Arianespace/Esa

[Chimera]

Le 27/06/2024 à 22:51, Ardachès a dit :

Aïe ! Très mauvaise nouvelle avec l’annulation du contrat prévoyant de placer en orbite le satellite Meteosat MTG-S1.

Le coup et d’autant plus dur qu’il provient d’une agence européenne ! 

Damn !

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2024/06/27/severe-deconvenue-pour-ariane-6-une-agence-europeenne-annule-un-contrat_6244812_1650684.html

Agence européenne ou allemande ? J'ouvre le débat. 

[Boule75]

Il y a 1 heure, Chimera a dit :

Agence européenne ou allemande ? J'ouvre le débat. 

Hum... L'article étant rempli de point d'interrogations, avec zéro déclarations d'Arianne comme Eumesat, sur quelles bases l'ouvres-tu ?

Allez, aidons-nous :

• site officiel (anglais seulement), 30 pays-membres dont au moins 4 ne sont pas de l'UE (Turquie, Suisse, Norvège, RU)
• gouvernance : votes au council au prorata des PIB, majorité variable suivant les sujets ; un anglais à la tête, pas un français dans les organes de direction, pas un allemand non plus ; siège à Darmstadt.

Le communiqué sur ce sujet fait parler le DG anglais qui rappelle lourdement son attachement à un accès européen souverain à l'espace et invoque des "circonstances exceptionnelles" non-précisées à l'appui de sa décision. Il ne dit pas, dans le cas d'espèce, quelle était la règle du vote.

[Ardachès]

Il y a 4 heures, Chimera a dit :

Agence européenne ou allemande ? J'ouvre le débat. 

Hélas la réponse est dans la question 

[g4lly]

Il y a 5 heures, Chimera a dit :

Agence européenne ou allemande ? J'ouvre le débat. 

EUMETSAT n'est pas un opérateur de l'UE ... c'est une organisation intergouvernementale assez large. Et les plus gros financeurs sont dans l'ordre l'Allemagne 20%, le UK 16% et la France 15% ...

[Chimera]

Allez, le débat est maintenant clos.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/comment-ariane-6-a-perdu-contre-spacex-1001153.html

Citation

Le satellite météo MTG-S1 d'Eumetat initialement programmé sur le nouveau lanceur européen a finalement été confié à l’entreprise d’Elon Musk. Berlin a été à la manoeuvre pour imposer le lanceur américain Falcon 9 au détriment d'Ariane 6.

 

[Patrick]

il y a 35 minutes, Chimera a dit :

Allez, le débat est maintenant clos.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/comment-ariane-6-a-perdu-contre-spacex-1001153.html

Et vive l'Europe hein!

[Chimera]

Europe souveraine, Patrick. Souveraine.

[clem200]

il y a une heure, Chimera a dit :

Europe souveraine, Patrick. Souveraine.

La question c'est pourquoi 

[Titus K]

Tesla emploie 12 000 personnes en Allemagne ...ca peut toujours aider. 

Modifié le 30 juin par Titus K

[clem200]

il y a 1 minute, Titus K a dit :

Tesla emploie 12 000 personnes en Allemagne ...ca peut toujours aider. 

Ce serait extrêmement cynique 

Surtout ... Qu'ils sont déjà là 

[Bechar06]

Le 27/06/2024 à 22:51, Ardachès a dit :

Aïe ! Très mauvaise nouvelle avec l’annulation du contrat prévoyant de placer en orbite le satellite Meteosat MTG-S1.

Le coup et d’autant plus dur qu’il provient d’une agence européenne ! 

Damn !

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2024/06/27/severe-deconvenue-pour-ariane-6-une-agence-europeenne-annule-un-contrat_6244812_1650684.html

"Coup dur pour l’Europe spatiale. A moins de quinze jours du premier vol d’Ariane-6, prévu le 9 juillet, l’agence européenne de satellites météorologiques (Eumetsat) a décidé, jeudi 27 juin, de ne plus faire appel à ce nouveau lanceur [ Arinae-6,   prévu sur la troisième  ] pour mettre en orbite son satellite Meteosat MTG-S1.

