L'exemple de l'Inde est frappant.. Grosse mailloche en mai. On repart sur une méga commande d'un avion apte au combat et au vrai pas sur des kriegspiel à la con..

Le F-35 reste capable de faire baucoup de choses très bien. En revanche il ne sera utilisé que comme une "silver bullet" du fait des coûts associés.

Le problème des Grecs ce sera la maturité et la disponibilité du système quand ils le recevront. Et la possibilité de le connecter avec leurs Rafale en plus de leurs F-16 Block 70.

Je ne me fais donc pas d'illusions: les Grecs vont se rapprocher des USA pour avoir la protection de l'oncle Sam et de daddy donald. Et au contraire accuser la France de les trahir.

Les Européens vont jubiler de cela. Alors que, dans le même temps, je le répète, ce sont NOS technologies-clés qui sont derrière les armements considérés ici, SCALP et METEOR...

 

Il y a 5 heures, Spurlos a dit :

Mais puisqu'on te dit que le meteor est imbloquable par la France!

En fait l'accord semble être: la France n'a pas le droit de bloquer, mais les autres pays producteurs ont le droit.

Après tout, il y a très peu de made in France dans le meteor. Il y a juste l'autodirecteur. Une partie négligeable dans un missile. Une broutille.

Il n'est pas fait en Italie justement l'autodirecteur? (certes avec des technos Françaises puisque basé sur l'AD4 Doppler du MICA, qui a été mis au point par... Electronique Serge Dassault qui a mergé avec Thomson CSF)

 

Il y a 4 heures, Lordtemplar a dit :

la France a 12,4% et l'Allemagne a 16% du meteor (pres de 40% pour le UK).  donc avec moins de 4% en plus l'Allemagne a le droit de veto mais pas la France?  ca me parait un peu arbitraire et debile comme accord si ceci est vraiement le cas.

Ben, oui.

C'est l'Europe.

Et une fois encore, si c'était avec les technologies et le pognon de nos voisins Européens, et sans les nôtres, il n'y aurait pas de problèmes. Mais ce n'est pas le cas.

Le niveau de manque de respect a atteint des proportions inimaginables.

...Et tout cela alors que les turcs ont en programme un Meteor-like qui ressemble au missile Franco-Européen comme deux gouttes d'eau...

Mais une fois de plus l'Europe s'en fout: ce ne sont essentiellement pas ses technologies, mais celles de la France.

 

Au risque de radoter, il nous faut donc d'urgence un programme pour toute une gamme de missiles Franco-Français, et n'impliquant aucun brevet ni pays étranger.

[emixam]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Pas le SCALP ni le Meteor.
Le SCALP c'était les Américains, cause puces ITAR dedans.

Alors petite correction, petite mais qui a son importance quand-même !

"cause puces ITAR US dedans, miraculeusement déplacé dans la liste des composants ITAR le lendemain de la signature du contrat égyptien"

Nuance 

Modifié hier à 08:16 par emixam

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 17 heures, elannion a dit :

tout dépend de la menace perçue..

Si elle est considéré comme gérable, ils prendront sans doute une petite commande de F35 supplémentaire histoire d'alimenter le narratif et faire plaisir aux US

SI elle est considéré comme vraiment sérieuse je les vois plus reprendre du rafale.. Si tu penses sincèrement que ça va chauffer sévère tu sélectionnes sur un besoin essentiel et plus sur des considérations annexes.

L'exemple de l'Inde est frappant.. Grosse mailloche en mai. On repart sur une méga commande d'un avion apte au combat et au vrai pas sur des kriegspiel à la con..

Si tu veux faire mal à la force aérienne adverse, y compris en t'inspirant de ce qui s'est passé entre l'Inde et le Pakistan, tu essaieras surtout de dégommer ses chasseurs et AWACS au sol avant même qu'ils aient décollé.

Et dans ce cas là, le F-35 et ses capacités de pénétration a au moins autant d'arguments que le couple Rafale/Scalp (et les deux ont considérablement plus d'arguments que le couple Typhoon/Storm Shadow...)

 

 

[ARPA]

il y a une heure, PolluxDeltaSeven a dit :

Et dans ce cas là, le F-35 et ses capacités de pénétration a au moins autant d'arguments que le couple Rafale/Scalp (et les deux ont considérablement plus d'arguments que le couple Typhoon/Storm Shadow...)