Le comité exécutif a en effet demandé au conseil d’administration représentant les trente Etats membres de choisir la fusée américaine Falcon-9 de SpaceX, la société d’Elon Musk, pour cette mission. Le contrat signé voici quatre ans avec Arianespace a donc été annulé...

cette décision à quelques jours d’un premier lancement apparaît également comme un signe de défiance face à cette nouvelle fusée. L’effet est d’autant plus dévastateur qu’il s’agit d’un choix pris par une instance européenne."

 

@Manuel77  aurait t il une explication des raisons allemandes  de ce chpix SpaceX plutôt que Ariane-6 ? 

Modifié le 30 juin par Bechar06

[Manuel77]

il y a une heure, Bechar06 a dit :

@Manuel77  aurait t il une explication des raisons allemandes  de ce chpix SpaceX plutôt que Ariane-6 ? 

Bonjour Bechar,

malheureusement, je ne trouve rien d'utile. Le thème de l'espace n'est pas aussi proéminent dans les médias allemands que dans les médias français. 

Voici un long article d'un grand journal allemand sur l'état d'avancement du programme Ariane, il y est aussi question des satellites espions allemands d'OHB dont les antennes ne fonctionnent pas :

https://archive.is/Yj4gS

[ywaDceBw4zY3tq]

Il y a 8 heures, clem200 a dit :

La question c'est pourquoi 

Très probablement parce que c'est beaucoup moins cher, c'est l'éléphant dans la pièce de la discussion autour d'Ariane 6. Regarde les projets de la Space Development Agency pour comprendre l'échelle à laquelle les USA travaillent avec leur secteur du new space, si les kgs en orbite coûtaient aussi cher que dans les années 2000 ça représenterais un pourcentage insoutenable de leur budget de la défense. 

Modifié le 30 juin par ywaDceBw4zY3tq

[Picdelamirand-oil]

Eumetsat : l'Allemagne met KO la France en imposant SpaceX au détriment d'Ariane 6

Le satellite météo MTG-S1 d'Eumetat initialement programmé sur le nouveau lanceur européen a finalement été confié à l’entreprise d’Elon Musk. Berlin a été à la manoeuvre pour imposer le lanceur américain Falcon 9 au détriment d'Ariane 6.

D'habitude si discrète, Eumetsat, l'organisation européenne pour l'exploitation des satellites météorologiques, a provoqué vendredi une véritable tempête dans le spatial européen. Même le très pondéré directeur général de l'Agence spatiale européenne (ESA), Josef Aschbacher, s'est fendu d'un post sur X (ex-Twitter) très inhabituel. Mais qu'a donc fait Eumetsat pour susciter autant d'indignations mais aussi d'incompréhensions ? Contre toute attente, elle a cassé un contrat signé en mars 2021 avec Arianespace (Ariane 6) pour lancer son satellite MTG-S1 (fabriqué par le groupe allemand OHB) et l'a réattribué à l'américain SpaceX (Falcon 9) à quelques jours du vol inaugural du nouveau lanceur lourd européen, prévu le 9 juillet. Très clairement, Eumetsat a sans états d'âme lâché au plus mauvais moment Ariane 6 en invoquant des « circonstances exceptionnelles » qui restent à ce jour encore très mystérieuses.

En Europe, la décision a du mal à passer. « C'est du sabotage de prendre une telle décision à ce moment-là », s'indigne un responsable européen dans le domaine spatial. Josef Aschbacher, dans un tweet sur X, a quant à lui jugé « surprenante » la décision d'Eumetsat « de lancer avec SpaceX au lieu d'Ariane 6, sans attendre le vol inaugural », ajoutant : « C'est difficile à comprendre. »

Eumetsat a déchiré le pacte tacite

Cette précipitation révèle en fait la volonté inédite d'Eumetsat de ne pas lancer MTG-S1, qu'elle considère comme « un chef-d'œuvre unique de la technologie européenne », avec Ariane 6. Ce satellite devait monter à bord du troisième vol du nouveau lanceur prévu au printemps 2025. En cas de succès du vol inaugural, la décision pour Eumetsat aurait été encore plus difficile à prendre et encore plus incompréhensible pour la filière. D'où ce choix, dicté par l'urgence de casser le contrat avec Arianespace, le conseil d'Eumetsat s'étant réuni les 26 et 27 juin. « Le sentiment que cela donne, c'est qu'ils ont tout fait pour ne pas se retrouver à effectuer un choix définitif au lendemain du premier vol d'Ariane 6 », confirme-t-on à La Tribune Dimanche.