Cela dépend du niveau de crise entre les 2 pays. 

Il est politiquement plus acceptable de tirer un SCALP depuis la frontière que de franchir la frontière avec un avion "furtif". 

Même si le risque de se faire abattre est équivalent voir superieur pour le pilote du non furtif qui reste au dessus des eaux internationales, c'est peut-être préférable au survol du pays ennemi. 

[Teenytoon]

Après, on discute de tout ça, mais autant des dogfight qui se terminent mal il y en a déjà eu entre les deux pays, autant tirer consciemment du missile de croisière longue portée sur la Grèce ça me semble quand même un degré d'agressivité bien supérieur et encore loin d'être au programme pour les Turcs.

Modifié il y a 20 heures par Teenytoon

[Teenytoon]

Sans parler du fait que la frontière Gréco turque est à quelques kilomètres des côtes turques alors qu'elle est à plusieurs centaines de kilomètres du pays continental grec où se trouvent les bases aériennes.

[Polybe]

il y a 26 minutes, Teenytoon a dit :

Après, on discute de tout ça, mais autant des dogfight qui se terminent mal il y en a déjà eu entre les deux pays, autant tirer consciemment du missile de croisière longue portée sur la Grèce ça me semble quand même un degré d'agressivité bien supérieur et encore loin d'être au programme pour les Turcs.

Je suis d'accord, mais je resterai prudent sur ça. L'exemple de la Russie montre qu'un pays qui a peur du déclassement et qui a un centre de gravité qui repose sur son armée peut avoir la tentation d'y faire appel. On ne peut pas considérer que ça n'arrivera pas.

[rendbo]

Il y a 1 heure, ARPA a dit :

Même si le risque de se faire abattre est équivalent voir superieur pour le pilote du non furtif qui reste au dessus des eaux internationales, c'est peut-être préférable au survol du pays ennemi. 

Il faut aussi prendre en compte le risque de capture du pilote et l'exhibition politique qui suivra.

[HK]

4 hours ago, PolluxDeltaSeven said:

Et dans ce cas là, le F-35 et ses capacités de pénétration a aura au moins autant d'arguments que le couple Rafale/Scalp (et les deux ont considérablement plus d'arguments que le couple Typhoon/Storm Shadow...)

Petite correction. A l'heure actuelle le F-35 n'a (me semble-t-il) ni missile SEAD ni missile de croisiere.

Il dispose de quelques armes aux capacités limitées (bombe planante JSOW, missile anti-navire JSM) mais celles-ci n'ont pas les memes capacités de pénétration des défenses ennemies qu'un SCALP. Faudra attendre le Block 4 pour l'integration du JASSM en emport externe et de l'AARGM dans la soute pour qu'il soit vraiment capable de missions de pénétration contre des défenses de bonne qualité.

Modifié il y a 19 heures par HK

[Patrick]

Il y a 6 heures, HK a dit :

Petite correction. A l'heure actuelle le F-35 n'a (me semble-t-il) ni missile SEAD ni missile de croisiere.

Il dispose de quelques armes aux capacités limitées (bombe planante JSOW, missile anti-navire JSM) mais celles-ci n'ont pas les memes capacités de pénétration des défenses ennemies qu'un SCALP. Faudra attendre le Block 4 pour l'integration du JASSM en emport externe et de l'AARGM dans la soute pour qu'il soit vraiment capable de missions de pénétration contre des défenses de bonne qualité.

Sa furtivité ne lui permet-elle pas d'ores et déjà d'envisager bazarder des SDBII sur le réseau A2AD ennemi?

https://theaviationist.com/2024/07/27/stormbreaker-sdb-ii-achieves-100-success-rate-during-f-35c-testing/

[HK]

1 hour ago, Patrick said:

Sa furtivité ne lui permet-elle pas d'ores et déjà d'envisager bazarder des SDBII sur le réseau A2AD ennemi?

Les SDBII ne sont pas encore opérationnelles. La encore il faut attendre la qualification du Block 4… et surtout la mise à niveau des 1,000 premiers appareils qui ne sont pas à ce standard.