Un choix d'autant plus surprenant que par le passé Eumetsat, qui a réalisé 14 lancements réussis avec Arianespace, n'avait pas craint de voler avec des lanceurs Ariane qui n'ont pas encore prouvé leur fiabilité. Cette organisation a confié depuis les débuts de la famille Ariane deux de ses satellites à la troisième Ariane 1, qui venait après l'échec de la deuxième, et à la première Ariane 4. « Ils ont su à ce moment-là faire un choix qui était extrêmement européen », rappelle-t-on à LTD. En outre, la mission consacrée à MTG-S1 était très classique pour une Ariane 62 dont le troisième exemplaire est déjà en production, et ne présentait pas de difficultés particulières. Et pourtant, Eumetsat a déchiré le pacte tacite qu'elle avait jusqu'ici avec l'industrie européenne de faire jouer la préférence communautaire, à l'image de ce qui se fait aux États-Unis. Très clairement, Eumetsat s'est mise politiquement dans une situation intenable.

C'est du sabotage de prendre une telle décision à ce moment-là

Un responsable européen

Le communiqué d'Eumetsat reste lui aussi très troublant pour l'avenir. L'organisation européenne n'évoque jamais le partenariat contractuel qui la lie avec Arianespace. En principe, la filiale d'ArianeGroup, qui conçoit les Ariane 6, doit lancer les trois satellites suivants d'Eumetsat. Or le directeur général d'Eumetsat, Philip Evans, qui a pris la décision de présenter un rapport au conseil pour casser le contrat avec Arianespace, élude ce point. Arianespace lancera-t-elle les prochains satellites météo ? Le directeur général occulte également la date de lancement de MTG-S1, désormais dans les mains de SpaceX, et ne donne aucune nouvelle sur l'état d'avancement du satellite. « Quel est l'état réel de préparation du satellite ? » s'interroge d'ailleurs un responsable à Paris. Si le satellite n'était pas prêt pour un lancement au printemps, la décision d'Eumetsat serait encore « plus invraisemblable », estime-t-il.

Enfin, Eumetsat s'est logiquement abstenue de révéler les débats virulents au sein du conseil qui ont opposé la France à l'Allemagne. Berlin a été beaucoup à la manœuvre pour faire entériner cette décision, selon des sources concordantes. Paris s'est opposé en vain à la décision de la direction générale. À l'exception de la Belgique et de la Tchéquie (abstention), et de l'Italie et la Bulgarie, qui ont réservé leur réponse, tous les autres pays, entraînés par l'Allemagne, se sont assis sans état d'âme sur la préférence européenne. « L'Allemagne nous a planté un couteau dans le dos », regrette amèrement un responsable européen. Dernier point, le jeu trouble, selon des sources concordantes, qu'aurait pu jouer l'industriel allemand OHB, proche notoirement de SpaceX, pour influencer le choix de la direction générale d'Eumetsat.

Michel Cabirol

[Conan le Barbare]

 

détruire le spatial européen c’est travailler pour nous…

[U235]

Si je devais deviner, il y a beaucoup de choses derrière la scène qui n'ont pas été portées à l'attention des médias non spécialisés et de certaines des voix les plus indignées. A6 a un manifeste de lancement très encombré et un taux de production limité pour les propulseurs d'appoint à poudre. La production annuelle de P120 est fortement limitée sans un investissement colossal dans des installations de production supplémentaires. Il y a des spéculations sur le fait qu'ArianeSpace voulait retarder le lancement de MTG-S1 (EUMETSAT) afin de trouver une charge utile lourde/principale pour partager le trajet, actuellement il n'y a pas de charge utile évidente pour remplir ce rôle. Ironiquement, EUMETSAT pourrait en fait faire une faveur à ArianeSpace en détournant MTG-S1 vers Falcon 9, au lieu de "gaspiller" un précieux lanceur A6.2 pour un seul petit satellite météorologique GEO. Remarquez que les articles sur ce sujet ne contiennent aucun commentaire officiel de la part d'EUMETSAT ou d'ArianeSpace, tout ce qui est dit l'est par des fonctionnaires réactionnaires ou par la presse non spécialisée.  Cela me fait soupçonner qu'il ne s'agissait pas d'une sorte de "coup de poignard dans le dos" unilatéral de l'Allemagne au profit de ces méchants Anglo-Saxons, comme certains semblent le croire sans disposer de faits réels. Il serait sage de s'asseoir et d'attendre, de laisser les faits et les déclarations officielles émerger.

[Conan le Barbare]

Sauf que c’est pas la première fois et que par trois fois maintenant c’est OHB à la manœuvre… en soit moi je suis pas du tout indigné, c’est de bonne guerre. Je dirais même qu’OHB a raison sur le fond.

[Patrick]

Il y a 6 heures, Conan le Barbare a dit :

Sauf que c’est pas la première fois et que par trois fois maintenant c’est OHB à la manœuvre… en soit moi je suis pas du tout indigné, c’est de bonne guerre. Je dirais même qu’OHB a raison sur le fond.

Et oui. C'est nous qui n'avons pas raison de continuer d'y croire encore et encore.

Quelque chose ne marche pas, ou plus, dans la coopération Européenne. Il faut savoir en faire le deuil et continuer notre chemin. Personne ne le fera à notre place.

[clem200]

il y a 38 minutes, Patrick a dit :

Et oui. C'est nous qui n'avons pas raison de continuer d'y croire encore et encore.

Quelque chose ne marche pas, ou plus, dans la coopération Européenne. Il faut savoir en faire le deuil et continuer notre chemin. Personne ne le fera à notre place.

Allemagne n'est pas égale à Europe. C'est un pays 

[TarpTent]

Pour rappel, le vol inaugural d’Ariane 6, c’est dans 3 jours.

[Bechar06]

https://x.com/VincentLamigeon/status/1810646664442523894

"Si les autres grands Etats de l’ESA, notamment l’Allemagne et l’Italie, ne veulent plus d’Ariane 6 et de ses successeurs, Paris doit en tirer les conclusions, en étudiant une possible « re-francisation » des lanceurs Ariane"

https://www.challenges.fr/entreprise/aeronautique/premier-vol-d-ariane-6-faut-il-deja-lancer-le-successeur-ariane-next_898934

"Premier vol d’Ariane 6 : faut-il déjà lancer le successeur Ariane Next ?"  "ANALYSE - Le nouveau lanceur lourd européen Ariane 6 doit décoller ce mardi 9 juillet dans la soirée pour son vol inaugural. Face à une concurrence très vive, l’Europe pourrait devoir rapidement lancer un lanceur lourd réutilisable, peut-être en dehors du cadre de l’ESA. Voici à quoi il pourrait ressembler."

( pas la suite )

Surtout qu'on va déborder de moyens financiers tout prochainement ! 

 

 

Modifié le 9 juillet par Bechar06

[Chimera]

 

[Tetsuo]

https://www.cite-espace.com/actualites-spatiales/ariane-6-le-decollage-en-direct/

 

 

[TarpTent]

Le fil officiel de l’ESA :
 

 

Modifié le 9 juillet par TarpTent

[Manuel77]

Je suis complètement perdu, selon certaines sources, le créneau horaire commence à 20h00 ou 20h15 ou 21h00 heure de Paris.

Il y a quelques instants, j'ai vu une chaîne Youtube (officielle) de l'ESA où Musk parlait un peu de Bitcoin. Qu'est-ce que c'est que ces conneries ?